真面目にBDSPバグ有り環境を考えるスレ2

取り敢えずここまで出たポケモンの型まとめておく

即死型
・ノーガードカイリキー
・トリルワンリキー

役割遂行型
・起点構築ヤミカラス
・バトンサメハダー

火力型
・マジミラエーフィ
・聖なるブレバガブ
・スカーフラティ
・早起きダブルウィングドードリオ
・石頭プテラ
・襷ノオー

役割破壊型
・頑丈エアームド
・収穫ナッシー
・マルマイン
・ヤミラミ
・がむしゃらヌケニン
・スキスワケッキング
・まもみがマニュ

>>123

117二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 17:50:17

>>110

からをやぶるでいいのでは

118二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 17:50:23

カイリキーには柔軟性のために神速とか入れたくなるけど、
そうなってくると攻撃技×3+一撃必殺みたいなシンプルに殴る型の方が強いように思えてくるな……

119二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 17:51:06

スカーフラティとかいう普通のルールでもあった文字列見かけるとフフってなる

120二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 17:52:24

聖なるブレバガブリアスのパワーワード感好き

121二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 17:52:32

頑丈宿木痛み分けココドラ

122二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 17:52:32

しんそくムクホークは無難に強そう

123二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 17:52:33

>>116

襷ノオーとかスカーフラティにしれっと混ざる聖なるブレバガブ

これが端的に異常さを証明してる

124二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 17:52:48

>>21

可能性が無限大だから、攻撃手段も全てを想定できるけど防御手段と全てを想定できるから、理論上はすべての攻防が成立するからな

結局のところは語るよりも実際にやってみて、環境が収束した時に初めてわかるというか

125二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 17:53:08

もしメルメタルがいたらスカーフダブルパンツァーてんめぐキッスが爆誕するところだった…

126二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 17:53:18

勝ち負けはどうでもいいからガブで竜舞だけしてたい

127二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 17:53:24

剣盾ランクマは一回剣盾でわざ忘れる必要あるけど、BDSPってどうなの？

フリーの通信対戦でわざチェックある？

>>133 >>139

128二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 17:53:42

はらだいこ神速きもったまガルーラ

>>131

129二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 17:54:13

この環境ならさすがに受けルも死ぬよな・・・？

>>132 >>134 >>135 >>136

130二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 17:54:31

守るどくどく玉型って普通に強いと思うんだよな
火力出せるならガブとかどくどく玉持ってていいと思うんだけど

131二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 17:54:35

>>128

ボスゴドラがキツそう。頑丈だからそこそこ使われそうだし

132二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 17:55:00

>>129

エアームドが全てを受け止めそうだから生きてそう

133二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 17:55:29

>>127

そもそもBDSP同士の対戦でも弾かれる

なのでここで言ってるのは一応架空の環境だ

>>138

134二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 17:55:32

>>129

一撃カイリキーが存在する時点で瀕死なんだよなぁ

135二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 17:55:54

>>129

既存のものはサブウェポンの一撃必殺でムドーとか以外半壊しそう

ただ全く別の異形が生えてくるかもわからん

136二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 17:56:08

>>129

どいつもこいつも一撃必殺してくる都合上がんじょう勢でしか受けル組めないみたいなもんだしなあ

137二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 17:58:10

受けループというか1匹で全てを完封するからループにならないというか

138二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 17:58:12

>>133

まぁ当然と言えば当然か

そういえばハイドロポンプドリュウズとかもオンラインだと弾かれてたな

オフラインなら行けるのかな……

139二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 17:58:15

>>127

やってる事妄想垂れ流しみたいなもんなんで深く考えなくていいんじゃねえかな…

140二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 17:59:12

そもそも受けループっていうのは、
「相手に対して受け出し有利で回復リソースあるポケモンを出し続ける」って戦法だからな

対策されたらすぐに機能しなくなると思うけど、地雷構築として受けループは使えないことはないと思う

141二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 17:59:14

いやまて
頑丈勢も全員自己再生とか搭載できるわけだし受けルもまだやれるのでは？

>>144

142二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:00:05

技自由でフレンド対戦できるようになったら絶対楽しいと思う
オンラインは流石に駄目だけど

143二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:00:25

正直このルールでオフライン対戦してみたい

144二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:02:22

>>141

はがねじめんいわが目に見えて多い以上、肝心なタイプ受け回しが厳しいと思ってんすがね…

>>146

145二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:03:24

ムドー以外の名だたるがんじょう持ちは全員岩だから水を搭載するか否かだよな
ツボツボがちいさくなって再生しだしたら強いかも知れないが身代わり必須ならアンコールかちょうはつはピン刺ししてるトレーナーが多そうだから無理か？

146二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:03:52

>>144

確かにダメだ

カイリキーの格闘技にシバかれるだけだわ

>>147

147二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:05:18

>>146

またカイリキーだ！

気を抜くとすぐパンチしてくるのマジ怖い

148二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:10:58

そもそもカイリキーって根性＋先制技型だけでも
なかなか戦えそうな気がするな

火炎玉で状態異常対策もできるし

149二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:12:59

オンラインに出せないが、オフラインなら行けそうか･･･？

150二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:15:26

カイリキー強いのか弱いのかわからなくてなってきた…

>>151

151二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:17:56

>>150

火力のあるヌケニンみたいなもんだと解釈してる

対策してないと普通に死ぬし対策しててもぶち抜いてくる可能性もある（対策そのものは比較的容易）

最終的には意識の片隅に置いておけばいいレベルに収まる

152二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:18:39

カイリキーはノーガード一撃必殺マン、ノーガードバランス型、根性型みたいにそこそこ多芸だし、
努力値の振り方とかも変わってくるから、メガリザードンみたくカイリキー検定が起こりそう

153二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:21:24

寝言一撃型
スカーフ一撃型
普通に火力型
根性型
トリル型

全部同じじゃ無いですか！

154二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:21:29

A130で全部の物理技撃てるから普通にトリパエースやっても戦えるよなカイリキー

155二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:21:32

割とガチでこの環境で対戦してみたい
弾かれるのはオンライン対戦だけでオフライン対戦だったらいけるってのは流石にないよね？

>>157

156二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:23:53

スカーフ型みたいな一撃特化ならともかく、
一撃必殺をサブプランに見据えたカイリキーは実際かなり厄介じゃないかな

157二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:24:39

>>155

実際に作って試したらいいんじゃね

158二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:24:51

雑にだが構築を組んでみた
ヤミラミ@きあいのたすき　いたずらごころ
きのこのほうし/ちょうはつ/みちずれ/おきみやげ
起点作成
エーフィ@エスパー系のプレート　マジックミラー
サイコブレイク/だいもんじ/きのこのほうし/ちょうのまい
ツボツボが呼ぶちょうはつ持ちを起点に動きたい構え
ツボツボ@たべのこし　がんじょう
ハサミギロチン/じわれ/じこさいせい/やどりぎのたね
トリルメタ兼積みアタッカーが少なそうな環境に生まれた30%狙いポケ
頑丈ミラーはやどりぎ＋再生で競り勝てる
ガブリアス@ラム　さめはだ
ほねブーメラン/せいなるほのお/からをやぶる/しんそく
全体的に頑丈持ちに不利なんで採用
カイリキー@スカーフ　ノーガード
ぜったいれいど/ばくれつパンチ/じわれ/せいなるほのお
見せ合い段階で圧力をかけてヤミカラスやヤミラミを誘いたい。半見せポケだけど刺さってる時は無双するはず
ソーナンス@メンタルハーブ
ちょうはつ/やどりぎのたね/ねをはる/みがわり
生まれちゃいけないポケモン

>>159 >>160 >>164 >>166

159二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:29:17

>>158

ソーナンスがあまりにもクソゲー感酷すぎる

先制胞子か一撃必殺決めないと終わりか？

>>163

160二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:29:26

>>158

こう見るとエーフィめっちゃ強いな

バトンサメハダーが少しキツそう？って思ったらソーナンスでメタれるのかやべえわ

161二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:33:17

そういえばソーナンスがいたか…
ありじごくダグトリオもなんか悪さ出来ないかな

>>162

162二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:36:44

>>161

A100S120は何かに使えそうだけどね

163二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:38:38

>>159

相手もからやぶガブリアス持ってたら起点にされそう

>>167

164二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:39:30

>>158

165二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:41:10

この環境は読み通せたら脳汁やばそうよね

166二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:42:37

>>158の構築に普通に勝てそうなポケモン何も思いつかないな

完成度高過ぎる

167二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:42:47

>>163

音技ないと延々と身代わり遅延くらって宿木に吸い殺されない？

というか宿木通らないor回復するやつだと最悪悪あがきまでこのソーナンス持って行かない？

>>170

168二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:45:50

あ、ソーナンスのねをはるの枠はどくどくor自己再生の方が多分いいです

169二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:48:43

ソーナンスやばすぎて草

170二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:49:33

>>167

初手からやぶからの骨ブーメランで何とかならないかな？

一匹ソーナンスに捕まってそのあとの死に出し想定なんだけど

>>173 >>175

171二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:51:02

クソゲーの押し付け合いは楽しいからな…

172二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:52:34

真面目にかげふみ持ちの対策は必須だな……ゴチルゼルもメガゲンガーも居ないからソーナンスだけだけど

というか耐久お化けでかげふみ持ちのソーナンスが好きに技を覚えられるだけでどうしようもなくヤバい

>>174

173二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:54:03

>>170

あー

身代わり分払って努力値Hだけなら確1でB込みなら確2か

問題なさそうね

174二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:54:42

>>172

あいつミラコとかしか覚えないから許されてるのであって何でも覚えていいなら何でもありだからな……

175二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:55:50

>>170

陽気持ち物なしガブ→B特化ソーナンスでもちゃんと一発で身代わり割った上で、次のほねブーメランで身代わり貼られる前に根を張る宿り木の回復込みを削り取れるな

176二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:56:43

下手に浮いてない奴で電気撃ったらアンコールダグトリオでハメ起点があるのか

177二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:59:23

リメイクダイパエアプなんだけどガリョウテンセイとかこんげんはどうとかその辺あんの？

178二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 19:02:27

ソーナンスが上の型ならガブで倒せるけど挑発＋カウンターみたいな型ならガブ不利の択なのがきつい

179二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 19:02:44

ソーナンスにほろびのうたはどうでしょうか

180二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 19:03:16

ソーナンスでハメれば全抜き狙えそうだけど空いてのガブに積まれたら全抜き返しされかねない
そしてそれを阻止するみちづれヤミラミ…

181二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 19:13:49

どんな技でも覚えられる分読み合いの深度が深すぎる
安定行動が頑丈持ちで挑発とマルマインで身代わりくらいしかねえ
どんなポケモン相手でも読み負けた瞬間胞子からやぶコットン蝶舞竜舞身代わりあわよくばバトンで一瞬で試合が崩壊するぞこれ

182二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 19:15:54

カイリキーにうたう覚えさせれば身代わり貫通してハメられるんじゃね？

>>184 >>185 >>190

183二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 19:17:31

世紀末が一周回って良環境になってるのマジでAC北斗の拳みたいだな

>>186

184二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 19:26:42

>>182

こういうやばい選択肢見るたび防音マルマイン発掘した人の慧眼に感服するわ

カイリキーに限っては胞子すら不要なのね……

185二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 19:31:25

>>182

またカイリキーにたどり着くのおもしろすぎる

186二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 19:33:54

>>183

北斗は全員が戦えるけどこっちは一部選ばれしポケモン以外はマルマインソーナンスヤミラミカイリキーの前に粉砕されるだけだから

どっちかというとマグカプ2に近い

187二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 19:41:32

マルマインって強ポケではあるんだろうけどどんな型が強いのかがいまいち掴めない
身代わり胞子は確定として他2枠は一撃技道連れ挑発守る宿木その他起点系の技が丸い？

>>188 >>193

188二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 19:47:34

>>187

うーん？

確かに残り2枠だとやることないな

対面で突っ張るのがおかしいのは別にしてガブの骨ブーメランで身代わり壊して確1なのも含めて案外信頼性は乏しい？

189二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 19:56:36

マルマインは挑発に弱すぎるのもちょっと微妙な気がする

耐久もないし、結局一撃技に頼ることになる気がする

190二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 20:02:31

>>182

っぱカイリキーなんだよなぁ…

いやマジでこの環境だとカイリキーが優秀すぎる

191二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 20:05:18

技が微妙で使いづらい推しポケを魔改造してぶち込めば完全な運ゲーに持ち込めるのいいよね

192二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 20:08:45

テクスチャーとか悪さできそうだけど上手い運用が思いつかない

>>195

193二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 20:11:04

>>187

一応ヤミカラスもヤミラミもそんなに硬いわけじゃないから上から殴られることを前提としないならCS型で全然戦えるんじゃ無い？

いや倒したところでジバコとかの後続に起点にされるか……？

194二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 20:12:46

すげえ今更だけど
ガリョウあるならガブだけじゃなくてカイリューも真っ当に強い説ない？

>>196

195二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 20:14:12

>>192

ヌケニンツボツボは特にクソゲーを押し付けられる

一番上をあくくさこおりにすればいたずらほうし零度の対策にもなる

196二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 20:14:22

>>194

ブレバ補正かかるのはいいしマルスケも使いやすいな

197二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 20:19:08

爆弾要員としてケッキングはどうだろう
HB特化ソーナンスを確1にできるA特化鉢巻大爆発orH150S100以下のやつを問答無用で持っていくスカーフいのちがけの二択
ゴーストと早いやつと悪戯心には弱いけど技スペース的に守る入れるやつそんなにいないだろうし

198二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 20:19:14

ノーガードの恐ろしさがよくわかる考察だった

199二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 20:19:25

テクスチャーもえつきるヌケニンって無敵か？
まぁ定数で死ぬけど

200二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 20:20:18

200ならでんせつ解禁