カードなんて印刷しまくれば希少価値なんてなくない？

17二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:35:16

>>2

コレ、訴訟して通るの？

そっぽ向かれてお前の所はもう買わねぇよならわかるが

>>29 >>59

18二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:35:40

遊戯王もポケカも希少レアリティにこだわらなきゃ基本安くあがるし…
自引きしたい？しらん

19二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:39:08

>>16

みんなにレアカードが行き渡る

>>20 >>22 >>68

20二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:39:37

俺たちは確かに嬉しいな、俺たちは

21二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:40:51

レアカードがみんなに行き渡ったらレアカードじゃなくなるやんけ

22二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:41:59

販売元やショップが立ち行かなくなってゲームが衰退していくからマジでデメリットしかないよ

23二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:43:01

余りにも近視眼的過ぎるぞ、イッチ
レアカードの価値というのは、プレイヤーにとっても大切なはずだ

24二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:43:08

ポケカみたいに柄違いで高レアを刷って付加価値を付与するならわかるけど、実用的なカードのレアリティを上げすぎるのはやめて欲しいな
資産ゲーは構築の幅が狭まって楽しくない

25二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:43:42

行き渡らせるためのカードショップなどが立ちいかなくなって閉店するだろうからむしろ行き渡らなくなるで
下策も下策や

26二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:43:51

業者的には高く売る(パックの数を売る)のが仕事だから、最低限出回る以上のレア刷りまくる(レアの収録数を増やす)理由がないな。
出なかったらパック剝いてね、そうがいやならシングルで店から高く買ってねって商売やし

27二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:44:29

イッチは一度ベルヘルデガウルで調べたらいい
当時7～800円程度のカードで事件になるんだから今の価格でレアカード大量再録なんかしたらどうなるかわかるね？

28二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:44:33

レアカードが希少価値を失うことはユーザーにとっても普通に不利益だと思うんだが

29二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:45:04

>>17

例えばmtgはアメリカ生まれなんで弱みをあまり見せると訴訟されかねない

自分でこぼしたコーヒーが熱々すぎて火傷したから

自販機メーカーを訴えるような国なんで慎重になってる

>>31 >>33

30二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:45:53

戦略性を売りにしてるくせに結局レアカードを揃えられる金持ちが強いのはどうなの？ってのは思う

>>34 >>37 >>42 >>54

31二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:46:15

>>29

泥棒に入ろうとして落下して怪我したから泥棒が建築会社訴えたとかなかったっけ

32二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:46:22

多分スレ主だけだと思うよ、意味不明だと思ってるの
まだ若いのか？

33二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:47:03

>>29

あぁ、アメリカと言われると納得しちゃう

日本の感覚だと何言ってんだとしか出てこないけど

34二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:47:17

カードゲームなんてカード一枚一枚が資産みたいなもんやし、そこに文句付けるならもうやめてまえとしか

>>36

35二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:47:38

そもそもカード自体が資産になったりしてる世の中だからレアカード刷る＝レアカード持ってる人に喧嘩売ってるようなもんだし...

36二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:48:20

>>34

その辺が嫌でDCG専になった俺みたいな人間もいる

>>39

37二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:48:46

そこに文句言うのはソシャゲで課金してる方が強くなるのおかしい平等にしろって言ってるようなもんや

38二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:48:58

逆転している
レアカードだからレアなんじゃなくてレアだからレアカードなんだ

39二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:49:01

>>36

分かるよ

カードゲームはついていこうと思ったら金と熱意が要るからな

続けられてる奴はすげぇよ

40二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:49:38

レアなカードって希少価値が高いからこそレアだからなぁ
まぁそうなると最早株とか資本の次元に行くのだが

41二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:50:00

遊ぶ人の事しか考えないならそれでいいと思う。
利益を出そうとするならカード毎に希少性を設定しないとだめなんでしょ。

42二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:50:39

実際にレアカードを誰もが自由に集められるカードゲームがどうなるか分かるか？

一番下手な人間はみんな大会上位者のデッキをまんまパクる地獄だ・・・・

>>46 >>114

43二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:50:43

遊戯王なんかはレアリティ違いや再録回数なんかも多いけど
とにかくショップが安心して大量入荷できる需要があるのが羨ましい
剥く人が多いパックほどシングルの価格は下がるからな
まぁ本当に強いカードがわかってくるとそれだけ高騰するんだろうけどな

44二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:51:41

レアじゃないカードだって普通に使われてるし高いやつあるし…
仮にレアカードオンリーで組んでもまともにデッキは回るまい

45二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:51:56

とういかデュエマ君はベルヘルデガウル然りシシオーカイザー然りヴォーミラ然りもうちょっと反省してくれ
手を替え品を替え問題起こしてんじゃないよ

>>61

46二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:51:58

>>42

DCGとか誰でもtier1デッキ手軽に組めるからそうなりがちよな

47二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:52:13

むしろレアカード以外でも戦えるからこその戦略性でしょ

48二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:52:20

イラストでコレクター需要稼いでいざ遊ぼうとすると再録多いから思ったより安く組めるのがTCGの理想よね
今の遊戯王とかポケカとかみたいな感じ

49二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:53:03

それが理想では在るんだけど
その理想を実現するためにはユーザー数が多くないと成り立たないから難しいね

50二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:53:12

そう考えると遊戯王はリンクショックで人は減ったは減ったけど死なずに未だに元気なのすげえなってなるわ
他のカードゲームだと何回か死んでるレベルでしょあれ

51二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:53:14

というか、イッチの主張は結局何なんだ？
レアカードの封入率増やせってコト？

52二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:54:01

まあデュエマはもう少し頑張れとは思うがデュエチューブで色々考えてるって言ってたし期待してるわ

53二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:54:06

40枚中8枚が1万円超えるようなデッキが強いのはまあ健全と言えないけどある程度レアリティあるものに希少価値がないとそもそもパック買ってもらえなくなるからなぁ

54二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:55:03

レアカードを揃えられたら強いんじゃなくて

レアカードを揃えられる所がスタートラインだぞ

55二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:55:14

主張があると言うより単純に疑問に思ったんじゃね？

56二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:56:16

カードもイラストもアイデアも無から湧いて出てる訳じゃなくてそれを作る人がいてそれを運ぶ人がいて届ける人がいるわけで、その人達が食べるもの困らず新しいカードを作り続けるためにお金が循環するシステムが必要なんですよね
それがレアリティや強いカードを作ってみんなにパックを買ってもらうこと
それがなくなると新しいカードは生まれずカードゲームは死滅するか自分達で全部作るしかなくなる

57二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:56:36

遊ぶだけなら画像検索したものをプリントするだけで済むし

>>62

58二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:57:17

レアカードが弱いとパック自体が剥かれなるからレアカードはある程度強くないとそのパックの強カードが逆に値段上がったりするからなぁ
個人売買が簡単になってシングル買いする人が多くなった影響もあるから市場の価格調整は大変だろうな

59二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:57:51

>>17

MtGなんかは再録禁止指定とかもあるのでその指定を受けてるカードとかは投機の対象になってしまっている、実際にMtGを対象とした投機信託会社もあるんよ

んで、その指定をなかったことにして刷った場合は市場価格が当然落ちるので裁判にもなりえるという話

あとそんなことは別においても初刷りとかに価値を見出すのはどこでもいっしょなのでその辺でも価格の差がでたりする

60二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:58:20

ある程度高い分には刷る側の理由もあるから仕方ないと思うけどデュエマのガイアッシュ覇道レベルになるとちょっと普通に引いちゃう

>>89

61二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:58:26

>>45

了解！デドダム再録2年！

>>67

62二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 11:59:04

>>57

画像コピープロキシは普通に著作権に引っかかるから注意な

>>63 >>87

63二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 12:00:23

>>62

○ー○○ー○ー

64二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 12:00:29

最近のウィクロス高すぎて辛いわ
昔は4積みするカードは2000円しないのが一般的だったのに

>>73

65二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 12:00:40

古いカードが高騰ならわかるけど現行パックのレアカードの値段が釣り上がってると皆パック剥いてないんだなって思う
まあパック剥くよりシングル買いした方が安く済むってのはわかるけど

66二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 12:00:41

でも大抵のカードゲームは環境デッキかそれに近い使用カードを避ければ大分安く作れることない？所謂ファンデッキ
勝ちたいけどカード高い！って言うならみんな勝ちたいからカードが高くなってるとしか言えん

>>72

67二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 12:00:46

>>61

うーんこの

68二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 12:01:04

それはもうレアカードではないんだよ…

69二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 12:01:54

ただ採録禁止は別イラストとかテキスト修正して出してほしさはある。
コレクションとしての価値ならそれでええやろ。
ゲームでつかいにくく、手に入れにくくすることを資産価値にしないでほしい。(願望)

>>70 >>75

70二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 12:03:22

>>69

それは分かる

71二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 12:03:50

mtgが出た時のアメリカは流通の関係で
小売の権利がクソ強いって話も聞いたことがある

72二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 12:04:10

>>66

強いデッキの情報がすぐにわかってしまうしトッププレイヤーが強いと言ったり大会入賞デッキに珍しいカードが入ってるとすぐ高騰するしプレイヤー側が情報に踊らされすぎてる感はある

73二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 12:04:35

>>64

初期のアークゲインとか２ｋ超えてなかった？

今はもう離れたからわからんけどもな！

>>80

74二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 12:06:12

ぶっちゃけ、レアリティに差をつけて消費者の射幸心を煽るのが、トレカの販売戦略だからしょうがない。

実際、過去にもトレカじゃないが、ビックリマンが買占めや菓子の廃棄なども問題を受けて
ヘッドシール（トレカのレアみたいなもの）の封入率を緩和した結果、人気が落ちた例もある。

まあ正直、ｍｔｇのデュアルランドなんかは、新規プレイヤーの参入障壁になっている感もあるから
再録なり、コンパチカードを刷るなりしてほしいとは思うけど。

>>79

75二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 12:06:37

>>69

ジャッジ報酬適者生存は卑怯だ！と当時思いましたねぇ

76二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 12:08:53

「強いから」がそのまま価値になるんじゃなくて「大会の上位勢だけがもってるから」「珍しいバージョンのイラストだから」みたいな性能以外の価値で価格がついて欲しい

77二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 12:08:58

価格が高騰し過ぎてるカードは
収録パックを適度に刷って欲しいとは思うけどそれ以外は別に…

78二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 12:10:19

・軽くやろうと思っても基本プレイ無料でもない
・普通にやろうと思っても要求される金額が過去大会優勝者のテンプレデッキ揃えるレベル
・ガッツリやろうと思ったら環境に合わせて高価なカードを買い続ける必要がある

なんで皆さんTCGやってるの…？
凄いとは思うけど高くないの…？

>>81 >>85 >>90 >>91 >>108

79二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 12:11:06

>>74

ショックインランドで我慢してくだちい

わかるけども、ただ新規参入する人がいきなり下の環境カード触るのかって疑問もあるけど、スタンずっと追いかけるよりトータルでかかる金額もしかしたらヴィンテの方が安上がる可能性もあるのが怖いよね基本デッキ構成かわらんから

>>93

80二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 12:12:44

>>73

昔高い札はあったけどゲインならタマを使わないって選択をすればよかった

メインデッキの汎用で高騰したのはダイホウイカくらいかな

今は限定シグニないし多色環境だから自分の好きなルリグの色と被るカードがあったら

とりあえず買わないと高騰した時に大変だよ

81二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 12:12:57

趣味だからじゃない？自分の趣味なら金掛かってもそこまで別段気にならないもんだ

82二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 12:13:07

少なくとも、パックを箱買いするよりも高いシングルカードがプロモや絵違い以外で存在するのはどうよって思っちゃうんだよなぁ

83二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 12:13:14

一滴も出たばっかの頃はワンコインで買えるぐらい安かったんだぜ

84二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 12:13:17

カードゲームが楽しいからですかね
後遊戯王に関しては初期投資それなりにすれば全部のデッキ作ろ！ってしなけりゃ続けていくのに言うほど金はかからん
汎用パーツは使い回し効くから

85二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 12:13:24

基本プレイが無料ではない

ここは正直今のソシャゲが異常なだけでは…

86二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 12:14:04

お金いっぱい刷れば好景気になるって思ってそう

87二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 12:14:29

>>62

明らかにその場限りの仲じゃないような友達と遊ぶのに使うならセーフじゃなかったっけ？

大会に出るのはもちろんフリーで使うのもアウトだけど

88二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 12:15:17

再録禁止を行なってたカードと使えるレガシーは
一年くらい前から公式の大型大会での開催が激減したし限界集落

89二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 12:15:27

>>60

ガイアッシュ覇道って今0から組むとなるといくらかかるんだろうか

90二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 12:16:22

そもそも基本無料でできるコンテンツが本来異常なんだ

カジュアルに楽しむ程度ならストラク数個+αで遊べるからゲーム1本買う値段で十分遊べる

ガチる場合に金かかるのは別にTCGに限った話でもない

91二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 12:16:24

趣味ってそんなもんじゃない？

例えば、釣りとかだって、道具にこだわりだすと結構な額が必要になるし。

92二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 12:17:40

趣味って金かかるんすよ

93二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 12:18:09

>>79

ヴィンテージは流石にないんじゃね

レガシーとかモダンとかなら言われてたけど

そう言われたのが10年くらい前からだから

今とデュアランの価格が違いすぎて今から集めても

スタン15年分くらいの金額になりそう

>>99

94二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 12:19:01

高いって言っても知り合いと遊ぶ分には高いカードないファンデッキでも十分楽しいしガチデッキ握りたくなったらたまに奮発して高いカード買うけど大会出ないしそんなもんだわ

95二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 12:22:48

遊戯王のマスターで遊べる奴のカード入手が
mtgアリーナと同じ方式だったら荒れるかもしれんな

96二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 12:25:07

やるTCGにもよるけど、例えば遊戯王の場合は汎用除いたパーツ揃えるのに何万もかかるテーマなんてごく一部よ

汎用も高いのはうららGニビルと指名者2種に一滴くらいで他は安いか環境でのピンポイントメタ需要で高くなってるだけだから言うほど金かからん
EXは単価高いカード多いけど複数使わないから手出しやすいし

97二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 12:27:57

この手の話で遊戯王とポケカあげる人の気持ちは理解できるんだけど他TCGにはその方向で舵を取る勇気を出せるだけのコンテンツ力が裏にないのも理解してあげてほしい

98二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 12:32:15

コンテンツ力ないのにショーケースとか金箔とかやってるウィザーズ・タカラトミー系が
馬鹿だっていうんですか？
馬鹿かもしれないですね

99二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 12:38:26

>>93

まぁそれもそうね。参考デッキ価格1000万台とか普通になってるもんなぁ

デュアラン白枠でも今揃えようとしたら300万ぐらいいるんかね、アンシーヴォルカトロピお前たちはいないと困るってレベルじゃないのがな

100二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 12:42:26

タイムマシンがあったら再録禁止をする前のウィザーズに殴り込んで
このゲームは後20年以上続くから再録禁止すると
誰もタイプ1で遊べなくなると説得したい

>>105

101二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 12:45:25

みんなおんなじデッキになるとシャドウバースみたいなジャンケンゲーになる
ジャンケンならタダなんだからカードの値段なんかに文句言ってないでその辺と友達とジャンケンしてればいいさ

>>104

102二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 12:49:54

シャドバがじゃんけんゲーなのは
サイゲが遅延デッキでも10ターン目には勝負つくようにスピードを調整しているからじゃないかな
遅延寄りのカード性能でも絶対疾走とかバーンつけるから多分狙ってると思う

103二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 13:03:18

デュエマは昔のスーパーデッキみたいな安っぽい金枠銀枠イラスト違いみたいな再録で、通常版の価値をそこまで下げず組むだけならダサいけど安いみたいな形にもっていってほしいわ

104二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 13:20:35

>>101

じゃんけん云々はあらゆるカードゲームに刺さるからやめたれ

>>106 >>109

105二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 13:21:58

>>100

店舗保護のために実施したからどういっても施行したんじゃないかね

106二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 13:24:57

>>104

なんなら格ゲーとかポケモンにも刺さるしバランスの取れてる対戦ゲーはほぼ刺さりそう

107二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 13:29:04

>>9

天災かよ

ハイパーインフレ起こすわ

108二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 13:34:00