クシャトリラにおけるフェンリルの立ち位置

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 15:42:22]

さっき消えたスレで、ユニコーンには劣ってもフェンリルも2枚初動だし素引きでバース上振れ狙えて初動サーチ+最低限の妨害にもなるからクシャの重要な軸だろと書いたところ
素引きしたくないカードだろとかユニコいたら出せないだろエアプみたいな感じで反論が沢山来ました
実際のところ有識者から見てフェンリルの規制はテーマとしてのクシャにはノーダメなの？

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 15:44:49]

ノーダメではない
けどそれほど痛くもない

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 15:46:52]

動けたら勝ちのデッキで初動の組み合わせ減るのは普通に痛いよ

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 15:50:10]

もちろんモンスターサーチ効果あるし重要なカードではあるけど、クシャトリラで理想的な動きをする上では素引きしたくないから基本的にデッキに眠っててパーピヤスで来てほしい

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 15:50:26]

ノーダメでは全くないし素引きしても別に困りはしない

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 15:51:45]

ユニコーンとパライゾス減らされた方が100億倍きついけど最低2枚は欲しいからそれなりにきつい

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 15:52:26]

フェンリルの制限はもちろん痛いんだけど、ユニコーンやパライゾスほど減ったのが痛くない
なにより出張が減って対面のフェンリル遭遇率下がったから総合的に見るとクシャトリラ強化まである

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 15:53:00]

ユニコーンパライゾス無制限なら制限でもそこまで痛くない
ユニコーンパライゾスも制限だとめちゃくちゃ痛い

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 15:54:39]

フェンリル初動で一番強く動けるの冗談抜きに【クシャトリラ】じゃなくて【ティアラメンツ】だからね

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 15:54:46]

>>8

でも環境的には多分フェンリル無制限の方がきつい

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 15:55:58]

>>10

フェンリル無制限=ティアラメンツ強化されるし相手にアライズハート立てられたりするからな…

同名サーチできないようにエラッタしてくれマジで

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 15:57:09]

22年10月環境クシャトリラ握ってたから言うけど、MDにフェンリルは最初から制限で実装したほうが良い

汎用性の高さとかクシャトリラが暴れるからじゃなくて、ティアラメンツが暴れるから。いやホントに

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 15:59:10]

一応スケアクローにとっても召喚権切らずにスケクシャ持ってこれるからフェンリルの恩恵はデカイんよな

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 15:59:47]

>>11

まず単純にフェンリルに殴られるor出した後に相手がカードを墓地に送るだけでアライズ処理されるから3素材未満だと即死だし3素材あっても効果使わざるを得なくなるから妨害消えるしでマジで相性が悪い

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:00:23]

超雷龍みたいな耐性持ち制限カードを裏側除外するの勘弁してくれ

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:00:37]

>>14

スケアクローはこっちもフィールド魔法借りてるからお互いにパーツ共用できてるんだよね

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:01:01]

その他のデッキでも取り敢えず初手フェンリル安定だからな。棒立ちで良し、素材にしてよし、取り敢えず同名サーチ出来るから手札減らないしね
なんなら実家が一番肩身狭いまであるぞフェンリル

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:01:11]

ティアクシャ禁止にしてくれねーかな
あいつクシャの動きに微塵も貢献しないくせにフェンリルのサーチ先になってるの迷惑すぎる

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:02:02]

クシャもスケアクローも紙で使ってるけどコレ>>14

クシャのフェンリルは展開札と言うより最終盤面に残る妨害札としての機能が大きいけど、スケアクローとかでは召喚権使わず実質モンスター＋2みたいな展開札って感じ

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:02:20]

>>19

一応アライズハートたてれてたら相手のカード除外できるけどあれ裏側じゃないからアライズハートのエクシーズ素材増えるだけでフィールド封殺できないしね

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:02:21]

その点スケクシャってすげーよな。バグースカ単独で殴り殺せるもん

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:02:34]

ティアクシャかスケアクシャしか引けてないのと、フェンリルが来たのとどっちがマシだと思ってんだ……
フェンリルとバービヤスなら動けるけど、ティアクシャスケアクシャとバービヤス残り誘発とかどうしようもないぞ。
なんだかんだでフェンリルが減ったせいでサブルートも安定感がた落ちはしてるんだ。

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:03:28]

>>22

あいつはクシャ的にも偉い

スケアクローのフィールド魔法がバグースカ殺すのに役に立つし

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:03:29]

>>22

単体パワーで低いように見せて渋い活躍する奴

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:04:35]

オーガ君が何か言いたそうにしてるぞ
アイツ罠テーマだったら歓迎されてたのにな

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:04:36]

別にクシャトリラにとってフェンリル減ったのがつらくないとは誰も言ってないんだわ
相対的にユニコーンパライゾスが減ったことのほうが痛いってだけで

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:05:41]

>>23

その役目ならオーガで代用できるじゃん

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:05:52]

>>26

ぶっちゃけ相手のカード除外する効果はフェンリルより偉い

サーチ先がデッキに眠ってて欲しいビッグバン以外ないのが終わってるけど

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:06:24]

全盛期はユニコーン・パライゾス・テラフォが1枚初動で3種7枚
この一番強い1枚初動が3種3枚の半分以下まで減ったのが1月改定。だから1月以降は探査車や盆回しを入れてなんとか1枚からパライゾスを拾いに行くのが基本になった

今は構築によるけど探査車2〜3盆回し1を加えた5種6〜7枚とかにしてなんとか全盛期並みの初動を確保しようとしてる感じ。ちなみにデッキ内の不純物が増える上にメタスペがクソ狭くなってるので数字以上に細いぞ！

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:06:45]

>>28

オーガじゃライズハートサーチできねぇんだわ

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:07:23]

MDじゃ盆回しはアレだからさらにキツそう

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:07:42]

>>29

プリペアをピン挿しするのを勧める。アレホントに罠ゆえの遅さはあるけど地味に強いから

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:08:41]

>>31

パーピヤスでフェンリル持ってくるんだから1枚あったら動きは変わらんだろ

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:08:52]

今だとフェンリル帰ってきてもティアラ強化よりもクシャ強化の方が強くね？ティアラ減りすぎてティアクシャ微妙だし。普通に帰ってきてほしいわ

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:09:44]

>>33

あれの効果使えるより事故札になるときの方が多く感じたから結局抜いたわ…

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:09:45]

>>35

いやまぁ汎用性の高さも普通に問題だからダメでしょ

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:10:43]

>>35

>>37

同名サーチできなくなったら準ぐらいはいける

同名サーチできる内は無理

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:10:44]

>>35

出張性能がちょっと…

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:10:55]

>>37

同名サーチ可能なのだれも得してないからエラッタしてほしい

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:11:32]

>>34

そのパーピャスはユニコーンでサーチする必要あるんですがそれは…

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:12:37]

>>41

？

フェンリルとパーピヤス素引きした時の話だろ？

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:12:53]

>>39

同名サーチできなかったらVSかメタビぐらいしか積まんぞ

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:13:11]

>>37

同名サーチできなきゃ出張では使わない

それで使うならフェンリルユニコーン1枚ずつ出張が流行るはずだし

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:15:35]

>>41

そもそも23がフェンリル+パーピヤスなら動けるけどこれがスケクシャorティアクシャ+パーピヤスだと動けないって話をしたのに対して「その役割なら別にオーガでも同じじゃね？」って話では

フェンリル+パーピヤスとオーガ+パーピヤスだと結局フェンリルでライズハートはサーチするんだから盤面に残るのがバースか（採用してれば）プリペアかの違いで基本的に同じ展開力になるって話じゃないの？

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:23:51]

要約

>>23

→フェンリルが減ったから2枚初動の安定感落ちてる。ティアクシャスケクシャじゃパーピヤスと合わせても始動できない

>>28

→（パーピヤスと合わせ引く前提なら）その役割はオーガで代用可能では？

>>31

→オーガじゃライズハートをサーチできない（？）

>>34

→パーピヤス合わせ引く前提なんだからライズハートはフェンリルでサーチするのでは？

>>41

→パーピヤスはユニコーンでサーチする必要がある

31・41が文脈読めてないだけっすねこれ

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:25:32]

>>36

フフフ……プリペア採用してて言うのもなんだけど否定できないぜ……

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:29:02]

>>43

元レスの>>35はエラッタについては語ってないからそう言われたんでは…

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:29:34]

>>44

まぁフェンリル出張って盤面に強力なモンスター置いて妨害にしたり素材にしたり自由に使えるのに、それで手札が減らないのと、同名2〜3枚突っ込むだけで成立するのが重要だからね……

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:30:52]

そもそも>>1の[ユニコーンには劣ってもフェンリルも2枚初動だし素引きでバース上振れ狙えて初動サーチ+最低限の妨害にもなるからクシャの重要な軸]っていうのがなんかおかしい

最低限どころかフェンリルだけじゃマジの1妨害じゃん

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:41:55]

まぁ一応ランク7は立てられるから(入れてるなら)トマホークなりで最低限の盤面は作れるのは本当
でも無制限前提ならそれ出張フェンリルの方が動きとして強くねってのは内緒

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:43:46]

>>51

最初からトマホーク展開メインにしてない限りそんなスロットの余裕なんかないんだが

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:43:52]

クシャトリラの1枚初動は>>30の通りだけど、純粋な2枚初動となると

・フェンリル+バース

・フェンリル+パーピヤス

・オーガ+パーピヤス

・ライズハート+パーピヤス

最低限、シャングリラ+アライズハートまで行けるのはこの4パターンになる

つまりオーガとライズハートはバースと合わせても初動にならないから、そういう意味ではフェンリルの方が初動として優位性がある

>>1はフェンリルは初動としてはユニコーンよりも細いけどオーガやライズハート、スケクシャティアクシャよりは2枚初動としての強みがある（だからクシャトリラにとっては重要な軸だよね）と言いたかったんじゃないか

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:46:37]

>>52

(ユニコーンパライゾスが規制されてなければ)あるぞ

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:47:47]

トマホーク展開って言っても何立てるんだ？　アライバル？

ぶっちゃけ10月環境で一強だったティアラメンツが大型の耐性持ちに極端に弱かったから成立してただけで、VSがドゴランスナック感覚で投げてくる今の環境でEXデッキ5枠使ってやることではない気がするなぁ

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:49:26]

>>55

つまりないってことじゃないですか！

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 16:52:49]

そもそも規制後のクシャトリラの入賞レシピはシャングリラアライズハートディアブロシス3積みの強金採用型が最メジャーだぞ
初動が細くなったことを考えると、最低3種で成立するEXデッキはドロソに割くのが丸いんだよね

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 17:08:30]

>>56

まあ、出す相手は選ぶよな……

ただ、エクソシスターみたいな一部のデッキは詰むんでわるくはないけど。

最大の問題は、出した後にバースが無いと殴ってターンエンドみたいなことも多いのがキツイ。

ルーン相手って分かった上で2体しか並ばなくて、とりあえず除去されなきゃいいだろ

→割拠御前センサーが割れず、延々とバトルフェイズにフギンを殴ってるハメに。

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 17:37:58]

そういやクシャトリラは相手のフェンリルが滅茶苦茶きついってマジなん？
それでティアラとかにボコボコにされるって聞いたけど

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 17:39:06]

>>60

マジ

シャングリラに反応してアライズアーゼウスされるし

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 17:48:16]

同名サーチできなければあんなに出張しなかったかもしれないのに…とはよく言われるが実家で弱いとか規制が痛くないとかは普通に嘘

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 18:04:48]

>>60

それはマジ。だからフェンリル規制はクシャトリラ強化とか半分冗談半分本気で言われる

そもそもクシャトリラの基本的な先攻盤面はシャングリラ+アライズハート

手札次第でここにディアブロシスが加わったりするわけだけど、これだけだとアライズの除去効果の1妨害しかないから、後攻スタンバイでシャングリラの効果使ってフェンリルを添えるのが基本

そしてこの盤面に対して後手側がフェンリルを投げた場合、クシャトリラ側は後手のフェンリルに対してアライズハートの除外効果を使わざるを得ない

……というのも、このターン自分のシャングリラが効果を使っているので、相手のフェンリルに重ねてアライズハートをX召喚出来てしまうから。なのでフェンリル1枚からアーゼウスが成立して吹っ飛んでしまう。ここで後手に優先権を渡すと後続のフェンリルをサーチされてしまうので先に飛ばさないと詰む

これをケアするためにあえてスタンバイフェイズのシャングリラの効果を発動しないとかの駆け引きが生まれた

ちなみに今はフェンリルとアライズハート採用してるのは基本的に実家だけだから普通にスタンバイのシャングリラ使えるんだけど、デッキにフェンリルが残ってないという問題が新たに発生してる

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 20:00:02]

スレ画はクシャの裏切り者って言われるくらいだ
本家で使うよりもティアラで使われる方が強いまであるし後攻捲りのこいつが普通に辛い

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 20:02:34]

>>64

同名サーチのせいで制限だからマジで裏切り者なんだよねこれ

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 20:23:55]

昔はエアーマンが汎用枠で規制されたし
令和最新版エアーマンのフェンリルなんて作ったらそりゃ規制されるよなって

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 20:27:36]

何故か侵略者と侵略された側の関係性なのにわりと相性の良いスケアクローとクシャトリラは何なの？

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 20:36:32]

>>67

喧嘩するほど仲が良いってこった！

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 21:36:04]

>>63

フェンリル(というかクシャ)の自己SS効果ターン1無いからな…

あとアライズの除外回収効果強制効果だからフェンリル置かれた後に魔法なり使われただけでそのままフェンリルに飛ばされるという

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 21:47:38]

クシャトリラ単体の絶対値で見たら普通に制限は痛いけど、他テーマも含めた相対値で見たら制限は強化扱いされてもおかしくはないな……って感じ

結局のところクシャトリラにとってフェンリルの同名サーチは癌でしかないんだよね
クシャトリラで同名サーチなんて芸当はまずやらないけど、出張カードとしては糞強いムーブといつ歪み
んでもって敵の出張フェンリルが普通に厄介な性能してる上に、こっちのシャングリラに反応して敵の出張フェンリルがアライズハート化するなんて笑えないギャグが罷り通る

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 04:17:49]

>>66

サイバー・ドラゴンとエアーマンと……適切な例えとは言い難いが相手だけ除外する異次元の女戦士が合体した悪夢の塊だぞ。

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 12:35:44]

今で言うなら特殊召喚できるカグヤとでも言えばいいのか？
あるいはサーチ効果付きパンクラ

[73 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 13:40:29]

パンクラとは求められる仕事が違うからなんとも言えんな

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:09:57]

>>64

フェンリルの事を裏切者とは言うけど、やる気のないティアラメンツクシャトリラの方が酷いと思う。

あいつの墓地肥やし効果なんて、クシャトリラだとスケアクローor同名の特殊召喚素材かバースの蘇生先が無い時にお祈りで使うくらいで、打点も一番低いから優先度凄い低いんだよね。

[75 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:42:32]

>>74

フェンリルが裏切り者って言われるのは使われるだけでこっちの盤面が崩壊しかねないからだぞ

強制的にアライズ吐かされるのがキツいし特殊召喚にターン1無いから無制限の頃はパライゾステラフォフェンリルで7枚体制だったのもあって強引に重ね引きで突破できた

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 00:52:57]

一応フェンリルの着地を許しても、ディアブロシスまで展開してれば自ターンのライズハートの②とディアブロシスの①と③でゾーン3つ塞げてるはずだから
相手ターンにアライズハートの③とディアブロシスの③でメインモンスターゾーン全封鎖できるぞ

まぁ割と相手が皆既日蝕の書とか壊獣みたいな封鎖をすり抜けてシャングリラの効果適用を止められるカードを握ってたりして上手くいかないことも多いんだが
ちなみにVSの倶利伽羅への対策は真面目にこれしかないから全力で封鎖しに行くしかない