宿儺「一人、面倒臭そうなやつがいるな・・・」

  • 1二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 17:42:57

    ミゲル「今ノハアブナカッタ……!」

  • 2二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 17:44:48

    絶え間なく斬撃が降り注ぐ伏魔御厨子は流石に無理そう

  • 3二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 17:45:19

    なんで黒縄残ってんだよ

  • 4二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 17:45:57

    わりとマジで一太刀くらいは防げそうなんだよな

  • 5二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 17:46:23

    >>3

    仙台にいるお姉ちゃんの身体食って作った乙骨と里香ちゃんの愛の結晶

  • 6二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 17:46:30

    宿儺「魅せてみろ!ミゲル!!」

  • 7二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 17:46:36

    コレガ両面宿儺の術式…
    斬撃ヲ飛バストイウ非常ニシンプルな術式ヲ即死技エト昇華シテイル…
    ソレヲ可能ニシテイルノガアノ呪力量ト出力!
    ノルママデアノ10分…死ンダラ祟ルゾ五条!

  • 8二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 17:46:37

    ガチギレ五条を足止めできるなら宿儺にも足止めはまあできるだろうな……
    黒縄あれば

  • 9二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 17:48:02

    黒縄の有無で結構変わってくるだろうが、
    それ以前になんで誰も見えてる事に疑問を持たないんだ

  • 10二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 17:48:36

    >>3

    無理難題の縛り「宿儺の攻撃を耐え切る」を結べば神様だってちょっとくらいおまけしてくれるさ

  • 11二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 17:48:45

    宿儺「玉犬」

    ミゲル「ウワーオ!」

    宿儺「■(フーガ)」

    ミゲル「サッキノハヤバカッタ…」

  • 12二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 17:48:47

    五条の本気ラッシュに耐えるなら斬撃も耐えるやろ

  • 13二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 17:49:24

    >>10

    それならもうちょっと「宿儺に勝つ」って縛りやるくらい欲張れ

  • 14二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 17:50:00

    1年前の本気五条に何故か耐えてんだよなぁ
    つか黒縄いらないんじゃね・・・

  • 15二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 17:50:14

    >>9

    だって五条とのギリギリの戦闘の中で術式を推測して「原子レベルの操作」「それを可能にする目」ここまで分析してるし寧ろ見えないって考える方が無理がある

  • 16二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 17:50:58

    >>14

    流石に遠距離紫だの領域されたら詰むし…

  • 17二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 17:53:26

    ブチギレ五条に黒縄頼りとはいえ火傷負わせてる時点で何かおかしい
    防御力が強いわけではない宿儺なら切り傷くらいは追わせられるんじゃないか

  • 18二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 17:54:37

    もしかしたら呪力特性とかあるかもしれんな

  • 19二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 17:59:12

    五条「ミゲルはさぁ、実力も潜在能力も宿儺と遜色ないと思ってんだよね」

  • 20二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 18:01:12

    >>15

    あれ事前に聞いた情報じゃなかったのか

    それならありえるな、疑ってすまなかった

  • 21二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 18:02:42

    よく考えたらミゲルvs五条と乙骨vs夏油のガチバトルが開かれる百鬼夜行は
    プチ最終決戦みたいな規模だよな

  • 22二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 18:03:20

    ネタじゃなくて最終バトルに本当に来て欲しい

    だが宿儺ではなく、羂索 vs 乙骨のピンチにラルゥとセットで来てほしいわ。
    0と同じ展開が廻るってことで。

  • 23二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 18:27:13

    >>20

    事前情報かその場の推測か明言はされてないはず

    でも五条と派手に闘えるレベルの術師なら呪力感知も動体視力もトップクラスだろうとは思う

  • 24二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 18:31:51

    >>1

    黒縄を宿儺にぶつけて術式を乱したとか身体が頑丈だから斬撃受けても生きてたじゃなくて、魔虚羅でも適応するまで防げなかった不可視の斬撃を初見で弾いてるの化け物すぎるだろ⁉︎

  • 25二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 18:36:32

    ミゲルは術式次第ではまじで作中3はある

  • 26二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 18:44:09

    >>15

    >>23

    分析じゃなくて普通に夏油から教えてもらってるぞ

  • 27二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 18:45:49

    相手を倒せる火力技と領域対策があるのかどうかだな

  • 28二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 18:49:21

    >>26

    「見テ分カレ!!」

  • 29二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 18:56:10

    夏油は何を持ってミゲルなら10分足止め出来るって判断したんだろうな
    誰よりも五条の実力を理解してる夏油が五条の相手が出来るって判断はよっぽど信頼しているというのが分かる

  • 30二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 18:56:36

    まあ五条にある程度ついていける体術と耐久があるから領域除く基礎スペックでは特級呪霊の誰よりも強そうなんだよな
    裏梅より遥かに強いのは確定してるし

  • 31二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 18:58:53

    同タイプの虎杖より大分強そう

  • 32二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 19:01:56

    漏瑚…体術で軽く腕折られる
    裏梅…右ストレートで白目気絶
    ミゲル…五条の猛攻を十数分耐える

    ミゲル強すぎw

  • 33二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 19:03:37

    >>29

    五条が来た時に遅かったじゃないかって言ってたあたり夏油の想定ではもう少し早く五条が来ると思ってたっぽいし夏油自身の想定すら超えてるまであるっぽいのがな

  • 34二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 19:04:04

    一回スレ画を普通にスルーしてしまった
    よく見たらミゲルいて頭が混乱した

  • 35二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 19:05:07

    今ノハアブナカッタ…で済ませてるのがおかしいんだよなあ…
    特級であれ耐えられる奴が何人いるのか?

  • 36二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 19:08:57

    あくまで斬撃飛ばしてるだけだからミゲルの硬さと体術ならある程度は対応できそう

  • 37二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 19:11:33

    このレスは削除されています

  • 38二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 19:11:51

    そういや漏瑚や裏梅より遥かに頑丈なんだよなミゲルさん
    黒縄考慮しても五条の動きにもそれなりに反応できてるから夏油より下手したら強くね?となる

  • 39二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 19:34:34
  • 40二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 19:37:41

    >>32

    羂索も言ってるとおり、最後に勝敗を分けるのは肉体の強度だから、

    ミゲルはあほみたいに硬かったんでしょ

  • 41二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 19:40:55

    まさか単眼猫もここまでミゲルが人気になるとは思ってなかったやろな

  • 42二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 19:42:05

    ミゲルさん>>羂索の結界+プレート、これが現実

  • 43二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 19:47:02

    羂索「ミゲルか、いいね。私も宿儺相手であれば、ミゲルは積極的に取り入れるべきだと思うよ」

  • 44二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 19:48:39

    >>43

    ミゲル過労死案件

  • 45二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:09:00

    連載に伴いアホみたいに最強設定の説得力を増していった五条と
    呪力量や出力関連含む現在までの呪術に対する設定を練り切れていなかったであろう0巻時点で「20分以上」とかいうとんでもない時間を稼いでしまったせいでろくな戦闘シーンもないのに延々と強さが盛られ続けてしまう男ミゲル
    今回蒼使ったであろうとはいえ五条の腹パン一発でダウンした裏梅(しかも反転でも治療しきれないレベル)のせいで余計にその耐久力の異常性が強調されてて笑っちゃうよね

  • 46二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:11:02

    漏瑚「儂はミゲルの指何本分の強さだ?」
    羂索「甘く見積もって、2、3本分ってとこかな」

  • 47二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:12:57

    >>45

    劇場版が戦闘シーンを盛りすぎたせいもある

    絶対わざとやってるわアレ

  • 48二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:18:02

    >>47

    滅茶苦茶ノリノリで描いてそうだけどそのせいでぼっこぼこにやられてるのに「死んだら祟るぞ夏油‼」って軽口叩いてるの笑っちゃうのよね

    相手が五条だからしょうがないんだけど防御力が凄いってことは必然的に攻撃力もすごいってことだからミゲルのちゃんとした連載は見たいわ

    ミゲル→夏油の感情次第ではワンちゃんメロンパン戦に出てきそうだし「夏油の願いで五条の足止めした男が五条の願いで夏油(の見た目)と戦う」ってよく考えたらエモくね?

  • 49二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:18:10

    五条って術式オフにしても漏瑚の腕を捥ぎ取る強さだからミゲルが準最強クラスなのはあの頃から確定してた

  • 50二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:20:02

    こいつは五条インフレの加害者になってる

  • 51二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:23:27

    >>50

    普通ならこういうキャラって「でもあの程度のキャラに負けたんだぜ?」って感じで最強キャラの足引っ張るもんなんだけどな

    五条が文句のつけようもなく最強なせいでミゲルが逆に五条の強さに引っ張られて盛られ続けてんだよね

  • 52二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:28:02

    黒縄だって作中最速の五条の動きをある程度見切れないと意味ないからな
    五条が強くなるほどミゲルも強くなる

  • 53二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:29:51

    普通に考えたら蒼や赫だってくらってる筈だしそれで5体満足なのはヤバすぎる

  • 54二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:31:36

    >>53

    一応溜め分かりやすい赫は黒縄で止めてそうで引き寄せの蒼も黒縄持ってることで無効化してるんじゃって疑惑はある

    それはそれとして体術だけで火山の腕もぎ取ってるんでだからどうしたって話にしかならんがね

  • 55二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:33:47

    呪力出力は最強連中に近いクラスじゃないとおかしいもんな
    一級に収まる程度だとミゲルのワンパンで即死しそう

  • 56二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:42:12

    どっちにしろ甚爾が反応できない紫にも対処したんだろうしミゲルが基礎スペックだけなら3番手なのは確実よ

  • 57二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:45:40

    >>56

    茈は打ったかどうかもわからんし街中ってことも考えると打ってない方が確率高いっしょ

  • 58二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:49:00

    少なくとも呪力の総量や出力に限定すれば五条と大差はないんだろうな

  • 59二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:52:25

    今ノ宿儺の領域ト舵輪ノ式神ノ連携ハヤバカッタ……ノルママデアト十分弱……死ンダラ祟ルゾ‼︎五条‼︎

  • 60二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:55:58

    五条強くする=ミゲルも強くなる、のせいで原作では再登場出来なくなった感

  • 61二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 21:02:01

    >>39

    ルビで誤魔化さず恵消してからミゲルって入れれば良かっただろ!

  • 62二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 21:03:50

    虎杖はデバフ宿儺の斬撃耐えたけどミゲルならデバフ無しの斬撃耐えるのでは?

  • 63二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 21:12:15

    >>62

    一撃くらいなら耐えれそうだけど

    宿儺の斬撃に関しては反応できないけど耐えられるってなったら石流みたいに「こいつ結構やるじゃん」てなって本気斬撃か捌されるのがオチだから宿儺と戦う上で「斬撃を耐える」って選択肢はなさそうなのよね

  • 64二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 21:27:41

    >>57

    街中は関係ないしょ

    普通に赤でビルぶっ壊したし

  • 65二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 21:53:58

    >>64

    いや茈の破壊規模比較にならし

    そもそも使ったかどうかも分からないんだから他キャラとの比較に茈を持ち出さん方がいいっしょ

  • 66二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 21:59:22

    >>65

    ゆうて悟って破壊とか気にするようなタイプじゃないっしょ、渋谷でも全員は救えないいうてたし

  • 67二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:05:32

    >>66

    渋谷の状況と百鬼夜行の状況は全く違うやん

  • 68二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:20:39

    赫の余波でガラスがちょっと割れるのと紫で何もかもブッ飛ばすのは全然違うやろ

  • 69二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:21:15

    >>67

    人がいないからこそ被害を気にする必要ないんやで

    後生徒の命が関わってるしそんな中被害状況かなするも何もないだろ

  • 70二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:53:13

    >>69

    どれだけ理由を考えても使ってるかどうかもわからない技を他キャラとの比較には使わんほうがいい

    結構描写が盛られた映画版でも一切使われた形跡や描写もないんだからさ

  • 71二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 23:36:55

    >>39

    恵ッテ誰ダヨ!

  • 72二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 07:35:40

    >>70

    すまんな

    ワイは市街地は理由にならないって言いたかっただけや

  • 73二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 08:00:16

    0の戦闘は一撃一撃が裏梅や漏瑚にとっては大ダメージになる超高度な攻防なんだよな

  • 74二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 08:10:27

    五条の評価
    裏梅…てめえは誰だよ
    漏瑚…君弱いもん
    ミゲル…面倒くさそうな奴がいるな

  • 75二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 08:10:54

    石流みたいに一発目は絶対耐えるだろうなって

  • 76二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 08:16:01

    >>75

    石流は何となく五条にワンパンされそうだしミゲルなら余裕で捌けるかも

  • 77二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 08:29:32

    てめえは誰だよ→ワンパン
    面倒くさそう→20分以上足止めされる

    マジでどうなってんだよ君(ミゲル)は

  • 78二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 08:30:49

    >>76

    宿儺の斬撃は見えるかどうかが重要だから耐久力があれば捌けるってもんでもないよ

    マコラも斬撃が見えるようになったから対応できたんだしね

  • 79二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 08:33:40

    >>77

    裏梅って漏瑚ポジションだよな

    術式の殺傷力や範囲は滅茶苦茶凶悪だけどそれはそれとして作中トップには手も足も出ない本体性能っていうのと術式が炎と氷で対照的になってるのもあって余計にそう感じる

  • 80二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 08:34:31

    しかも呪術関連って世界的な現象じゃなくて日本ローカルのアレなのに…

  • 81二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 08:36:03

    宿儺「何故ここまで硬い!?」で普通に耐えそう

  • 82二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 08:38:33

    宿儺の斬撃って呪力出力に依存してるのが伏黒デバフで判明してるから硬い奴なら耐えられるんだよな
    ミゲルは五条の全力パンチでも擦り傷だから軽い切り傷で済ませそうだと思う

  • 83二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 08:40:57

    ミゲルすごいのは分かるけどこのスレだけでもわざわざ他のキャラsageて比較するのはちょっと控えた方がいいよ
    劇場版公開当時も似たようなのがいて荒れるしで嫌われてたんだから同じようになりたくない

  • 84二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 08:44:15

    五条はあの後夏油と連戦するつもり
    ミゲルは五条を足止めすればいい

    五条からの評価は状況が違うから直接参考にはならんね
    ミゲルの耐久はおかしいけど

  • 85二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 08:44:30

    マリアナ海溝より強い男ミゲル

  • 86二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 08:45:42

    >>84

    連戦するつもりとはいうが実質無限呪力の五条は消耗気にする必要がない

    簡単に勝てるなら20分も戦わない

  • 87二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 08:47:04

    >>82

    それは流石に……

    そもそも捌がある時点で宿儺の斬撃防ぐのとか見えてないとほぼ不可能だし

    呪力出力に関しても軽い切り傷で防ぎきれるような差じゃないやろ

  • 88二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 08:48:19

    五条対宿儺の内容次第では更に評価上がりそう

  • 89二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 08:48:54

    さすがになんかの術式だろ…と思いたくても本人が黒縄を持ってるからそれもなさそうという

  • 90二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 08:51:40

    高専の教え子&仲間達<ミゲル
    懸命に育てた奴らが雑魚すぎて虚しい人生だな五条

  • 91二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 08:52:12

    術式だとしても五条が20分以上攻略出来ないんだからやはり凄いとしかならない

  • 92二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 08:53:25

    >>89

    黒縄があるから五条もミゲルに対して術式を使った攻撃はほぼ使えなかったと考えればまあ多少納得はできる気もする

    それなら領域を使わなかった理由や近接主体で追いつめてたのにも理由付けできるし

    意外と忘れられがちだか夏油の呪霊が結構な数サポートに回ってたってのもあるしね

  • 93二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 08:54:18

    以前は外国も普通に呪術関連発展してるんだと思いこんでたわ

  • 94二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 08:55:03

    なお術式オフにしても花御や漏瑚の肉体を破壊する強さな模様…

  • 95二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 08:56:09

    >>93

    全国的に呪霊が発生してるのが日本ってだけで海外にもそういった地域が複数存在はしているとは思ってたよね

    まさがほとんどいないどころかアメリカ政府ですら呪術の概要を把握すらしてなかったのは予想外だった

  • 96二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 08:56:57

    自然呪霊組でも事前に一般人巻き込むのと時間稼ぎに徹すれば足止めはできてたしな……
    いややっぱミゲルおかしいわ

  • 97二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 08:57:37

    >>92

    術式を的確に乱される時点で領域展開も避けるだろうしね

    今の設定に合わせてるっぽい劇場版とノベライズで領域使ってないことにも理由はつく

  • 98二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 08:57:55

    真面目な話、ミゲル出てきたら虎杖達いらなくね?ってなって本編台無しだから下手に出せないんじゃないかと思ってるわ
    終盤に突然出てきたポッと出の外国人が家入さんの言ってる仲間より強いって普通に考えたら萎える要素しかない

  • 99二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 08:58:16

    術式で耐えただけ→あんなに耐えられるミゲルの術式凄い
    五条が術式使ってなかっただけ→自然呪欠損させる五条の体術に耐えるミゲル凄い

    どんなにケチつけようとしてもミゲルの凄さは揺るがない

  • 100二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 08:58:37

    ただ乙骨に付けてたからどこかで出番はありそうではあるよね

  • 101二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 08:59:51

    凄い頑丈で体術滅茶苦茶凄いって虎杖と被るし出しにくいよね
    これで術式もまあまあならどう見ても秤や真希より強いじゃんってなるから尚更

  • 102二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:00:33

    >>96

    呪霊側も「閉鎖的な駅構内で人質の人数を保ったまま五条敵対の意思は見せて作戦を気取られないよう20分以上その場に足止めしなきゃいけない」っていうハードモードではあったからな

  • 103二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:00:43

    ミゲルがなんかひたすら硬いだけなので他のキャラが弱いわけじゃないのよ

  • 104二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:01:06

    >>100

    エピローグとかで一瞬出てくれそうな気はする

  • 105二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:01:44

    出番あったとしても苦戦してるところにやって来て一人で状況を逆転させる、みたいな展開にはならないだろうな
    それやっちゃうと本気で今までの渋谷事変→死滅回遊の五条不在の奮闘が茶番と化す

  • 106二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:01:51

    まあ黒縄ももうないならあそこまではもう無理でしょ
    術式乱せないなら領域は流石に防げないだろうし

  • 107二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:02:57

    縄あっても五条の動きを見切れないと意味ないってのが更にミゲルの評価上げてると思う

  • 108二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:04:05

    一番扱い難しいキャラになってる
    下手な扱いすると五条の株が下がるし活躍させまくったら今までの話はなんだったんだとなる

  • 109二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:05:14

    縄ないから現状かなり強いゴリラの域は出ない
    術式次第ではあるけど

  • 110二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:05:25

    こういうのはネタの範疇に収めておかないと荒れる要素しかないから掲示板内でミゲル強え!してる分にはいいんじゃないかな
    本編で無双展開されたら思ったより不満持つ人いると思うよ

  • 111二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:06:02

    原作者「ミゲルは強い」

  • 112二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:07:14

    黒縄がないなら天使おぶってけ

  • 113二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:07:17

    >>110

    まあ本来は0巻時点の練り切ってない設定が本編連載に伴ってよく考えるとおかしい描写になったっていうネタでもあるからね

  • 114二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:07:25

    作者公認で「強い」「0巻のMVP」だから本編に出しにくい感ある

  • 115二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:07:33

    当たるなら宿儺より夏油ボディの羂索だろうし夏油組の事情語りつつ呪霊操術の大物でも狩ってくれるのがちょうどいいかな?

  • 116二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:09:05

    >>113

    設定調整のチャンスがあった映画でもとりあえず「ミゲルが強い」って方に基準合わせて作ったからな

    そういうもろもろもあって本編では動かしにくそう

  • 117二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:09:44

    仮に出るなら裏梅相手くらいがバランスいいんじゃないか、とは思ってる

  • 118二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:10:59

    >>117

    裏裏相手だと過剰戦力感

    呪力出力ではミゲルの方が大分上っぽいし

  • 119二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:13:21

    ミゲルが過小評価されてるのキャラのせいだと思う
    描写で判断するなら強い要素しかない

  • 120二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:14:25

    >>119

    どこ見ても過小評価なんてされてないが?

    むしろ「こいつ強すぎやろ!」って意見が大半で行き過ぎた過剰評価も時折みられるレベルだろ

  • 121二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:15:57

    >>120

    >>118みたいなのがそれだわな

    ネタならまだいいけど本気で言ってたらそりゃ荒れますわ

  • 122二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:17:04

    裏梅には圧勝できるは過剰評価なのかな?
    体術も呪力も大差ある筈だが

  • 123二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:17:17

    殴り合いなら自然呪霊よりは上だろうけど今コイツ出すのは難しそう
    というか下手に強い分なおのこと出せない

  • 124二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:18:37

    >>122

    結局相性バトルだからなあ

    体術ではミゲルの勝ちだけど裏梅の範囲瞬間凍結が刺さる可能性もあるし、ミゲルの術式次第では完封する可能性もあるし分からないことが多すぎる

  • 125二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:19:03

    あの世界の硬さは肉体強度+呪力出力だから五条の連撃で流血すらしないのは「怪物」としか…

  • 126二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:19:41

    まあ平安時代からいる宿儺の側近よりミゲルが強いなんって本編でやり出したら面白いかで言うと面白くはないと思う

  • 127二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:19:44

    >>122

    描写的に裏梅よりも強そうってレベルで留めておけばいいんだよ

    過剰戦力とか言っちゃうから角が立つんだし

  • 128二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:23:02

    裏梅より弱くても今の虎杖達よりは強いって言えるんじゃないの
    五条の攻撃ミゲルレベルで耐えられる奴見当たらんし

  • 129二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:24:52

    流石に五条の通常打でワンパンの裏梅はなあ…

  • 130二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:25:35

    >>122

    術式次第じゃね

    黒縄と呪霊のサポートとかの諸々の要素があるのは確かな上で、ミゲル本人がめちゃくちゃ強いのも確か


    裏梅は術式も極めている側だから、ミゲルよりも身体能力や出力で劣っていても戦うことはできるし

    だからミゲルの術式が戦闘用じゃなくて呪具も持ってこないなら術式で互角だと思う


    あとは呪具や調伏した呪霊、仲間とかのミゲルや裏梅の手札次第でもある

  • 131二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:26:51

    >>129

    あれは蒼使った攻撃だろうからしゃあない

    それはそれとして宿儺の側近なら一発くらい耐えてほしかったのはある

  • 132二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:27:13

    裏梅は領域使えるならミゲル以上の可能性はある
    基礎的な戦闘力に限ればミゲルには遠く及ばないのも事実だけど

  • 133二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:27:34

    黒縄無かったら裏梅の氷を耐えても突破できずそのまま圧殺されるかもしれんしな
    裏梅の攻撃範囲も結構な物

  • 134二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:28:54

    昔は自然呪霊だったけど今は裏梅がミゲルの比較要員なのか
    sageられるためにしか話題にされないなんてさすがに同情するわ

  • 135二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:30:17

    そりゃ自然呪霊は術式を解除した五条に肉体破壊されてるからミゲルより素の強さでは大きく劣るよ
    火山は領域で勝てそうだけだ

  • 136二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:32:47

    そしてミゲル以下の日本の術師
    足手纏い呼ばわりもやむなし

  • 137二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:34:11

    漏瑚「領域展延したからあの程度(腕もげる)で済んだ」
    五条って無下限無しの体術+呪力操作でこの強さだからね
    術式乱す武器があっても普通は足止めなんて無理

  • 138二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:36:24

    映画やってる頃はミゲルはパパ黒より強いと豪語してたのもいたけど
    さすがに桜島の描写が効いてるのかいなくなったんだね

  • 139二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:37:01

    いうても自然呪霊も呪術師同様に自身の術式や肉体での戦闘というこだわりがあるからな
    漏瑚とかは呪具集めが趣味だし、戦闘に使えるのはたぶんいくつも保有している

    羂索が漏瑚の死後にそこらへん回収していそうだし、裏梅にも渡されて特級呪具を大量に持っていますって設定が追加されてもおかしくない
    羂索とかは確実にいくつも保有しているし

  • 140二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:37:40

    >>138

    今やパパ黒より強そうな連中と比較されてるから眼中にないのでは…

  • 141二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:39:11

    出力と体術では自然呪霊や裏梅を大きく上回っているが総合力は分からないってのが妥当な評価か

  • 142二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:40:02

    むしろ0の頃は設定固まってなかったから真面目に比較するものじゃない、が妥当な結論では?

  • 143二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:40:34

    >>141

    そうだね

    黒縄+呪霊複数体いたうえで足止めに全力注いでたからこそあそこまで時間稼げたってのも事実だから

    今のミゲルがどういった戦いをするのかまでは何も予想できんし術式が何かも判明してないからね

  • 144二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:40:46

    映画が無かったらそうなんだけど映画はそっちに合わせてるからなあ
    いやまあ下方修正するわけにもいかないんだけど

  • 145二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:41:54

    ミゲル以下の生徒にも仲間にも恵まれない可哀想な五条になっちゃったね

  • 146二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:41:59

    0は設定固まってないで済ますには原作者監修のファンブックと映画の情報が…

  • 147二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:43:26

    読切の時は設定固まってなかったにしろ本編が始まりその後発売されたFBや映画の特典で「強い」と評されるだけの男ではあるよミゲルは
    声帯ついて強さの説得力増しちゃったし

  • 148二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:43:31

    >>146

    強いとは言われてるけど自然呪霊や裏梅より強いとら書かれてないぞ?

  • 149二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:44:42

    1年~2年ちょっとで特級になれるのが乙骨と秤ぐらいしかいないもんな
    虎杖は半年ぐらいしかまともに教えてないのに自然呪霊と殴り合える程度だし

    時間がねえんだわ

  • 150二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:45:44

    >>148

    明言はされてないな

    五条の体術に対する反応でほぼ確定してるけど

  • 151二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:46:59

    やっぱり掲示板の中でやる分にはいいけど本編でミゲルのネタやったら面白くないだろうなぁ…
    強さ議論って誰も得しない

  • 152二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:47:05

    強いのは間違いないけどあそこで失った黒縄が多分想像より強い気がする
    獄門疆の突破とかでも話題に上がるし、術式を乱すっていうのはあの世界大きそう

  • 153二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:47:17

    他のキャラvs五条が描写される度に相対的に強い枠に収まってしまうミゲル

  • 154二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:48:46

    >>152

    単純に考えると使うたびに減るとはいえリーチある坂鉾だしな

  • 155二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:49:53

    日車戦で日車も言ってたけど術式をいきなり剥奪されたら大体の奴は動けない的なこと言ってたから乱される術式の黒縄相当厄介な呪具だったんだろうな……それはそれとしてミゲル自身の強さもおかしいが笑

  • 156二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:50:34

    五条の体術は展延しないと自然呪霊でも受けたらヤバいって設定にしちゃったからね
    それに耐えまくるミゲルとは…?と当時から言われてたが裏梅ワンパンで完全に言い訳出来なくなった

  • 157二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:51:44

    相当呪力操作が上手い可能性があるミゲル

  • 158二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:52:24

    マジでミゲルがそこまで強かったら本編台無しになるから猫には悪ノリしてほしくないな

  • 159二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:56:03

    >>156

    呪術において耐久力は筋肉で決まるんだよ

    自然呪霊や裏梅は筋肉が足りない

  • 160二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:56:33

    強いから本編に出す気ないんじゃない?おまけコマとか作者コメとかでミゲルの今を教えてくれるぐらいが丁度いい気がする

  • 161二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:57:00

    >>152

    なんでそんなもんが日本以外にあるのか謎すぎる

  • 162二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:58:00

    五条インフレと辻褄合わせるとミゲルの基礎スペックと黒縄の性能がどんどん凄くなる

  • 163二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:58:23

    >>160

    強いとは言ってるけど具体的にどのくらい強いのかは作者にしか分からない事なんで

    自分の考えを作者の考えと思わないでおくのがいいよ

  • 164二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 10:00:08

    裏梅ワンパンだって蒼で吸引込みとかっていう説なら黒縄ありミゲルとは比較できんやろ

  • 165二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 10:00:38

    まじでミゲルは最終回あたりにちょっとだけ映る程度で
    いいと思う

  • 166二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 10:02:00

    >>163

    いやだからその前提でおまけコマとか作者コメでって書いたんだが…

  • 167二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 10:03:48

    滅茶苦茶強いって方が辻褄は合うな
    展延した自然呪霊より遥かに頑丈となると出力が異常に高いとしか言いようがない

  • 168二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 10:06:11

    強いとは思うけど、たぶん出てこない気がする
    出てくるとしたら羂索vs.夏油一派&脹相&プレイヤー組とかの、襲いに来る羂索を待ち受ける側としてならあり得るくらいじゃねえかな

  • 169二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 10:06:26

    後比較に対してはちょっと無体な説になるんだけど
    五条がこの1年でまだ成長してる可能性もある
    一応20代だし……

  • 170二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 10:08:08

    >>169

    夏油の勝率3割発言を信じるならあり得る

    本編五条は羂索が絶対に勝てないと認識する強さになってるからね

  • 171二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 10:12:18

    今の五条は里香+夏油でもチャンスなさそうな強さしてるしな…

  • 172二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 10:14:51

    里香が五条越えの最強呪霊だったら0巻も辻褄あうけど猫が夏油が全力だったら乙骨負けてたとかいうからよくわからんくなる

  • 173二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 10:15:53

    映画でもミゲルは五条の瞬間移動には対応できてなかった
    なので瞬間移動→領域展開で終わりそうなのをやってないってことは舐めプしてた可能性もあるし

  • 174二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 10:16:53

    >>171

    一応いける可能性はある

    呪霊操術は使役した呪霊を自分の呪力で強化できるから、無下限さえ突破できる変幻自在さを真に保有しているならって感じ

  • 175二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 10:18:07

    反応できないタイミングでも領域展開すると黒縄が結界内に確定で巻きこんじゃうから乱れるんじゃね?

  • 176二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 10:19:35

    >>175

    黒縄は逆鉾と同じで触ったら術式が乱れるだけでは?

  • 177二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 10:22:30

    >>176

    領域自体術式なんだから触れちゃうじゃん

    領域の一部が乱れたらどうなるかはわからんけど

  • 178二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 10:24:14

    >>177

    いや黒縄は本体に触れないと術式乱せないんじゃないの?って言いたかった

    じゃなきゃミゲルが五条に確実に黒縄を当ててる描写が評価されないし、逆にミゲルも黒縄を五条に当てる必要性なくなっちゃう

  • 179二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 10:28:35

    >>178

    術式に当てないといけないけど、領域展開するとその範囲を広げちゃうから使わないんじゃないかなって

    まあ推測でしかないけどね

  • 180二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 10:32:23

    五条じゃなくて、五条の皮膚のすぐ近くに展開されている無限バリアにぶち当てて術式を乱しているよ
    五条の肉体に当てなくちゃ乱せないなら、黒縄じゃ永遠に乱せないし

    領域展開内は空間そのものが術式対象であり、術式が込められた場所だから、黒縄は存在だけで乱せるとは思う。ただごりごり削れるだろうが

  • 181二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 10:36:06

    五条に弾かれて半分減る程度の耐久なら仮に領域展開乱せても九十九の簡易領域みたいに数秒しか持たんだろうな

  • 182二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 10:37:51

    危ナカッタじゃねぇよ!!

  • 183二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 10:38:21

    持ち上げすぎるあまりに黒縄の設定も捏造し始めるのは草

  • 184二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 10:49:37

    宿儺(なんだ? 何故ここまで硬い……?)
    ミゲル「ニイッ」
    宿儺(そうか、俺の呪力出力が落ちて―――)
    バギッ!!
    宿儺「伏黒恵め……まだ想い人がいたとはな」

  • 185二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 11:13:46

    五条から見て弱いなら黒縄あろうが腕を落とせば済む話だしな
    漏瑚は花御と共闘して領域展延ガードしても腕を落とされたんだからな

  • 186二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 12:05:12

    そもそもミゲルって火力面は描写されてなかった気がする
    硬いけど攻撃力はイマイチみたいな扱いならいけるかもね

  • 187二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 12:06:49

    >>186

    あの世界で硬いって事は肉体や呪力が相当強いって事になるから火力も相応になるぞ

  • 188二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:29:56

    >>170

    まぁ鍛え直すきっかけにしては十分過ぎる事件だったからな…

  • 189二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 14:32:32

    俺は普通に本編出てきて活躍して欲しいわ

  • 190二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:46:21

    自分より強い奴なんて居なかった状況からぼこられて乙骨の修行相手だから寧ろミゲルが更に強くなっててもおかしくない

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