【ゆる考察】ホーキンスの能力について

1二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:39:46

ガチも与太も大歓迎

悪魔の実だけじゃなくてタロットカード関連とか、とにかくホーキンスの能力についていい感じに意見を交わしつつ理解を深めていけたらいいなと思う

以下はスレ主が観測した範囲での類似スレ

黒ひげ「お前の能力を奪いにきたぜ！！バジル・ホーキンス！！」｜あにまん掲示板ホーキンス「俺を殺す気か……」黒ひげ「あぁ、だがその前に聞くことがある…ライフを宿すと言われている、藁人形の作り方を教えろ！！」ホーキンス「……！！」ホーキンス「用意するものは・わら：適量・紐：2〜3…bbs.animanch.com

ワラワラの実の能力者です｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

生きてて欲しい｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

ワラワラの実は本来そんなに強くなさそうだよな｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

ホーキンスファンスレ Part8｜あにまん掲示板生存祈願もかねてのホーキンスファンスレPart8ホーキンスの魅力について語ろう※掲示板規約違反・荒らし・他キャラsage等NG節度を守って推しを愛でようbbs.animanch.com

2二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:40:29

ヒトヒトの実のモデル：魔術師（ウォーロック）を食べた藁人形説とかそんなのでもいいのか

>>11

3二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:41:09

とりあえずなんでカード浮いてんの？

>>7 >>8

4二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:43:48

・確率算出
・身代わり
・武器変化
・変身
・召喚
・↑+カードとの連動
できることが多すぎて分からぬ…ﾎﾟﾛｯ

5二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:44:10

ホーキンスがライフに出来るのはホーキンスが恨みをもって「いない」人物なんじゃないかなと思ったり思わなかったりする

例)
・キッドはライフにしたがキラーはしてない→キラーはアプーを呼んだ人物だからちょっと恨みの感情があった。キッドは同盟に誘っただけだから恨みない
・ハートはローとの交渉のための人質だから恨みとかない
みたいな

>>36

6二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:44:19

ホーキンス自身が『ワラワラの能力』で『ワラワラの実の能力』とは言ってないのもあって気になることが多すぎるんだよな

>>9

7二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:44:24

>>3

・ストローマンズカードが不思議な力を持っていて、それで浮いている

・目に見えないレベルの細い藁で支えている

とかが主な説

8二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:44:25

>>3

一応藁に刺してる描写がある

毎回あるわけじゃないけど個人的には描写の省略って認識してるわ

9二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:45:02

>>6

ちなみにホーキンス自身はカードで確率出すアレのことも『占い』とは言ってない

>>15

10二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:46:15

だからよ！！
おれはどこまでがホーキンスの能力でどこからが悪魔の実の能力か知りたいんだよ！！！
藁人形ズカードとかいうますます境目が判らなくなるような技を出してほしかったワケじゃねェ！！！

11二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:46:45

>>2

モデル藁人形(ストローマン)説は見たことあるけどそれは初めて見たな

逆に藁人形が食べたっていう発想も新しい

12二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:47:02

占い以外は全部悪魔の実の能力だと思ってる

13二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:48:03

武器が悪魔の実を食べてる説
ワラワラじゃなくてヒトヒト説
マム式能力継承させられた説
麦わら帽子と関わりある説

悪魔の実だけに焦点絞ってもここまでいろんな説がある奴も珍しいよな

14二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:48:26

おれはまだあの冷凍保存されてる麦わら帽子を作ったのは古のワラワラ能力者説を！捨ててねェ！

15二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:48:56

>>9

ここの140辺り〜で話題に上がってたな

人から言われる分には否定してないけど自分から占いと自称はしてないってのは目からウロコだった

ホーキンスファンスレ Part15｜あにまん掲示板生存祈願もかねてのホーキンスファンスレPart15ホーキンスの魅力について語ろう※掲示板規約違反・荒らし・他キャラsage等NG節度を守って推しを愛でようbbs.animanch.com

>>16 >>19

16二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:52:24

>>15

はーー言われてみれば確かに！

啓示とかじゃなくて確率だから占いって呼び方に違和感あったんだが、そもそもホーキンス自身が占いとは称してないのか！これは目から鱗

17二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:54:46

ここでも「見えて」いたとしてって発言なんだよな
占いで～とは言ってないな確かに

18二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:54:52

ストローマンズカードとヒグラシ関連ある説は割と信じてる
そっくりだし

19二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:55:11

まあ改めて考えると確率出すのは明らかに"占い"ではないもんな…それこそ>>15のスレで言われてたように予測とか予知とか予見とかそういう形容が正しい気がする

20二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:56:29

"ホーキンス"
本人のキャラクターと立ち回りと能力の異質さが合わさって様々な考察が飛び交っていると聞く…

21二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:57:23

占う時のカードの並べ方が違ったりするけどなんなんだろうな

>>23

22二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:57:49

1で出てるスレのどっかにもあったと思うけどイネとかムギとかじゃなくてワラなんだよな…それもあってやっぱり"藁の能力"じゃなくて"藁人形の能力"感が強い

23二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:59:54

>>21

一応タロットの並べ方であるみたい

24二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 16:01:39

ファンスレに結構考察あるんだけど長期パートスレだから持ってくるの大変だな

25二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 16:02:11

ながれきってごめんあ
前考察スレに投げたやつなんだけどホーキンスの占い能力は見聞色が未来視に近い特殊な方向に発達したんじゃ無いかなと思ってる特殊ツリーに行ったせいで通常のいわゆる気配察知とかそういうのはほとんど使えない

26二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 16:05:17

ワラワラの実なのに鉄釘や大鎌を明らかに生み出してるのは…藁人形人間なのかなぁ
キッドと連携できれば相性良さそう

27二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 16:07:45

藁人形ズカード以外はまだ説明つくんだけどな
何かを召還する悪魔の実は前例があるけど、何かを媒介にして召還するのはホーキンスしかいない
ほぼ関係ないけど、カラスがサボの手から出てきたのが一番近い事例な気がする

28二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 16:08:35

ホヤホヤ(召喚)とイトイト(藁出す)とソルソルオペオペ(相手の命の掌握)の要素全部はいってるのなんやねんお前

29二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 16:11:27

考察しようにも分からないことが多すぎて毎回とっ散らかる印象が強い
というわけで"身代わり"に焦点を当てたいんだが、打撃や斬撃といった一過性のダメージは身代わり相手に押し付けられるとして、毒とか病気とかみたいな持続性のあるダメージはどうなるのか気になる

①原因物質（毒や病原体）ごと身代わり先に転移する
②原因物質はホーキンスの体内にあるが、それによるダメージは身代わり先に行く
③外傷を伴うダメージでなければ身代わりには移せない

どれだと思う？
個人的には①か②だと思ってるんだが、②だとつまり身代わり相手が死んだらホーキンスにダメージが入るようになるんだろうか

>>31 >>32

30二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 16:15:36

全然わからない…尾田っちは何も教えてくれない…

あのカード占いも占いってか緻密なシュミレーション的な感じがある
結果が%で出てくるあたり意味わからんなんやお前…

31二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 16:17:39

>>29

②だと思う

身代わりが存在している内に手をうたないと死ぬ系なんじゃないかと思ってる

32二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 16:17:40

>>29

3に関しては描写ないからなあ

流石に毒とかは移せないイメージが個人的にある

33二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 16:18:33

シャボンディの時だと確か身代わりのやつに火が付いて燃えだした例があるけど一方でキラー戦でパニッシャーが消えた(ライフサイドに飛んでった)はないんだよな

34二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 16:24:59

基本物理攻撃の受け流しの描写だよね

35二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 16:26:59

というかホーキンス以外でもライフには触れるっぽいんだよなキラーがキッドのライフ回収してたし

36二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 16:35:46

>>5

ワラワラ＝藁人形とそれに纏わる呪いだの魔術だのがベースの能力だと仮定してみると

ライフ化出来る相手の条件に「ホーキンスがそいつに対して○○な感情を持っていること/持っていないこと」「本名をフルネームで知っていること」「髪や爪などの体の一部パーツを手に入れていること」みたいな面倒なのが入ってる可能性ワンチャンなくはなさそうなんだよな

魔術って実行する側から見ると材料だの手順だのタイミングだのの縛り激しいみたいなのまああるし

>>39

37二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 16:39:27

他の特殊な超人系能力と合わさった時どうなるかも割と気になるんだよな……例えば、
・ライフをストックした状態でマムにソウルポーカスされたら誰の寿命が抜かれるのか
・ライフをストックした状態でモリアに影を切り取られたら誰の影が奪われるのか
・ホーキンスが影を奪われた状態でライフをストックし陽の下に出たらどうなるのか
・ライフをストックした状態でローに心臓を抜かれたら誰の心臓が抜かれるのか
あたりはぜひとも実験してみたい

>>38 >>44 >>46 >>76

38二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 16:43:59

>>37

追加で思い付いた

・マムのホーミーズ/影を入れられたゾンビ/影を抜かれた人/オモチャにされた人をライフにすることはできるのか

39二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 16:49:15

>>36

その中だと割と現実的なのは「本名フルネーム」+「体の一部の入手」あたりとか？

ローの忌み名は知らないだろうし、キラーも本名じゃなさそうだし…と思ったけどこれだとアプーとかドレークとかそれこそカイドウとかを身代わりにしなかった理由が分からないのか

やっぱりこれ以外にも面倒な条件いろいろ絡んでそうだな…

40二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 16:57:22

ホーキンスのライフにできる相手の条件考えた時、どのパターンにおいても大体ドレークかアプーがノイズになるんだよな……ほんとにどういう機序で相手をライフ化してるのか説明してくれ

>>42

41二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 17:00:22

ライフ化しなかった相手については「能力の都合で出来なかった」のか「ホーキンスの感情とかマイルールとか謎の拘りが理由でしなかっただけでやろうと思えば出来た」のか微妙に判断つかない部分もあるように思えるんだよな
ホーキンスが滅茶苦茶に恨みがましくて他責思考人間でライフ選定にもそれが直結してるなら話変わるんだが

42二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 17:02:20

>>40

ドレークはまだ自分の信念貫いて最初から裏切ってたから分からんことはない…？

アプーは…一応シャボンディでは命の恩人なんだよな

43二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 17:17:42

確率に関しては未来だけじゃなくて過去のことも分かるみたいなんだよな
だから未来視ともまた違うという…ホントなんなんだそれ…

>>62

44二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 17:39:04

>>37

ローに関しては輪切りにされてたから心臓もいけるんじゃないかと思わなくもないが、あの時のホーキンスにライフがあったかというと無い気もする

>>46

45二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 18:08:51

藁人形ズカードが他の人間の行動だのにまで効果波及してるの真面目に考え出すと割と謎

　「バフ撒きたいが上手くいかない」

→「ドローしたカードの種類と位置に合わせてランダム発動するようにしたら発動できそうだ」

→「バフ効果値が想像以上に低い、原因は何だ」

→「『人を呪わば穴二つ』の精神でハズレとして自傷デバフ系も入れたら挙動安定した」

みたいな開発秘話でもあるんだろうか

46二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 18:10:03

>>44

確か虚無僧ローとのバトルの時に能力による斬撃をライフのモブに飛ばしてる描写があったはず

だから>>37のライフ持った状態で心臓抜かれると誰の心臓が抜かれるかっていうのはライフの心臓が抜かれるんだと思う

…それにしてもローに輪切りにされた時ホーキンス一個もライフ持ってない事になるんだよな…なんでだろ

>>47

47二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 18:34:30

>>46

思ってるよりライフ条件厳しいのかな

沢山入れられる訳でも無さそうだし

48二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 19:09:07

自然系能力者をライフにして、ライフ対象が流動化してる最中にその流動化中の部位にあたる箇所にホーキンスが攻撃を受けたらダメージはどうなるのか
ダメージ転移の機序次第では覇気や海楼石以外で自然系能力者にダメージを与えられる可能性…？

>>50

49二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 19:13:57

ライフ先が「当たりはするが通常無効化できる」類の攻撃食らった場合の挙動は確かに気になる
ルフィをライフにした状態で雷に打たれる、みたいなのとか

>>50

50二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 19:21:11

>>48

>>49

ロギアを筆頭として、ルフィの他にもバギーをライフにして斬撃食らうとかアルビダをライフにして銃撃食らうとか、モチモチやらアメアメやらの物理無効パラミシアとか……こう考えると割といろいろあるな

51二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 19:35:21

そも、どこからどこまでのダメージを身代わりに受けさせられるのかってとこだよな
上でも出てたけど斬撃打撃などの物理ダメージ、毒病気などの内部ダメージ、覇王色の圧や催眠やメロメロやオモチャ化などの特殊攻撃といろいろあるから…
同じ毒でも体内に入った場合とガスが撒かれた場合とでも変わってきそうだしうーんこの

52二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 20:02:14

黄猿の目眩しを受けた時は普通に喰らってた
まだライフは8体はあったはずなのに
やっぱり外傷しか受け流せないのかな

>>53 >>54

53二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 22:52:31

>>52

傷にならないと駄目なのかな

光で目が焼けてたら受け流せてたのかもしれない？

54二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:09:25

>>52

強い光を見た時の痛み自体は受け流してるんじゃないか？

素人の考えだけど光で目が見えなくなるって痛みより瞳孔の収縮やら残像やらの影響のほうがデカそうだし

55二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 01:22:14

強い光のせいで一時的に目が見えなくなるのは怪我やダメージではなく身体の反射反応の範囲、なので受け流せないとか？
風邪のせいで出た高熱(身体に有益な面のある免疫反応)とか氷食べた時の頭痛(神経伝達の取り違いでおこる痛み)とかにライフ入れたらどんな反応になるんだろう

前に珍説スレで「ホーキンスの占いは古代のスパコン由来」的な与太オブ与太を見た事あったような
流石にそんなかっとんだ設定出てこないだろうけど、確かにあれカード並べたりでビジュアルこそオカルト寄りだけど実態はシミュレーション計算とかに近そうだもんな

56二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 01:42:54

ホーキンスといえば度々死相が見える発言あるけどこれもなんなんだろうな
茶ひげの時は脅し文句も兼ねてそうだけどそれ以外だと死相が見えるか見えないかで判断してるシーンもあるからマジで見えてそうだし

>>57

57二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 01:53:42

>>56

このシーンに関しては本当にそういうのが見えていないと出てこないもんな、ウルージさんへの発言もリップサービスの類じゃないマジレス感あるし

本人としては「お前雨が降りそうと嘆いているが今日は降水確率0%だぞ」くらいの感覚なのかね

死相って言葉を口にしてるキャラ他にいたっけか

>>58

58二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 11:46:34

>>57

いなかったような…？

本当死相って何なんだろ茶ひげは死ななかったけど

59二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 11:58:37

ホーキンス生きてそうな気がする

60二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 12:03:11

直近で死ぬ可能性が1%でもあるor高い人間が出すオーラ(占い関係なく見える)みたいなやつ想像した>死相

茶ひげの件あるから「出たら死亡確定」ではなさそうだけど、ホーキンスの観測範囲において死んだ人間は全員死ぬ直前死相見えてたみたいな経験則あるのかも

>>61

61二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 14:03:40

>>60

必要条件と充分条件じゃないけど死相が見えて死なない可能性はあるけどその逆はあり得ない感じかもね

頂上戦争の時に麦わらの生存確率が0にならないって発言もしてるしホーキンスの中で多分死相と生存確率はまた別のメーターなんだと思う

62二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 15:54:06

【占い】

・0～100％で結果が出る

・未来や過去(>>43とか)の事象に纏わる確率を調べられる

・物理的に遠い位置にいる対象や自分と関わりの薄い対象のことでも占える

・占い直しも出来る

【藁人形ズカード】

・バフデバフランダム付与

・藁人形や味方などのこの先の行動に影響を与える

もしかしてこのふたつ同じカードを(多分)使ってるだけで根本的な原理とか技術体系は結構違うのかな

占いは世界の観測してるだけでそれ以上のことはないって感じだけど藁人形ズカードはこっちから世界に干渉しにいってる感じだし

63二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 16:03:38

なんか北欧の運命の三女神思い出した
あと完全に与太だけどライフを体に宿すって何となく女性的なものの気がするしホーキンスはワラワラの能力を持つはずではなかった可能性とかありそう
本来は一族の女性に継承されるものが何か事情あってホーキンスが継いだみたいな

64二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 20:57:12

あのカードも特別製でだからこそワラワラの能力に組み込めてるとかないかな
ホーキンスのビブルカードを加工して作ってるとか

>>65

65二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 21:24:10

>>64

藁人形ズカードがヒグラシ由来なんじゃないかって話が上であったな

66二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 08:32:55

ホーキンスは現在左腕を切断されてる訳だがそれによって生まれる疑問がいくつか出てくる
・ワラワラの能力で左腕の欠損を補えるのか（ロギアの様にその物質で修復出来るのか）
・義手などをつけた場合その部分の負傷はライフに飛ぶのか
・幻肢痛が発生した場合その痛みはライフに飛ばせるのか
まあ一番上に関してはペロスペローパターンで義手作って補いますって可能性もある

67二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 16:56:00

シンプルに身体からめっちゃ藁出す能力ってあるのかな
ドルドルとかモチモチ系統のやつ

68二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 17:12:57

カード支え用に藁出してるのがシンプルな生産系能力由来なのかと思ったけど
他でソレっぽいことしてないし髪とか皮膚の一部変化させて動かしてる(降魔の相みたいな変身能力の応用)って解釈できなくもないんだよな

69二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 20:56:34

ベガパンクの「誰かが望んだ人の進化」を元にワラワラって誰かが望んだ力なら藁になりたいんじゃなくて藁人形として誰かを呪う力なのではとか考えた
だから呪いが主体だから呪術に密接に関係する占いがバフとして効く
剣が藁になったり降魔の相で変身したりするのは自分や剣に呪いを付与したから
ライフが作れるのは藁人形で身代わりの呪いを付与したからという感じ

んでも占いの的中率に関しては一切が謎のままだねえ

>>73

70二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 21:04:16

ライフ用藁人形の生まれる順序だけに注目しても描写ないせいで
「能力で藁人形(からっぽ)作る→その藁人形を用いてなにかしらのアクションをして藁人形(ライフ入り)にする」
なのか
「能力使うと一瞬で藁人形(ライフ入り)が出来上がる」
なのかも分からん
あと使用済みで排出された藁人形(ライフとの連動が切れた?人形)がそのままの形で残り続けるのか時間が経つと自然消滅するのかもよく分からん
キラーが引っ張り出して捨てたキッドの藁人形があのあとどうなったのかもよく分からん、もしかしたらホーキンスの体外に置いておくと形崩れて効力失うとかかもしれんが
本当におれ達はホーキンスとワラワラのことなにも知らない

71二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 21:11:01

ワラワラは「皆をお腹いっぱい食べさせてあげたい」って願いを持った人が闇落ちして生まれた実という妄想(根拠0)をしたことがある
実りをもたらすことなくのろいを撒き散らす…

72二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 21:11:55

ワノ国で能力が性格が追加開示されたはずなのに同時に分からない部分も増えた男ホーキンス

黄猿が降魔の相見てなんの能力だってなっってたのは
黄猿が目を通した範囲の悪魔の実の資料にワラワラの実に関する記載が無かったのか、記載はあったがホーキンスの使い方がオリジナリティ効きすぎてて資料内容と結びつかなかったのか、はたまた黄猿がど忘れしてたのか

73二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 21:30:50

>>69

呪い(のろい)だと悪意とか害意に寄るけど呪い(まじない)だと良いことも悪いことも起こすニュアンスになるね

ライフの仕様も「のろい(相手へ厄を降りかからせる)」と「ポジティブなまじない(自分に降りかかった厄を祓う)」が同時に起こしてると解釈できないくもないっちゃないし、バフに関してはそれこそ「プラスに働くおまじない」みたいな

でもおれ誰かをのろうにしても自分自身が呪いの媒体(藁人形)そのものにはなりたくねえなあ…

望んだ人はそんなこといってられんかったのかもしれないが

>>74

74二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 22:16:53

>>73

そうそう、呪いの種類や方向性を使い分けたらワラワラの多彩さにも説明がつきそうだなって

トッドムジカなんて世界を壊す呪物が生まれてる世界だから自分を供物にしてでも呪いたかった人はいそうなのがお辛い……

アニワンキッドのライフは取り出されて30秒くらいで崩れてたね