【コードギアス】アニメ全話見たんだけど

玉城の「こいつらの言ってることはでたらめだ！　嘘に決まってる！」ってのがごく真っ当な反応なんだよな
録音してたボイスだってルルーシュの声であって、ボイスチェンジャーで喋ってる設定のゼロと結びつける要素ないし

黒の騎士団の初期メンバーである扇がヴィレッタを信じ込んでゼロの裏切りを断定したせいで
玉城たちも信じざるを得なかった

>>25

25二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:32:32

>>24

それより前に東京租界吹き飛んだ直後の錯乱したゼロの無茶ぶり通信聞かされて藤堂が「あこいつダメだ」と見限ってるよ

>>31

26二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:33:49

>>15

寧ろ扇の行動の方が納得じゃね？

組織のNo.2としてゼロが必要なことを自覚してるから、扇自身がどれだけ気になってても仲間の前ではそれを口に出そうとせずに逆に庇おうとすらした

対照的に朝比奈や千葉は文句を言い続けて組織に不和をもたらしたし、これに関しては扇はまだしっかりしてないか？

>>38

27二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:34:30

>>21

ブリタニア人で忠誠心や上官への敬意よりも自分の立身出世ばかりに固執して

ゼロの情報売って男爵になって皇帝直属機関に所属して、そんな地位にいながら保身のためにゼロに利用されてた女の言うこと信じるのがね……

28二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:34:42

カレンと玉城に限っては言い方悪いけど自分がおバカ寄りな自覚があるから「騙されているだけだ、俺を信じろ」って言ってくれればそれでもゼロにつきそうなグラグラ状態ではあったよ。
そうなったらなったでこの場で二人がシュナイゼルに消されそうだったので色々諦めてたルルが巻き込まないために「フハハハ、駒なんだよ！」ムーブ始めたのでまぁ、うん。

29二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:36:57

藤堂さんは正規の軍人なんだからもう少し考えてくれと思った

>>40 >>43 >>45 >>57

30二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:36:57

ロロが気張ったお陰で再起したけどそれがなかったら確実にルルーシュあそこで腐ってただろうからなぁ

31二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:37:03

>>25

ただ藤堂は藤堂で、あんた自分が腑抜けて死のうとしてたの喝入れられて救われた癖に……というのがあるので、あんたがそんなん言えた立場かというのもある

32二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:40:17

>>11

「捕まって尋問されたろうに正体を明かさなかったってことはギアスで操られていた」と思ったのかもしれないから……

なお桐原さんが口を割らなかったのは墓場まで持ってく覚悟を決めてたからというね（）

>>34

33二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:40:54

>>22

ただブラックリベリオンに関しては、足場崩しの策は成功させた上、航空戦力は全滅させ、最大戦力のランスロット、ジークフリートはルルーシュが排除してんのよね

この二期は戦線復帰後もルルーシュ追っているから、最大戦力はルルーシュが引き付けたという形になってる

その上で、扇が(実質)ハニトラで倒れて、ナナリー攫われるわ、ランスロット解放されるわだから、お前ら何やってんねんというのがある

34二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:42:16

>>32

幼少期の兄妹を知ってるから協力してくれたし死ぬまで秘密を守る気でいたというルルーシュからしたら、かなりの恩人だよな

ソシャゲでプレイアブルキャラで来て悪いけど変な笑いが出た

>>37 >>58

35二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:44:33

>>15

桐原との対面の時もゼロの仮面取ること選択したしな

そこらへん、口ではゼロを信じる、彼のブリタニアへの怒りは本物だと言いながら、ゼロの正体探ろうとしてるから信頼出来る人間ではないんだよな

ヴィレッタも元々ゼロの正体知ることが出来るかもで、秘密裏に囲い込んでたわけだし

36二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:45:49

冷静な判断なんてできないし周囲の空気読んでるだけだし確固たる意思なんてないし
まあシュナイゼルにそそのかされればこうなるかなってくらいだったんで
嫌われっぷりが以外だった

37二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:46:02

>>34

ルルーシュが相手が桐原とわかったら、自分から仮面外すぐらい信頼してた人だしな

ルルーシュがマジで恩義感じてる数少ない人だよな

38二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:46:44

>>26

扇が組織を維持する為にゼロを利用してるみたいな腹黒キャラなら別に構わないんだよ

けど実際はガチでゼロ信じてるお人好しとしか描かれてないのに行動は裏切ってるっていうシナリオガバが発生してるのが問題なんよ

>>42 >>110 >>121

39二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:47:31

しかし、このブリキ女は体はとてつもなくエロいから…

>>101

40二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:49:55

>>29

まあ片瀬のおっさんを主君に据えるぐらい人を見る目もない人だし……

そのくせ、神楽耶さまを軽んじるあたり軍人としては色々と問題あるよな

41二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:52:55

ぶっちゃけコードギアスってルルーシュにヘイト向きすぎないために周りのキャラの株を下げてくるところあるから扇やら藤堂四聖剣あたりは大分その弊害食らってるんだよな

>>64

42二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:54:15

>>38

ガバというより、扇という人物が小市民で卑怯なところもある人物であるというのが一貫して書かれてないか?

小市民で卑怯者のところもあるが、かといって悪党というほど振り切れてるわけでもなく、美点もあるし、彼の人柄が良く働く部分もあるがさりとて善人というほどでもない

良くも悪くも小市民で、目先の自分の幸せや利益・欲を優先してしまうところもあるし、それに後ろ暗さも感じてしまうという、本来であれば国がどうのという立場になれるような人物ではない

>>46 >>65 >>104 >>106 >>110

43二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:55:32

>>29

藤堂は叩き上げじゃなくて武家から軍入りの人だから……

44二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 00:04:39

>>2

劇場版は扇スザクあたりのテレビ版放映当時ヘイトの対象になってた人達にかなりフォロー入ったから良かったと思う

まあその一方で朝比奈ディートハルト辺りの復活前に死んじゃう組のフォローは無かったからちょっと可哀想ではあった。まあフォロー組は生き残って復活に登場させる関係で、そのままにしておけなかったんだろうが…

45二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 00:06:45

>>29

ラウンズより弱いし存在意義が怪しまれる

復活終了後も現地に寄越されると言われただけで出番無しで笑った

>>48

46二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 00:13:12

>>42

その評価は視聴者の所感であって作中評は一貫して底抜けの善人、お人好しだぞ

怪しい仮面の男であるゼロを真っ先に信じたのもお人好しだからだし

なのにゼロの正体を探る行動をとるし、一番に裏切るというキャラの設定にあってない行動をとるからツッコまれてるわけで

>>65 >>110 >>131

47二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 00:18:20

他の国差し置いて日本解放しか言わない所がマイナスかなエリア24はキレていい

>>51

48二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 00:29:04

>>45

ギルフォードとライバル関係みたいなのも二期で消滅してたしなんか不遇というより扱いに困った感ある

49二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 00:37:02

劇場版とかスパロボとかでフォローされたと聞いてやっぱり制作陣も思うところあったんだろうなと思ったキャラ

50二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 00:41:20

いくら信用出来る人が太鼓判押してくれたとは言えやはり仮面のトップなど信用出来ない。さりとて組織を瓦解させる訳にも行かないし、もしかしたらやっぱり騙しているのかも。自分の目で正体を確認しなければ安心出来ないというのは人間の感情だから、ゼロの正体を探ろうというのは理屈は兎も角感情面では納得が行く。
ただそこからシュナイゼルに丸め込まれるのは脚本の都合を感じるので、だからフォローされるのだろうな。

51二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 00:45:46

>>47

仮に返してもらっても

シュナイゼル「え？そんな約束したかな？」

で終わるという事実

合衆国からボロクソに叩かれるし、なんならブリタニアが再侵攻して終わる

そもそもインフラ関係はブリタニアが抑えてるから国としても死ぬ

>>52

52二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 00:50:17

>>51

日本を返してもらった所で今度は「ブリタニアにゼロを引き渡した」という密約をダシに、サクラダイトを石ころ同然の値段で取引しろとかそんな風に言われるのは目に見えてるよな。

と言うか、これはルルーシュが超合衆国加盟の申し込みをしに来た時にも言えるが、黒の騎士団は超合衆国の政軍分離した純粋な軍事力なのに、政治的決定を下したりその場に居合わせてブリタニアに内政干渉を迫ったりと後半のその辺りには粗が目立つな。

53二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 00:51:38

最後にゼロを切ること自体は仕方ないと思うんだ
ナナリー抑えられてからの怪しさ酷かったし、その上でギアスの可能性挙げられたら世界を取るタイミングで自分達が切られるってのも普通に頭をよぎるだろうし

問題はそれ以前に記憶喪失の敵国軍人(女)を組織に隠して抱え込んで手まで出してることだよ
誰視点でもクズとしか言えねえ

54二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 00:54:58

うおおおおおおお！ゼロが怪しいぞ！作戦中だけど戦線離れるぞ！副隊長の証言が取れました！ゼロは信用なりません！藤堂さん！！！！！

>>66 >>75

55二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 00:55:13

ゼロを切る時と切った後の迷走酷すぎて
じゃあルルーシュの駒やってた方がマシだったじゃんとしかならんのよな
なんで最終的にシュナイゼルの捨て駒になってルルーシュの温情で生かしてもらってるんだよ

56二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 00:59:37

ジノとか活かしきれてないキャラはそれなりにいたからな
初期はスザクのブリタニア内での友達ポジかなと思ったけどスザクから好感度不明なのと最後は騎士団側に着くというよくわからないことしてたし

57二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 01:10:29

>>29

藤堂はあくまでも現場指揮官でしかないからな

ブラックリベリオンでルルーシュがどっか行って(ナナリーの安否確認のため)指揮がグダグダになったやらかしがあるから元々の信用度が揺らいでたところはあった

卜部や仙波みたいな意見を聞ける相手が残ってくれてたらなぁ

58二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 01:21:10

>>34

しかもリセマラランキングSSランクの支援役というね

59二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 01:23:30

ロスストでは潤滑油してるし
ロスカラでは騎士団の遺族への手紙をアリバイ工作を含めながら書くとかしてるしで
尺があればフォローされる立ち位置の行動をできてる人なのよね……

60二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 01:25:17

まあこいつの人の上に立てる人じゃないだけで個人としてはそこまで悪人ってわけじゃなさそうではある
無駄に能力あるから上に立つんだが

61二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 01:26:02

玉城って馬鹿だなって思ったら全員玉城並みの馬鹿だったって言う、扇が元教師って絶対嘘だろ

>>91

62二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 01:33:23

ロスストだと教師らしく親との関係に悩む若者を導いてるぞ
女主人公にしてると絵面がヤバくなるけど

>>77

63二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 05:53:34

まああそこで信じてしまったのはナナリーを失って発狂しているゼロを見た(聞いた？)からってのはありそう
仲間の安否や状況への対応よりも私情からの発言だって丸わかりなぐらい感情的だったし、これまでの積み重ねがあるからな

64二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:11:06

>>41

というよりも、ルルーシュに限らず、味方側にしろ敵側にしろ、美点だけのキャラが少ない

それぞれの背景や立ち位置もあるが、人気あるキャラも批判ポイントあるからな

コーネリアとか敵方として人気はあるが、武人キャラって感じでそういう言動もあるが差別主義者で虐殺も行って来たし、でも家族には優しい

ユフィは善良だけどしょせんはお花畑のお姫様

大人気のジェレミアもさりとてブリタニア軍人としてイレブンを差別もしてたし、シンジュクゲットー壊滅にもノリノリだったし

どのキャラも瑕疵のない人物の方が稀でしょ

>>69

65二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:13:24

>>46

神視点とキャラ視点を同一だとみなすの無理筋でしょ

キャラ視点だと扇は実際、そう見える動きしてる

でも実際は序盤から>>42のような書き方として一貫してたでしょって話よ

>>104 >>110

66二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:15:28

>>54

勝手なことして勝手に死んでるからマジで同情の余地がないんだよな、こいつ……

教団殲滅の件も虐殺行ってたなんて許せんという義憤じゃなくて、やっぱ信用ならないしゼロ追及するチャンスだー!

って感じだからまったく好感が持てないという

67二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:15:30

あにまん掲示板初期で扇を再評価するスレあったが、なんてスレだったかな……

>>68

68二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:17:46

>>67

これやこれや

この人ネットでめちゃめちゃ叩かれてるけどさ｜あにまん掲示板初めてアニメ全部見たんだけど正直そこまで言われる事してなくないか…？いや確かに良い所全く無かったけれどもbbs.animanch.com

こいつ含め黒の騎士団の見方が180度変わった｜あにまん掲示板https://bbs.animanch.com/board/106988/の140にかかれてるけど教育って大事だね…。ホント可愛そうに…bbs.animanch.com

69二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:20:05

>>64

別にルルーシュだけ美化されてる！って書いてるわけじゃないよ

ただいい部分も悪い部分もきちんと描かれる主人公ルルーシュと違ってどうしても描写が少なくて悪い部分しか映ってないキャラクターがいて、それが扇だったり四聖剣だったりするよってだけ

70二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:38:15

本編の描写と本編内でのキャラ評価が合ってないんだよね
TV版はあれだが劇場版やスパロボでのifルートは嫌いじゃないよ

71二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:56:12

ルルーシュを切るところまではまだ良い
問題はシュナイゼルとの取引

72二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:56:20

信用できないのは良いけど
敵国軍人を黙って匿って孕ませたのはちょっと…

73二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 11:03:24

こんなバカばっかじゃ、そりゃ敗戦するしいつまで経っても植民地よとなるギアス日本

>>81

74二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 11:10:20

ギアスの事も含めて総合的には
「自分達がただの駒扱いでしかなかった」事がゼロ追放の大きな理由だと思うんだけど
その後で結局シュナイゼルの駒になってるのは製作陣分かっててやってたんだよね？

75二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 11:13:32

>>54

こいつと千葉は戦時中に徴兵されて、しっかりとした軍事教育を受けてないの知ってあぁ、そういうこと……ってなった

個人への好悪で動くのは軍人失格と思いきや、ちゃんとした軍人じゃなかったという

76二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 11:21:52

シュナイゼルの言う事を鵜呑みにしたんじゃなくて
最終的にルルーシュが自暴自棄になって認めっちゃたんだから仕方ない

77二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 11:29:48

>>62

主人公を家に連れ込んでるからなコイツ…

78二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 11:30:18

ゼロを信用できないのは仕方ないって言うけど、木っ端テロリストで死ぬしかなかった所から合衆国日本までこぎつけてるんだからもうちょい評価してくれや。一回ついて行くと決めたのに覚悟が脆すぎる。特に軍人連中(-卜部、仙波)

79二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 11:34:12

いざとなれば天子様と中華連邦を取れるシンクーはともかく、神楽耶マジ可哀想。
これ日本が返ってきてたりしたら神楽耶様の立場吹っ飛んでただろうなって…

>>85

80二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 11:34:47

本人も認めているように少し正義感が強いだけの凡人なんだ
だからギアスなんて洗脳する物は認められないし
シュナイゼルは言い方が柔らかいだけでルルーシュの同類という事も見抜けないのは仕方ないんだ

81二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 11:36:39

>>73

上の過去スレでもあるが、一応敗戦したから、バカばっかりなんだ……

有能な軍人とか、とっくに全滅なんだ……

>>83 >>92 >>94

82二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 11:37:21

しかもこれ返ってきた場合、形はどうあれ交渉で日本を開放しちゃったことになるから軍事開放の正当性が吹っ飛ぶという
ゼロ対価に超合衆国バラバラに出来るんだからシュナイゼルやばいわ

（日本との交換は扇が言い出したことだって？）

83二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 11:38:55

>>81

藤堂と四聖剣年長組２名がその絶滅危惧種だったんやな…

84二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 11:39:24

ロスカラで分かったんだけど、黒の騎士団の戦死者遺族への報告は扇が担当してるらしいんだよね
世間的にはテロリストな団員遺族への報告とかいう超絶くそ仕事さばいてる

ゼロも「騎士団は扇いないとまとまらないよ」って評価

85二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 11:41:01

>>79

神楽耶はマジで可哀想だった

それでもこうなった以上はと皇帝ルルーシュとの対面だって矢面に立つし……

この子、良く扇とかのこと許してるなというぐらい器でかいし

マジで黒の騎士団の日本人はこの子に土下座したほうが良い

86二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 11:41:52

ブラックリベリオンのルルーシュは色々酷くもあるんだけど
暴走オレンジに付きまとわれてる時点で万全な指揮は無理じゃねぇかな

>>87

87二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 11:42:44

>>86

周りへの指揮官への凸ゆるしてんじゃねーよタコ！

みたいな話である

88二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 11:43:50

中間管理職というか、現場と指揮官を繋ぐ組織の歯車としては在野出身としてはなかなかの部類なんよな。
戦力としての大当たりはカレンだけど、組織作るに当たっての大当たりは扇なんよな

89二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 11:44:11

扇ヴィレッタ周りの一連の流れとしてはそもそも最初にナイトメア奪うついでにヴィレッタを始末してなかったルルーシュがかなり大問題だと思う
あの段階じゃギアス使用前後の記憶が曖昧になるって情報すらないのに顔とアッシュフォードの制服見られて放置なんてした結果シャーリーまで巻き込むは終盤まで問題を引きずるわでとんでもない大ポカだ

>>90

90二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 11:48:59

>>89

ヴィレッタが下手に階級高ければ死なせると捜査が厳しいとか言えるけどあいつぺーぺーなんだよなぁ…

まあ、定期的なポカがルルだからとしかいいようがない

91二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 11:51:30

>>61

どっかのスレで「日本敗戦のタイミングと扇の年齢を考えれば教師っていうのは本職の教師じゃなくて貧民街で子供を集めて簡単な読み書きを教える青空教室の先生」っていう説を見た

>>93

92二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 11:54:10

>>81

桐原とかの僅かな上澄みもR2開始時には殺されてるし

ほんと日本の人材が目も当てられない

93二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 12:28:30

>>91

漫画版ギアスだとカレンの高校で本職の教師に復職してるよ扇

94二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 12:29:54

>>81

だってさ、スザクﾁﾗｯ

95二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 12:37:06

まぁギアスのキャラってどいつもこいつもえぇって行動するしなんともなぁ
藤堂とか筆頭に明らかに持て余してたキャラも多いし

96二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 14:16:06

扇でうわぁと思ったのが、ゼロ追放の次の回でディートハルトが顔とかなんの説明もなく怪我してて
それについて質問された公式の回答が

ヴィレッタの件で扇とヴィレッタにボコられたからなが酷い
ヴィレッタについては明確に扇の裏切り行為であるのに、どさくさ紛れにディートハルトをボコって有耶無耶にしてるからな
これカレンたちも詳細知らんままだろ

>>97

97二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 15:46:42

>>96

この件は話してないけど藤堂は勘付いてる

何なら戦後にヴィレッタと結婚したので他も察してる

98二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 15:53:55

対ブリタニアのテロリストが「ゼロは裏切ってます、ソースはブリタニア人」ってのはちょっと…

>>100

99二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 16:09:22

藤堂はもう少しスザクの師匠だったネタで引っ張れただろって感じするわ美味しいポジなのにさぁ

100二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 16:15:53

>>98

しかも決め手は普段からボイスチェンジャーで会話してる奴の肉声テープと言う

裏切ると言うか切り捨てるのはいいんだけどもっとまともな決め手にしてくれよと

映画だと扇は嘘だと言ってくれ！みたいな改変あったけど別の奴に汚れ役を押し付けただけだし

101二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 16:23:35

>>39

気持ちはわかる…けど記憶喪失のしかもテロ行為行っている国の女性に手を出すのはシンプルにゲス野郎

102二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 16:33:28

ルルーシュに悪いところは沢山あるし、信用落とすようなことしても話し合いしてないから駄目な感じなのは前提なんだが
それはそれとしてお前らマジかよってなる

103二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 16:36:51

ネットでボロクソに叩かれてるのを見てこいつそんなに叩かれるほどだったか？と思い見直すと「おお・・・うん・・・」となるなった

>>111

104二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 18:12:22

>>65

君論点分かってないやろ

視聴者からすると>>42のようなキャラに見えるのに作中の扱いがそうじゃないのが問題だって話をずっとしてるんだぞ

>>105 >>110

105二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 18:25:33

>>104

いや、単にキャラからそう見えるのは視聴者が見てる部分見てないからだろって言ってるんだが

>>106 >>110

106二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 18:38:54

>>105

作中キャラだけじゃなくて制作側も扇を善人としてしか描いてないよ

それを証拠に戦中戦後なんの罰も受けないしそれどころかちゃっかり総理大臣になって美人の奥さんゲットする

作品内外含めて>>42みたいな評価は視聴者以外にされたことなんてない

>>108 >>110

107二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 18:51:53

>>2

んでゼロ追放の単独主犯になってルルーシュ殺しそこねてたあと扇とシンクーと神楽耶に丸投げしてゼロレクの後に責任取ることせずに何食わぬ顔で散々罵ってたスザクの下で黒の騎士団幹部やって復活でも良いところなしだった藤堂のフォローは？

108二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 18:54:16

>>106

制作側、少なくとも声優陣にはボロクソな評価だったし、役職までは覚えてないけどスタッフからも評価低かったぞ

やたら扇持ち上げてたスタッフとしては竹田Pがいたが、そのことから当時竹田Pが口出してたから扇は作中でああいう扱いだったんじゃないかってファンの間で推察されてたんだから

声優陣は担当の真殿さん自身からも含めて辛口な評価でぞんざいに扱われてたし

女性陣からはヴィレッタへの扱いが気持ち悪いと言われたり、新井さんからはそのまんま川に流しておけば良かったとか辛辣なコメントされてたぞ

渡辺さんはジェレミア派だったし、そもそもパイロットとして戦いたいというのが望まれてたので扇云々については不満なコメントしてるし

>>109 >>110

109二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 18:59:37

>>108

声優の感想なんて100%視聴者側やんけ

それにその内外の評価に差があることをずっと指摘してるのに何回的外れな意見だしてんだよ

>>110

110二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 19:50:59

>>109

全部が同一人物か知らんが「その内外の評価に差があることをずっと指摘」という主張はおかしいだろ

流れはこうだぞ

>>38で「けど実際はガチでゼロ信じてるお人好しとしか描かれてないのに行動は裏切ってるっていうシナリオガバが発生してるのが問題なんよ」とシナリオガバだと指摘

それに対して、

>>42で「扇という人物が小市民で卑怯なところもある人物であるというのが一貫して書かれてないか?」

で、『ガチでゼロ信じてるお人好しとしか描かれてない』という部分をおかしいと指摘し、シナリオガバではないのではという否定

続く>>46で「その評価は視聴者の所感であって作中評は一貫して底抜けの善人、お人好しだぞ」と作中キャラからの評価という基準を新しく持ち出して

「一番に裏切るというキャラの設定にあってない行動をとるからツッコまれてるわけで」とキャラ設定と矛盾してると言い出した

だから>>65で「神視点とキャラ視点を同一だとみなすの無理筋」と見えてる部分が違うキャラ評価と視聴者評価を混ぜるのはおかしい

キャラ設定と矛盾してるという部分を「序盤からの書き方として一貫してたでしょって話よ」と別にズレてないだろと言ってる

>>104

「視聴者からするとのようなキャラに見えるのに作中の扱いがそうじゃないのが問題だって話をずっとしてるんだぞ」とキャラ評価と視聴者評価が一致しないのはおかしいという論

>>105

「いや、単にキャラからそう見えるのは視聴者が見てる部分見てないからだろって言ってるんだが」キャラと視聴者が見える部分は違うんだからズレるのは当然と言ってる

>>106

「作中キャラだけじゃなくて制作側も扇を善人としてしか描いてないよ」と今度は制作陣の認識を持ち出して、根拠として『作中で罰を受けてないから勝ち組だから』というのを提示

>>108

だから製作スタッフや声優陣からの評価は低くて、入れ込んでたのは竹田Pだったという話を持ってきて、あたかも『制作陣全員が扇を善人として描いてる』というのは違うのではと否定してるんだよ

111二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 20:44:15

>>103

というかそれまでなんだかんだゼロを庇ってた扇が「ゼロはペテン師だ」とか言い出して星刻達騎士団上層部への相談抜きでクーデター起こしてるのは場面を転換する為とはいえ強引に思ったな

だから劇場版では歩み寄ろうとした扇と暗躍するディートハルトの描写が増えたんすね（）

112二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 20:45:50

長々書いてるけど意味分からん
扇の矛盾した設定描写を指摘してるのに視聴者と作中キャラの視点が違うだのなんだの言われてもだからなんだよ
声優のキャラ評と作中描写がズレてる話もPが善人として設定してるって話も結局扇の設定がブレてるって言うこっち側の意見を補強してるだろ

>>114

113二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 20:50:49

シュナイゼルもなんかのギアス持ってて使われたのかと思ってた持ってなかった…

114二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 20:55:36

>>112

設定と違うと言うから、いや初期からそういう書き方してただろって言ったら

貴方が「作中でこう評価されてる」とか作中キャラの評価がどうのって言いだしたからだろう

>>声優のキャラ評と作中描写がズレてる話もPが善人として設定してるって話も結局扇の設定がブレてるって言うこっち側の意見を補強してるだろ

「制作側も扇を善人としてしか描いてないよ」って自分があたかも『制作陣全てが扇は善人として描いてる』って言うから、制作陣でそんな善人として持ち上げてたの一部だろって否定してんだろ

何言ってんだ

>>115

115二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 21:05:22

>>114

なら一度でも公式設定で扇が疑り深いだとか善人じゃないとか書かれたことがあるんか？

逆の設定ならいくらでも見たことあるがどこ探しても上記のような設定はない

なのに見てる側や演者ですらそう感じないのは矛盾だろ

善人として持ち上げてたのは製作陣でも一部とかそんな話じゃなくてそういう設定をされてるといて作中描写が違うのが変だという話をしてるんだけど

>>117

116二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 21:10:16

ルルーシュの人が設定とシナリオの全貌を把握してるのは監督と脚本のみで制作スタッフと声優はその回の製作が始まる段階になってやっと台本見させて貰えるから視聴者とほぼ同じ感覚で作ってるって明かしてたのは覚えてる

>>125

117二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 21:18:21

>>115

逆に公式設定であなたの言うように「掛け値なしの善人」みたいに書かれてる出展教えてください

私は序盤の作中描写から、「優柔不断」「気が弱い」「小心者」というマイナス面は初期から一貫してたと見てるし、その点で矛盾してるとは思ってない

また、公式で書かれてるような仲間想いであるとか、レジスタンス時代からの仲間から人望があるという点とも矛盾はしていない

ゼロ追放などの流れへの批判は、シナリオ的な部分でのツッコミどころがあるのはたしかだが、別にそれは扇というキャラに限った話ではない

>>119 >>128 >>129

118二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 21:27:34

マイナスの部分もあるけど扇が掛け値なしの善人なんだ
だから扇がヴィレッタ、シュナイゼルの言葉を鵜呑みにしてルルーシュを糾弾し断罪するのは正当な展開なんだ
だからその事を批判されたり報いを受ける必要はないんだって制作の人間は思ってたんだろうな

119二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 21:32:09

>>117

「優柔不断」「気が弱い」「小心者」〝且つ〟「掛け値なしの善人でお人好し」が公式の設定だぞ

アニメ・ゲーム・マンガetc.全てでそう設定されてるしそう描写しようとしてる

君の身勝手な感想を根拠に初期から卑怯者な描写はされてる！矛盾してない！とか言われても無理があるし、そもそも君が扇から上記の善人でお人好しの成分を感じ取れてないのが扇が矛盾してることの一番の証拠だよ

>>121

120二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 21:41:45

完全に脚本のミスだよなあ。
テイルズのロゼしかり、スパロボKのミストさんしかり。
脚本側が推しのつもりで色々描写したものが実際には叩かれる要因になるという。

121二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 21:45:08

>>119

うん、だから出展出してくれ

あったなかったの言い合いなんかするつもりはないし

善人の定義にもよるが、普通に暮らす分には、普通に付き合うには基本的に善人だとは思ってるよ

カレンへの思いやりとかな

>>38でシナリオガバだと言ってるが、「優柔不断」「気が弱い」「小心者」も公式設定なんだろ?

なら優柔不断だからゼロを信じると口では言っても、仮面の下、正体が知りたいと思うし、俺たちこれで良いのかなと自問自答する

さりとて気が弱いから、みんなの前でゼロに疑念を抱いてるような発言はしない

キャラ設定通りで良いじゃん

>>122

122二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 21:51:48

>>121

そっちこそ「自分が視聴して感じた感想」とかいうWikipedia以下の証拠以外のものを出してみせろよ

扇が善人でない扱いの媒体は存在しないんだよ

視聴者の感想以外ではな

だからこそのシナリオガバ評価なんだよ

>>125

123二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 21:52:57

扇レベルで善人ならオデュッセウス殿下は聖人になるのに亡くなられたから酷い話だぜ

>>124 >>126

124二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 21:54:10

>>123

し、侵略者の一族だから…

125二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 22:08:23

>>122

貴方がシナリオガバだというから、別にシナリオガバという話ではなくねというだけの話してるだけだからな

優柔不断だの小心者だのは公式設定なら、貴方の言う「開示されてる設定に従ってなければガバ」という論に反してないし、シナリオガバだと言い出したほうがまず根拠を明確に示すべきでは?

>>116の話もあるし、制作する中で設定が変わったり、お蔵入りする設定や新設定もあるのが普通の話だし、だから何?　って話だわ

>>128

126二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 22:15:30

>>123

ロリと結婚しようとしたから…

127二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 22:15:59

開示される公式設定なんて、公式サイトレベルでもこれ
設定資料集だとかでも、多面的な性格まで事細かになんか書いてないと思うけどな
本編描写より、数行の開示設定を根拠にすんの無理あると思います

128二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 22:26:12

>>125

>>117でシナリオガバ認めてるやんけ

なにシレっとゼロ追放の流れはノーカンみたいな扱いしてんだよ

この部分は映画で最も改変された部分でもあるし制作側が扇を悪し様に描きすぎたと考えてる証拠だよ

>>129

129二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 22:43:22

>>128

貴方の主張は「扇は掛け値なしの善人だから、ゼロの正体知ろうとしたり裏切ったりはガバだ」だろ?　つまりはキャラの行動、描写がシナリオガバだと

私の主張は「扇は優柔不断や小心者ゆえに序盤からそういう動きするのは描かれていて一貫している」

そういう私に対して善人という設定があると否定してきたってことは「序盤から扇の描写はガバ」って主張してるから、そのガバ認定はおかしいって私は言ってるんだが?

>>117の部分は詳細に描くと長くなるし、扇が主題ではなくなるから簡単に書くが「ルルーシュが全て失うという結果を描くために、尺の都合もあるのだろうがかなり強引なシナリオ運び」という意味でのシナリオ的ツッコミだよ

私は一度もコードギアスに「ガバいところなんて一つもない」なんて主張してない

>>131

130二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 22:44:12

>>3

ヴヴヴはまぁ本当なんであんなことになったのやら…

131二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 23:03:37

>>129

>そういう私に対して善人という設定があると否定してきたってことは「序盤から扇の描写はガバ」って主張してるから、そのガバ認定はおかしいって私は言ってるんだが?

ここ変な、わかりにくい文になったので訂正

>>46で扇は「底なしの善人という設定」だ

なのに「なのにゼロの正体を探る行動をとるし~」と序盤から扇は設定と矛盾してる、ガバだと主張してる

そのガバ認定はおかしいと私は言ってる