時代や環境に左右されていなかったら三冠バになっていたであろうウマ娘ステークス

テイオーはそれこそ世代もそこまでだし、それでいてテイオー自体はペース守れば抜きん出てたから
マックイーンみたいな化け物ステイヤーは無理だけど同世代対決の菊花賞に限っては出れたら勝てた可能性はやっぱ否めない
レース自体もハイペースのつぶしあいではなかったっぽいし

ただ菊花賞取ってたらなんかの因果で翌年のジャパンカップ取ってなかったかもしれない

>>95

94二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 17:21:38

遊んで重賞取れるお馬さんがいますかって話よ

>>161

95二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 17:23:47

>>93

テイオー出てたらレース展開そのものが変わるでしょ

96二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 17:24:09

>>56

調べたらカワカミプリンセスもそうっぽいな…

97二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 17:25:29

出ないやつが出るとレースの展開が変わるってのもそうで本来の展開はあてにならん

98二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 17:25:50

>>88

素養あったじゃなくて出てたら勝っただろうなって言ってるじゃん

つまり実際にクラシック走って成果あげた連中相手にこいつらが出てたらこっちが勝ったよなってことじゃん

99二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 17:26:06

>>92

確かに劇的ではあるしプレストウコウ相手に勝てるなら可能性はあるとは思うよ。

でもこの時のプレストウコウって筋肉の病気患ってて本調子じゃなくて

マルゼンさんも脚の外向と言う爆弾抱えていたとは言えそれ以外じゃ病気してなかったんだから

この映像を見ても比べるのってなんか不公平かなとも思えてくるんだ。

>>106

100二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 17:26:40

マルゼンが3000も走れる気しないんだが逸話とかあるん？

>>105

101二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 17:26:55

長い歴史のなかで8頭しかいないから、実力だけでは取れないんだなあって

>>103 >>107

102二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 17:28:04

距離適正合ってるかもわからんのにでてたら勝ってたであろはアホすぎる

>>117

103二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 17:28:05

>>101

ディープですら確か皐月賞で掛かりかけて危うく落とすところだったからなぁ

>>108 >>180

104二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 17:28:56

冷静に考えて三連勝って時点でハードルかなり高いしな...
一生に一度しか走れないレース三連勝はそりゃ伝説になれるってもんだわな

105二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 17:29:19

タイムマシンで1976年辺りに戻ってJRAと日本軽種馬協会と国会にかけあって

マルゼンスキーを出させる特別措置を発動させるか

クローン技術でもおまじないでも使ってマルゼンスキーを蘇らせない限りは

マルゼンスキーが三冠取れるかどうかの話に決着はつかないと思うぞ

>>100

逸話じゃなくて血統かな

父ニジンスキーが英国三冠取ってるし産駒も長距離走ってるから

マルゼンスキーもおそらく走れただろうと言う推測

106二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 17:29:31

>>99

それ言い出したらマルゼンスキーだって爆弾抱えて満足な調教できてないんだぞ

プレストウコウの病気はノーカンだけどマルゼンスキーの爆弾は考慮しないってそれは逆贔屓がすぎるんじゃ？

>>116

107二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 17:29:37

>>101

三冠馬に勝った馬が三冠取れるかといったらそうでもないしな

108二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 17:30:12

>>103

ｶｲﾁｮｰも時代がもっとあとだと降着っぽいし

ダービーは大僧正がかかりっぱなしだし

無敗三冠で七冠とって実力に違わない2頭でもそんなことあるんだよなぁ

>>133

109二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 17:30:26

ぶっちゃけ環境含めたら実際クラシック走った連中まで範囲広がらないか？
もし陣営が違ったらとか騎手が違ったら天気が馬場状態がとか

>>110 >>111

110二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 17:32:00

>>109

そうだぞ

競争能力を100%出せる馬なんて一握りよ

今なら良い外厩使えるか厩舎は坂東か美浦かでも変わるし

111二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 17:32:18

>>109

だって『怪我しなかったら』とか『もっと速かったら』と同じだし…

112二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 17:33:37

ダスカのオークス、ヒシアマの牝馬三冠は距離適性的にも問題ないし3歳女王になってるって事は3歳秋の時点で現役牝馬最強を名乗っても問題ない実力の持ち主だったはずだし出れたら9割がた勝つだろうな
テイオーは半々ぐらいでオグリはクリーク側次第になるか
ただあの時点でのクリークの実績じゃ強行せずにオープンや重賞で経験積ませようとする可能性持って高いしなあ

113二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 17:33:39

馬の体に起因するものと
制度に起因するものは分けて考えたほうがいいかと

114二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 17:35:28

>>49

115二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 17:35:41

タキオン好きだし三冠とるところ見たかったという思いもあるけど、府中2400のジャンポケと長距離のカフェ相手だから出たら勝てるとはとても言えない。

116二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 17:37:21

>>106

筋肉の硬化で体調が宜しくないのって脚の外向より酷いバットステータスだと思うけどな

筋肉の硬化が解消されて本格化したプレストウコウ相手ならマルゼンスキーでも勝ったか分からんよ

そりゃマルゼンスキーに勝ってほしいけどプレストウコウだってセントライトと京都新聞杯をレコード勝ちした名馬なんだし

117二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 17:38:44

>>102

こういうのはタラレバなんだから勝てた負けたにたいしてアホとかは的はずれじゃろ

>>182

11811621/12/03(金) 17:39:20

筋肉の硬化症状の話だし本格化したかどうかは別に良いか

119二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 17:40:35

朝日杯と皐月賞勝つのなんて歴史に残る名馬ロゴタイプでもないと無理だろ
レイデオロでもホープフル後の皐月賞は公開調教だしコントレイルも正直世代に救われてる

>>126

120二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 17:41:18

スレ主はなぜいかにも荒れそうなスレを建てたのか

121二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 17:42:04

荒れた方がスレ伸びるし….

122二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 17:44:00

プレストウコウの評価が低いのは上のTTG相手に勝てなかったことも一因だからなぁ
グリーングラスに6馬身離されちゃね…

>>131

123二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 17:44:02

タマはどうなんだろうか？
関西でずっと芝を走ってればもっと早く才能がわかって活躍出来たかもしれないし、本格化が遅かっただけかもしれない

124二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 17:46:09

ダービーや菊花賞走らなかった馬より実際走ってみて惜しいところまで行ったブルボンやシャカールの方が可能性感じられるんじゃないか？
ライスやアグネスフライトが同時代にいなかったら…
まあ結局負けてるからたらればなんだけどね

>>130

125二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 17:46:57

プレストウコウだけじゃなくてハードバージやラッキールーラのことも見てあげてください…

126二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 17:47:44

>>119

それ言ったらだいたいの馬世代に救われてるぞ

>>127

127二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 17:48:52

>>126

三冠馬世代で周りが強かったのCBぐらいだし…

128二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 17:50:12

「なっていたかもしれない」ではなく「なっていたであろう」っていう言い方がものすごく失礼ポイント高い

129二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 17:50:16

このレスは削除されています

>>132 >>135

130二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 17:53:12

>>124

それ言い出したらキリが無いし流石に違うんじゃなかろうか？

走ったらどうなるかであって走った結果があるのならそれは受け入れるしかないと個人的に思う

131二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 17:54:53

>>122

本格化して病気も治ったはずなのに三着のグリーングラスすら届かなかったのは

馬としての能力が桁違いだったんだなとしか思えない

132二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 17:56:54

>>129

良いわけないだろ、誰だって馬に無理なんかさせたくないわ。

予後不良恐れずとか、代わりがいるとか命をなんだと思ってんだ。

133二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 17:57:14

>>108

そこで負けないから三冠馬になれるとも言えるか

怖いなぁ三冠馬

134二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 17:57:56

ほんの少し真っ直ぐ走ってたらシャカールも取れたんですかね

135二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 18:00:40

>>129

何言ってるんだお前、予後不良とかもってのほかだし、そもそも同じ系統だろうが競走能力が違う。

種付け数の違いがあるとは言えディープインパクトとブラックタイドは全兄弟なのに活躍した産駒も違うよな？そしてその種付け数の数もディープの方が強かったから選ばれたんだ、失礼だけどヤマニンスキーの血を引いたライス、チケット、スペシャル、サクラチヨノオーが勝てるとは思えんな。

136二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 18:07:22

マルゼンは能力もさる事ながら、血統レベルが当時の日本の水準じゃなかったし、スピード能力が他と隔絶してたのは確かなんだけど、調教もまともに詰めない脚部不安だから、クラシック完走目指したらどっかで故障してそう。

>>138

137二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 18:10:32

ヤマニンスキーの産駒成績は良い方だとは言っておきたい…
ヤエノムテキもいるし…

138二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 18:12:03

>>136

3000いや2400を走ったら予後不良になったかも

>>147

139二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 18:13:47

結局ウマ娘関係なく最も可能性のあった二冠馬ってどれなの？

>>140 >>141 >>144

140二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 18:15:17

>>139

7c mのエアシャカールでは？

単純な距離ではね

141二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 18:17:39

>>139

夢見たいのはサニーブライアン

142二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 18:18:33

菊花賞が鬼門になる馬って結構多いのな

143二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 18:20:02

タキオンは産駒傾向的に長距離イケるタイプだっけ？
傾向的にもダービーまでは勝ち負けイケるだろうけど、３歳で有馬勝つ能力持ったカフェみたいな強いステイヤー相手に長距離戦は無理じゃない？

>>148

144二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 18:21:18

>>139

ドゥラメンテはクラシックで明らかに力抜けてたなぁと思う。

菊花賞でのキタサンは覚醒前やったし勝ち目はあった。

145二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 18:21:57

フジキセキは好きだから贔屓しちゃうとこもあるけどダービーまでならって当時の人や関係者からもよく聞くよね
菊花賞は距離が持つのかトップガンと戦えるかが鬼門

146二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 18:22:09

マルゼンスキーって当時桁外れのスペックを持っててそれを見せて無敗のまま引退したから伝説になったけど、TTGも大概やばいやつらだったらしいから戦ったら案外普通に負けたかもしれないよな

147二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 18:23:34

>>138

リアルの方でも有馬に出走したとして、強い馬相手に競った展開になったり、格段にレベルの上がる相手意識しすぎて飛ばし過ぎたらスズカみたいになってたかもな…

148二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 18:40:05

>>143

長距離いけたかもしれないけど連戦で体調崩してやっぱり駄目そう

149二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 18:40:41

このレスは削除されています

>>152 >>153 >>155

150二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 18:44:06

そもそもニジンスキー系はもう父系ほぼ残ってないし
未完の大器はやはり種牡馬成績で語るしかないのよ

151二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 18:45:18

こいつらのほとんどが菊無理じゃね？って連中
コントレイルも菊負けてたらこいつに三冠はどっちにしても無理だって扱いだっただろうけど
2000以上走った後ラスト200mの叩き合いでよく勝てるな

152二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 18:52:29

>>149

血統表見たときの父や母父マルゼンスキーとヤマニンスキーじゃ販売価格倍以上違うし産駒成績もブルードメアサイアー含めて露骨に違う。

競争成績云々はともかく、種牡馬として明確にランク違う２頭比較して代替可能は論としてどうなんだ？

そもそも種牡馬マルゼンが流行しなかったら、代替血統のヤマニンスキーじゃ種牡馬需要見込めたんですかね？

153二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 18:53:02

>>149

致命的に思考がズレてるんだけど……

血が残せる残せない以前に馬が死ぬことにたいしてなんとも思ってないのがおかしいって話だぞ？

マルゼンスキーのファンや厩舎馬主に対して一切配慮してないから考えが駄目なんだよ

154二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 18:56:00

まだ喧嘩してる奴いて草加雅人

155二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 18:58:29

>>149

お前みたいにクラシックだして予後不良してもいいから勝てば良いって考えの馬主じゃないんだわ。

156二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 19:00:13

やっぱり怖いスね競馬民は
み…皆仲良くするのは不可能なのん？

>>157 >>158

157二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 19:01:27

>>156

予後不良しても良いと言う命を大切に扱わない奴とは仲良くしたくないです…

158二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 19:02:01

>>156

競馬民というか他の馬を下げるようなスレだし色々言われても仕方ないと思う

そもそも競馬民はどこを指してるのかよくわからないけど

159二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 19:07:30

単なる強さ厨の競馬民どころか
死ぬまで走れの過激派が混ざってるここは特殊だと思うよw

160二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 19:14:05

そもそも誰でも良いのならそれこそ無理に走らせる必要もないのでは？
血統の証明だけならすでにダービー馬もいるしそれ以降も孫とかにも繋いでるんだから文句言われる筋合いもないやん

161二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 19:14:34

>>94

😷があの阪神大笑点で勝ってたらそれに反論できそうなの割と怖いっすね

162二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 19:26:53

やっぱ菊花賞って大事ッスね
色んな距離と場所で勝ってこその三冠バよ

>>164

163二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 19:28:05

「もし〜が出走出来てたら勝ってた」って言うのが実際に勝利した馬に失礼っていうのは分かるけど、それならこのスレ自体それと矛盾してるような気がします(今更)

164二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 19:33:51

>>162

三冠議論で最大の壁になるのは菊花賞だからな

故障体質は死ぬだろってなるし

お前長距離だと普通に負けてんなやらそもそも走ったことあるの？ってのが出てくるからな

165二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 19:41:45

マルゼンスキーとプレストウコウは「朝日杯馬が後の菊花賞馬に1800m戦で七馬身差」と考えるとただの距離適正の差では?って気もする　

>>167 >>169

166二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 19:43:07

やはり長距離は必要
もっと長距離増やせ

167二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 19:58:08

>>165

皐月賞のミホノブルボンとライスシャワーの差がそんなもんだからな

168二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 20:01:26

1977年の中央レースで当時3歳だったマルゼンさんが出れないレースが多すぎる
探し方が悪いのか京都大賞典と有馬以外出れそうな中距離以上のレースが無い
愛知杯や天皇賞も72年からは持ち込み含めた外国産馬が出れないなんて…

169二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 20:08:55

>>165

もしマルゼンスキーが77年の菊花賞に万が一出走できたとしても短波賞と同じ着差が付くとは思えないよね

これでもし馬なりで7馬身付いたらそれこそスーパーカーの異名が偉大になるけど

170二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 20:11:50

それこそたらればでは？と思う

>>172

171二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 20:18:27

👺✋スレタイが悪い

タキオンは皐月までの時点で一頭抜けてたのは確かなんだけど、府中の鬼のジャンポケとダートの伝説のクロフネに「芝」の「阪神」で勝っただけだからなんとも言えんのだよな
マンカフェも開花するのは秋だし
ただタキオンも府中は苦にしなかった可能性高いと思うし、見てみたかったわ

172二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 20:21:36

>>170

それはそうなんだけど逃げ馬が後半で失速して順位落とすの何度も見ていると

マルゼンさんも長距離走ったら同じこと起こるんじゃ？って思うんだよね

173二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 20:31:19

こういうスレっていつも実際に勝った馬に失礼orどうせifなんだから楽しもうぜって2つの流れがぶつかって散り散りになる印象なんだけど、スレ立てた人はどう思ってるんだろう

>>179

174二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 20:34:37

カブラヤオーがワンチャン言われるのは皐月→ダービーで更にキツくなってんのに
ますますペース上げてまた勝ってるわけわからん底力あってだしな
2000未満で走り回ってるだけじゃ正直見込みなさそうとしか

175二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 20:43:12

マルゼンスキーが潜在的な三冠馬に入ってるのってレース展開と
スぺちゃんやライスやニジンスキーを見て「もしかしたら…」ってことだし
wiki見て思ったけど脚がもろい馬なんだから乗り替わりにも慎重になってほしかったなあ

176二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 20:50:02

BNWで一番三冠に近いのはハヤヒデだと思うけど、チケゾーとタイシンがいなかったら古馬G1とれず連対も終わってたとも思う

>>178

177二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 20:52:55

>>54

ドゥラメンテは忘れ形見が菊花賞取れたからわからんなぁ

178二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 21:07:28

>>176

流石にそれは言い過ぎな気がするけど実際そんなにチケゾーもタイシンもハヤヒデの成績には大事な要素だったの？

>>184

179二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 21:31:47

>>173

1じゃないけどこのスレはスレタイが「であろう」だったせいで「お前それはないだろ」って流れになった

弱い推測の「取ってたかもしれない」とか願望の「取ってほしかった」ぐらいにしておけば

「ifなんだから楽しもうぜ！」派が勝ってたんじゃないかな

自分もマルゼンやテイオーは三冠取れたかもと思うけど「であろう」ってのは

ラッキールーラ、ハードバージ、プレストウコウに失礼だわ

180二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 21:51:31

>>103

遅レスだがかかったのは菊花賞だ

もっというと皐月は躓いてダービーは出遅れてる

>>181

181二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 21:52:32

>>180

それで何で勝った…

182二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 22:08:53

>>117

あろうって断定しなけりゃな

断定したのが悪い

>>183

183二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 22:19:46

>>182

「だろう」ってのは断定じゃないけどかなり強い推測だよね

スレタイが荒れた原因だと思う

184二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 22:41:40

>>178

素質はずば抜けてたが皐月とダービー取れずにメディアとか競馬民に色々言われた結果

関係者が夏にミホノブルボンばりの大特訓したからめちゃくちゃ強くなった（その年が冷夏なのも手伝って）

>>185

185二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 22:42:54

>>184

思ったより大事な要素だった

そりゃBNWで一纏めにされるな

186二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 22:47:43

思うのは勝手だけど、どうしてもタキオンだけは無理だと思う。知れば知るほど無理だなってなる、ガラスすぎる

187二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 22:58:35

そもそもレースにすら出てなかった奴がレースに出てたら勝てたであろうって考える根拠はなんなんだよ

>>188 >>189

188二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 23:04:35

>>187

ただのバカだと思うぞ

189二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 23:06:09

>>187

レース展開とか競走相手とか産駒とか血統とかレース外の諸々の要素なんだろうけど

戦ってみなきゃ分からんのに「であろう」と断定寄りの推測をしたのは間違いだと思う

190二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 23:10:25

三冠馬を無礼めすぎじゃね？>>1は

191二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 23:18:01

テイオーは菊花賞二着馬に春天で抜かされてるからワンチャンもないのがハッキリしてるからね

192二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 23:18:19

この中で三冠取れたか考えてみて良いのは〇外でクラシックから排除されていたマルゼンとエルとグラスぐらいだろ
この三頭はそもそも出走権すらなかったんだから
それ以外は出走権あるのにも関わらず怪我などで三冠断念してるんだから除外しておけよ

>>195

193二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 23:20:47

そのマル外3頭長距離無理やろってメンツだから
あのライスさえいなければのブルボンの方が現実的には迫ってるわな
日本の競馬史でも最上位のステイヤーに阻まれるのはついてなさすぎる

194二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 23:23:28

テイオーはよりは春天勝ってるメイショウサムソンの方が三冠に近いな
菊四着だけど

195二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 23:24:23

>>192

マルゼンスキーは脚が危なさすぎて菊まで持つか問題が、エルとグラスは皐月は行けたかもしれんがダービーは五馬身のスペ、なにより菊であのセイウンスカイに勝つのがキツすぎるんだよな

>>198

196二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 23:26:24

賞金とか成績とか要らんし参考記録としてで良いからマルゼンスキーには一旦それぞれのコースを走ってほしかったな
そうしたら勝てるかどうかはともかくどれぐらいの時間で走れたかは分かる

197二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 23:28:21

気持ちは分かるけれど
IFがないから競馬は美しいんだ
IFを実現できるからウマ娘は楽しいんだ

198二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 23:29:27

>>195

うーん…実際に走らなきゃ分からんけど厳しそうかな？

でも厳しくても評価が低くても一着で勝つ時もあるし…

>>199

199二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 23:30:24

>>198

まぐれ勝ち期待なら誰でも三冠になれるから特別でもなんでもない

200二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 23:30:37

200ならマルゼンスキーがクラシック三冠取るけど有馬でTTGに負ける