- 1二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:34:43
この場面でロシーは自分を殺せないだろうと思い、イトイトの実で操ったロシナンテに引き金を引かせ、弟の手によって死んだ世界線
曇らせ要素が多い事や全体的にネタが重くなりがちなので苦手な方はご注意下さい
前提は上記部分だけなのでその他は自由に語ってOKです
心配な時はテレグラフの使用をお願いします
スレ主≠初代スレ主 - 2二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:35:09
- 3二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:35:58
- 4二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:37:07
- 5二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:40:01
たて乙
相変わらず明確な悪役や害意が無いからこそ沈み込むような蟻地獄みたいな世界線だ - 6二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:50:31
たておつ
- 7二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:01:27
おつ
こいつさえ倒せばとかどうにかすればみたいな相手が居ないからね
切っ掛けとしてはドフラミンゴの自死なんだけどそこにいたるまでのあれこれを解決するのもほぼ無理という難題 - 8二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:03:31
ドフラミンゴ ファミリーよりロシナンテをとったオレが悪い
ロシナンテ 一番悪いのはオレ
ドンキホーテ ドフィがいうなら
ロー ドフィ…コラさん… - 9二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:11:24
たておつ
この世界線だとドフラミンゴがローにとって恩人のまま死んでそうなのも地獄を加速させる
襲名√で何も知らないローが「ドフラミンゴ」討伐した時に真相が判明する地獄が凄い好き - 10二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:19:16
情緒がミキサーにかけられそうな概念だよなぁ
『ドフラミンゴ』を敵あるいは仇だと思えている限りは原作ローと同じメンタルを維持できるだろうけど、何もかもが終わった後にお出しされる真相があまりにも無情過ぎる
『コラさん』と『ドフラミンゴ』を殺した『バケモノ』が別に居たって思い込みでもしないと本格的にメンタルが死にそう - 11二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:47:50
スレの前提部分の時点で多方面に大ダメージが入るのがきつい
ロシナンテが原作でも（結果はおいとくとして）ドフラミンゴを撃てる覚悟や描写があればここまではならないと思うんだけど、あの認識と極限状態でさえ引金を引けなかった訳で…
ローも『コラさん』が撃たれるまではドフラミンゴに世話になっていた自覚もありそうだから、ドフラミンゴが敵としてなりたたなくなると本当にあちこちに影響が出そうなんだよな…… - 12二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 20:19:02
ドフラミンゴは王としての責務を放って弟を取った自責の念とそうしてもなお弟に愛されることはないって思い込みが曇らせにかかるし...
ファミリーは王であり全てであるドフラミンゴが死んだ時点で曇るし...
ロシナンテは兄の人間性に触れたことで『化け物』として見れなくなった上にちゃんと話し合うことはもう永遠にできないってことが曇らせるし...
ローはコラさんの本懐を遂げるため、でもおそらくわずかにはあっただろう憎しみを抱えて『ドフラミンゴ』打倒を13年も抱え続け、終わらせたその先にあったのは『ドフラミンゴ』がコラさんであったことや本物のドフラミンゴも恩人のまま死んでいた事実ってなのがド級の曇らせだし...
もうどこにも救いが無い - 13二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 21:07:57
何この…何……？
ドフラミンゴの人間性が増した結果四方八方曇るし人の心案件になるこの地獄何…？？
人らしい心が残ってるってそれだけなら寧ろ良い事っぽいのに事態がひたすら悪化するのが本当にお辛いけど趣き深い - 14二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 21:32:01
信じて送り出した義理の息子が海兵としての正義と家族の情の板挟みで大変な事になったセンゴクさんも曇るし本当に上から下まで曇り尽くしてる
誰かが仕向けた訳でさえ無いからこいつだけはいい空気吸ってそうだよなみたいな奴さえ居ない
- 15二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 22:32:39
情報が不足している状況での襲名√はロー視点本当に理不尽というか見えない地雷原過ぎる
決着後も複数分岐があるけど最悪その場で『ドフラミンゴ（コラさん）』が自害するしそうで無くてもインペルダウン√やら完全発狂√やらなんやらでハッピーどころか多少マシレベルのendさえ遠い
- 16二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:44:29
前スレにあったドフラミンゴとロシナンテのミニオン島でのあれこれに関する傷の残り方に対する認識のズレみたいな概念がグサッときたな
ドフラミンゴ視点だとまぁ良くてささくれレベルだろう時間が経てばすぐに気にならなくなる程度だろうって認識だったのに対してロシナンテ視点だとほぼ致命傷ど真ん中ぶち抜いてたってやつ
家族を手に掛ける事の辛さは身を以て知っているけれど、家族という認識をされていないなら大丈夫だろうっていう諦念混じりの自己完結 - 17二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 18:12:40
原作のドフラミンゴがバケモノみたいにメンタル強くてよかったなと思う概念だ
正直常人ならいつ何処かで折れててもおかしくない過去だと改めて思わされた - 18二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 18:50:42
原作軸と交わる√が何個か前のスレにあったけど、今交わったらどうなるんだろうな
ワノ国終わってある程度余裕ができた頃のローと、インペルダウンでフッフッフッしてたドフラミンゴと、天国から見守ってたロシナンテがIF軸世界に召喚された√
『ドフラミンゴ』やってるロシナンテと、なんか違和感を感じながらも本懐を遂げようとしてるローと、地獄で宇宙猫になりながら見守ってたのを召喚されたドフラミンゴ
以上6名+α(同盟達)の修羅場を想像したけど地獄すぎるな - 19二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 19:24:14
全体的に原作組とif組？ここだけ組？の相性が悪そうな気がする
勿論お互い以外にも物申したい部分はあるだろうけどまずは並行世界の自分に物申したい原作組
原作組がワノ国後の時間軸から来てるならメンタルの安定度合いも純粋な戦闘力も上だと思うし
問題はif組側に原作サイドのその強さ？正しさ？を受け入れられる余裕が無さそうなところ
特に一番やばい状況になってるifナンテこと『ドフラミンゴ』
ロシナンテの意識が表在化してくれれば良いけどうっかり原作ローやロシナンテがifミンゴを責めようものなら『ドフラミンゴ』の地雷をぶち抜きそう - 20二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:00:46
- 21二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:20:01
- 22二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 22:10:18
ifロー視点だとそういう推測に到達しそうな要素だらけなんだよな…
兄上ことifミンゴの精神状態とミニオン島での真実を知らずに『ドフラミンゴ』だけ見て気付けってのは中々に無理難題
誰が一番健全にキレられるかと言ったら原作ナンテな気がする。次点で原作ロー？
原作ミンゴは面白がってるかIFミンゴに対して流石に苦い顔してるのか
取り敢えずIF組がとんでもなくこんがらがってる上にメンタルぼろぼろだから第三者挟んで強制的に沈静化させないと大惨事と破局が待ってる
- 23二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:43:48
- 24二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 07:05:17
原作とIFの交錯ネタ大好きだけど地獄で草…草ぁ…
原作ナンテVS『ドフラミンゴ』(IFナンテ)になりそうだけど単品で戦ったらたぶん原作の方負けるんだよな
ドフラミンゴは原作もIFもお互いの顛末を察したら「うわ…」って引きそうなイメージ - 25二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 07:33:32
能力的な搦め手は使えないけど単純な戦闘能力なら原作ミンゴに匹敵するレベルになってそうだからな『ドフラミンゴ』……原作ナンテだけじゃ『ドフラミンゴ』の相手は無理な気がする
原作ローが加勢すれば何とかなりそうだけどWミンゴがどう動くか
原作サイドからしたらそもそもifミンゴの性格が違うって部分を受け入れないといけないから最初はどうしても糾弾になりそうなんだよな…
その上でミニオン島での極限状態でスレ画の前提を満たす必要がある世界線だから中々理解はし難そう - 26二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 09:51:37
自分の暴走に巻き込まず自由に生きられる選択肢を残してはいるんだけど結果的に約束を破ったり置いていったりしてるのは事実だからなぁ
取り敢えず死亡組（原作ナンテとifミンゴ）にそれぞれの世界線の残り2人があれこれなった後に別世界の自分達の状況を把握しようとするんだろうか
その点でも一番メンタルが安定してるのは原作ナンテな気がしてきた
- 27二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 15:31:28
原作ナンテと原作ローとifローに、ifミンゴの手記を見つけて貰おう
手記には父親殺しの後悔や弟への愛、将来の右腕への期待が綴られていて、最後は一人の兄として弟を、一人の大人として少年を見逃して、自らの首で弟を海軍へ戻す旨が書かれていた....
自分が憎んだ人が恩人のまま死んでいたことを知り、打倒を掲げ続けていた『ドフラミンゴ』がコラさんであることを知り立ち尽くすifロー！
ある種身勝手とも言える愛によってコラさんが生かされた事実に複雑な原作ロー！
if兄上の想いを踏みにじり、結果的にはローを捨てたとも言えるif自分にブチギレる原作ナンテ！ - 28二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:51:32
なんかキレた原作ナンテに対して『ドフラミンゴ』が無言で攻撃かましそう
正論とか正義とかの正しさで納得して受け入れて進めるならこんな事態にはなっていないし、バケモノとなりきれなかったドフラミンゴ（兄）や引かされた引き金の感覚とか同じ状況に立たされてから言えみたいなぐちゃぐちゃな激情が攻撃性に転化されてる
後は『ドフラミンゴ』は『コラソン』を殺せるっていう強迫観念じみた自己暗示も乗る - 29二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:22:25
原作ローは色々と複雑な心境になりながらもワノ国〜黒ひげとやり合う前位のメンタルならifローに喝入れして何とか立ち直らせようとしそうではある
大分ぶっ壊れてしまってるとは言えコラさんが生きてて、なのに止められないままドレスローザ決着したら本当に取り返しのつかない結末に突き進みそうな状況
ifミンゴもロシナンテやローの生を願ってて逃がそうとしてたと知れたなら尚更 - 30二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 23:58:39
原作ミンゴはifミンゴのことだいぶ嫌いだと思う
ファミリーのこと残して自殺するのは船長として許せないだろうし
ロシナンテやローに好かれてる所とか嫉妬しそうな感じする - 31二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:26:21
責任を放棄した自覚はifミンゴにもあるだろうしそもそもメンタルやられてる状態だからそこ2人の相性は色んな意味で悪いだろうな…
というか比較的マシなのかローのとこしか無い
if組は本人達でさえ「どうして」「なんで」ばかりだから周りから見るとどうしても歪さが目に付く
けれどただ"正しい"だけじゃ逆に致命傷レベルの毒になりかねない - 32二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 08:18:56
ファミリーよりも弟を取ることで、兄として正しいことをしたと思ってるifミンゴ
それによって生かされて、相手を化け物だと思ってでも抱えてきた正しさを見失ったifナンテ
教えられた正しさに報いるために生きてきて、それなのに教えてくれた当人に土壇場である意味否定されたと言ってもいいifロー
この3人に原作組の強さや重みは毒だよなぁ - 33二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 09:08:41
ただ、もし何かが違ったら原作√に乗るのと同時に全てが上手く噛み合えばいい感じに終われた可能性があったのもIF側でもあるよな…
海軍に戻る道も野良海賊になる道も残されていたしもしファミリーに戻るとしても『ドフラミンゴ』を襲名するんじゃなくて普通にドンキホーテファミリーの2代目ボスとその右腕になるって道もあった
IF世界と比べると原作世界はあれでもまだ分かりやすい方だったんだなと妙な気付きを得た - 34二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 15:00:25
分かりやすいというか取り敢えず原作軸なら色々ドフラミンゴにぶつけられるからな
あっちはあっちで本質的には複雑だと思うけどロシナンテやローからすれば敵対してる相手であることに揺らぎは無いし本人がそう振る舞ってるからブレにくいんだと思う
if軸はその大元がブレだ結果あちこちが崩れてそれを無理に積み上げようとして歪んだような印象がある
原作組→if組は理解したり受け入れたりが難しそうだけどif組→原作組は受け入れは出来なくてもある程度の理解は出来そうな気がする - 35二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 22:30:01
間違えたらしいと気付けてもじゃあどうすればよかったんだに答えられる人が居ない
- 36二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 08:05:20
弟に兄を殺させてどうするって原作ミンゴは言うかな
原作ミンゴは弟を殺せた兄なのでそっち側の辛さはわかるしifミンゴもそこは反論できないでいる
だからといってifロシナンテがここまでぶっ壊れたのは２人とも？？？ってなってそう - 37二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 10:35:54
『ドフラミンゴ』に関してはif世界の住人全員「なんで？」だし何なら本人も狂気の果ての暴走だからもう何がしたかったのかもどうしたいのかも曖昧になってそうだしで原作ミンゴでさえ大困惑してそうなの本当にな…
そして過去スレ見返して来たら襲名√は初代スレの29で既に出てたネタで思っていた以上に初期からある概念だった - 38二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 20:19:02
良くも悪くもお互い譲れない部分を譲らずにぶつかり合った末の原作とぶつかる事無く退いてしまったからこそ感情の行き場を無くしたifサイドで対比があるよなぁ
そして話がちとズレるけど転生だかなんだかした兄上が何も聞こえなくなっててもアレだなとふと思ってしまったのでそっと置いとく
読唇術くらい何か出来そうだけどそれでも正面からちゃんと向き合わないと伝わらない - 39二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 23:59:38
- 40二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 06:57:38
正面からちゃんと向き合えるんですか、この兄上
自分がささくれ程度だと本人に言われるのが怖くて正面から向き合えない兄上と聞いてもらう術がないロシー - 41二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 07:46:57
筆談にしても読唇術にしても視界に入ってないと伝わらないからなぁ
何よりかつてと違ってもう自由に話せるし話したいのに意思の疎通は出来ても声が届かない
ドフラミンゴが覚えている弟の声はミニオン島で聞いたそれが最初で最後になる
…これ心因性ならまだ可能性あるけど器質性だともうどうしようも無いな - 42二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 08:44:03
ほとんどは兄上が目をそらしてるし、兄上がちゃんと向き合ったら今度はロシナンテが何も言えなくなるんだろうな…
開いた口が何も言えずに閉じかけたりペンを握る手が何も書けないまま微かに震えるのを見てまた諦めたように目をそらす - 43二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 13:26:13
本当にこの兄弟は……
ぱっと見ファミリー時代と似てるように見えてその実コミュニケーションの難易度は上がってるだろうな…
前は兄上側が話しかけてそれに答える形が多かっただろうし答えも簡潔で通じていた
今度は問いかけるのも話しかけるのもロシナンテ側からアプローチしないとだけど拗れに拗れて終わった前世？を引き摺ってどこまでやれるか
現パロ転生じゃなくてわん費世界への爆速転生なら最終手段としてローに適当な相手と精神シャンブルズして貰えば心因性じゃないなら一応聞き取る事は出来そうではあるけど… - 44二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 17:57:13
よし！兄上のメンタルがアレになってるから曇るんだし来世では兄上にサッパリして貰おう！
前世での、ミニオン島の裏切り者判明と糾弾で心のどっかが折れて最後の餞別に自分の首をあげるときにロシナンテに対する愛情、ローに対する期待、ファミリーに対する責任感、世界への憎しみを全部捨てて逝く兄上
生まれ変わった時にロシナンテと兄弟に生まれず、両親も違う人
重たい執着を前世に全て捨ててきたから、いっそ清々しいほどに人や物に対して無関心
世界旅行に出掛けて、その日暮らし的生活をする兄上
なお兄上が家族に生まれてこなかったことでロシナンテは発狂してるし、ローはコラさん嗜めながら胃がキリキリしてるし、ファミリーは全力で捜索してる
え？もしも兄上がみんなと会ったら？
うーん...どうなるんだろうね😅 - 45二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 21:28:51
それらを捨てられたドフラミンゴは果たしてドフラミンゴなのだろうか
- 46二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:16:03
かつての能力を使ってる訳でもないのにすっごい音に乏しい空間になってそうで辛いな…
お互いに悪感情は無い筈なのに距離を測りかねて停滞してる
お互い話す中で相手を知って自分の精神を見直して落ち着くのが良いだろうに、声が届いていた頃でさえ壮絶にすれ違って終わってる過去が対話を困難にする
どうやって、何を話せば良い？
どう話せば伝わる？何を聞けば納得出来る？
…自分が伝えたい事は。相手に聞きたい事は。
どうすれば、今度こそ間違わずに済む？
- 47二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:50:19
とりまお互い酒でも飲んで愚痴っとけその状況が出来るかはともかくとして心の内をなんとか晒してくれ
- 48二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 08:39:41
もう本当にぐっでんぐっでんに酔ってぶちまけるのが一番早い気がしてきたな
素面で冷静である程考え込んでドツボにハマるなら外的な勢いは確かに欲しい
そこまで酔いそうに無いけど何かこう周りも上手く協力して頑張ってくれ - 49二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 08:45:44
ドフラミンゴの方は意外と原作よりシンプルなんだよな
親殺しを後悔していたから弟を殺せなかった、が根底で本人もそこは自覚してるしそこで死んでるのでそれ以上が無い
ロシナンテの方は根底から覆されたまま情緒ぐっちゃぐちゃで生きてたからもはや何から話せばよいのやら
原作は逆だからマジで先に死んだもん勝ちなところあるよこの兄弟 - 50二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 11:38:04
ドフラミンゴ側はメンタル削れてはいても発狂には至ってないからロシナンテ側に引き摺られ無ければまだどうにかなりそうではある
少なくとも単独なら今より極端に悪くはならなさそう。問題はロシナンテやローやファミリーの状態如何で追加ダメージが入りかねない事くらい
ロシナンテ側は前世（？）かどこかで一旦回復とか発狂解除挟んでればまだ良いけどそこが残ってた場合状況次第で悪化しそうなのが怖い - 51二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 20:31:07
襲名√で諸々全部終わった後に何とかケアして持ち直すか、海軍√でギリギリ持ち堪えて生き抜くか位しか今の所ある程度でも復調出来そうな√が無いのがなぁ
スレの前提を満たしてしまった時点で確定ダメージが入るからその後のフォローと回復状態にかかる - 52二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 23:19:15
このレスは削除されています
- 53二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 23:47:03
襲名√に入った直後のファミリー幹部達の様子を見てみたいな
過去スレにあったドフラミンゴから遺言か何か残されていたパターンとしてもコラソン（ロシナンテ）が戻ってくるのはまだしもまさかの『ドフラミンゴ』襲名方向にぶっとぶのは相当な衝撃がありそうだし一部は怒りも抱きそう
コラソン（ロシナンテ）が本当に弟として帰って来てたなら、そのままコラソンとして定住してたなら、あるいはドフィも持ち直せたのかもしれないのに…みたいな
勿論ロシナンテ側にも譲れないものがあったしそれは確かに正義であったんだけど、ファミリー側の視点に思い切り偏ればそんな認識になってもおかしくはないかなって - 54二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 08:39:24
- 55二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 10:33:12
最高幹部達はファミリーを存続させる為にも内心はどうあれ飲み込んで対応しそうだけど幹部クラスだと直接言ってしまった事もありそう
グラディウスあたりとか - 56二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 17:38:50
ミニオン島でのあれこれを挟まないとロシナンテがファミリー側に付く√が生えないけどその出来事そのものがドフラミンゴの死だからなぁ
ある意味ではその隔意のお陰で依存度が下がって堕落しにくくなってドレスローザで強敵足り得るのかもしれないけど - 57二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 22:32:27
過去スレに家族を手に掛けた事や襲名√に行った事でドフラミンゴの事を理解出来たんじゃないかみたいな概念あったけど、逆に言えばそこまでは理解出来ない（と思っている）バケモノ認識がたぶん解けない
いやまぁ解けたらスレの前提が崩壊するんだけどそれを横に置いておいてもクリアする難易度がそもそも高い - 58二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 03:46:19
ドフラミンゴが父親を殺さなければここまでこじれることはなかったんだろうけど
あの地獄に放り込まれてなんとか出来そうな希望に縋らない人は少ないだろうから責めらないんだよね
本誌の展開見るにあのまま天上に居ても父親殺されてしまいそうだし
もう避けられない事態だったのかなと思う - 59二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 09:10:20
追放されてるのもあるしマリージョア関係で深い部分に関わりそうな情報持ってるっぽいもんな…
あの知識がドンキホーテ一家全体に伝わってるのか長子存続系なのかドフラミンゴ個人が辿り着いたのかは分からないけど厄ネタは抱えてたっぽい
…『ドフラミンゴ』のままだとどのパターンでも狙われかねないけど、襲名√に入ったお陰で（？）死亡偽装すればロシナンテは完全に追跡から外れられるかな - 60二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:40:43
話変わるけど色々諦めた結果の自死(？)な訳だし、生まれ変わって現パロ√に入ってもその傷は引き継いでそう
ローとかロシナンテが「どうしてあんなことしたんだ」とか言っても、色々諦めてるから「俺が悪いんだろ」としか言わないで本心を語らなさそう
それをローから頼まれてドフラミンゴ捕獲に力を貸したルフィ先輩が「そうやって諦めたから悪いことになったんだろ」とか2人が言えないようなこと言ってようやっと話し合いのスタート切れそう - 61二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 19:31:34
捕獲に協力したって事は一度逃走してるんだな…本当に一度ズバッと言ってくれる第三者が居てくれるのが良さそう
この世界線だとドフラミンゴとルフィの間には繋がりが無いから逆にフラットに言えて届きそうだ - 62二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 22:33:33
ロシナンテとローは言うに及ばずセンゴクさんとかヴェルゴを始めとしたファミリー組も曇ってるからなぁ……ほぼローからの巻き込まれで参加して殆ど裏情報を取っていないし知ってもそれなりに距離があって人脈その他が強い麦わら一味が居てくれるのは結構最適解に近い気もする
兄上側からしたらほぼほぼ誰だお前らだろうし全く以て意味が分からないだろうけど前世やらかした分と諦めて大人しく捕獲されておけ - 63二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 08:17:18
話し合い出来ても一回じゃどんなに頑張っても解決まではいかなそう
話し合いでどっちの感情も吐き出して終われたらいい方かな
でもこのままだとどっちか一方だけの言い分だけ聞いて終わりそうな予感する - 64二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 12:07:18
逃走癖が出てるドフラミンゴなら捕獲までが最初の難関だろうしお互いに言いたい事をきっちり言い切れればその後はまだスムーズに進む可能性はありそう
…その言いたい事をきっちり言い切るっていうのが難題だろうけど何とか頑張れ - 65二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 20:21:19
捕獲成功してれば取り敢えず話を"聞いて"はくれそうだけど対等な会話ってなるとここの兄上にどう口を割らせるか…
落ち着いてる程だんまり決めそうだからいっそ1回キレるとこまでいった方が良いんだろうか - 66二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 23:31:55
キレられるかな
あの精神状態のまま死んで生まれ変わって話して例えばドフラミンゴルート行ったとしてそれ聞かされてキレるのは無理そう
余計に自分の選択肢のミスを後悔しそう
逃げてごめんとしか思えないだろうなここのドフラミンゴは - 67二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 07:28:57
精神が不健康過ぎる…いやまぁここでブチ切れられる精神性ならそもそもこの世界線に行かず原作√に乗ってた可能性が高いんだろうけどさ
父親殺しはやってるし海賊団も作ってるからここのドフラミンゴも元々は苛烈さがあったんだろうけど、そこから20年弱かけて後悔やら何やらで削れていったんだろうか - 68二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:25:08
前世というかミニオン島時点だとロシナンテ側に諦め癖というかやり取りを放棄していた感があったけど転生後はひっくり返ってる感じだな…
喋らないしその他のコミュニケーションも乏しかったかつてのロシナンテ相手でも絡みにいけていたドフラミンゴ側がだんまりになると、成長後まともにやり取り出来てなかったロシナンテ側もどうコミュニケーションを取ったものかで上手く立ち回れなくて拗れそう
やっぱり多少強引にでも場を主導してくれる第三者が欲しいな… - 69二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:29:13
ルフィパイセンまた他人の家族喧嘩に巻き込まれてる...(film RED)
- 70二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 17:37:03
まあREDよりも更に他人というか本当に関わりが薄いからルフィ自身へのダメージは少ない筈
ドフラミンゴへの認識が友達（ロー）の恩人兼敵（ロシナンテ）の兄（会った事無い）だから本当に距離があって良いのかもしれない
強いて言えば兄に庇われてというか目の前で失った経験があるからロシナンテの気持ちを幾らかは似た立場からの意見は言えるかな - 71二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 23:50:23
- 72二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 09:22:00
『ドフラミンゴ』になりきれてればまだ良いけどロシナンテの意識が残ってると中々にキツそう…
血の繋がりは無いけど家族の為に文字通り命を賭けて助けようとして最後に手は届かなかったけど本心からの言葉を交わして残して…… - 73二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 18:39:20
兄を目の前で失ったのは同じでもそこに至るまでの過程がなぁ
- 74二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 23:02:25
最後ありがとうって言って死んだ兄と
最後ごめんって言って死んだ兄の差はやばいな
しかもどっちも兄が選んだ選択で死んでるしえげつない対比出来上がってるなぁ - 75二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 23:06:43
ロシナンテ側のケアは『ドフラミンゴ』状態が解けてればまだどうにかなりそうだけど兄上の方が難題すぎる
捕獲して事態とか弟その他の状態を把握すれば取り敢えず自死は防げるだろうけど根本的な解決というか和解が遠い
削れて諦めてその果てに許しと解放を望んで、逃げだという自覚もある上で終わりを選んだとすると何かを1つ解決すればどうにかなるという感じでも無い
これ下手にロシナンテ側が冷静だとそれはそれで拗れる可能性ありそう
かといって狂気が残ってたら残ってたでアレだし……本当にどうしてくれようか - 76二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 07:31:20
弟を生かして逃がそうというのは共通だけど
始めから死ぬつもりだった・命を惜しいと思っていた、ファミリーを置いて1人で来た・仲間（家族）が助けに来た、最後まで弟と本心では話せなかった・最後に弟と話せた……他にも色々あるかな
全力で後ろ向きな理由だけどドフラミンゴはより自分の意思で終わりを選んだから余計面倒な事になってそう
その後がどうであってもミニオン島時点だとドフラミンゴ視点ロシナンテに裏切られてるのは事実だし『今更』っていう意識が無いとは言えないと思う
- 77二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 17:46:02
まさかのルフィ（とエース）が地雷というか追加のダメージ源に…？
- 78二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 17:49:27
記憶なくてある程度楽しい思い出が出来た状態である程度15歳くらいで一緒に記憶取り戻せればワンチャンあるかなぁ
その時頼りになる大人が居ればきっと落ち着けるよ多分 - 79二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 18:34:10
あの時相打ちになっていれば、少なくともあの兄弟だけは救われてたんじゃないかな...
ファミリーとかローとかセンゴクさんは曇るだろうが - 80二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 22:01:22
そうなってたら本当に平和だったかもね…曇るけど
問題はお互いにお互いを撃てない&ロシナンテはだいぶボロボロ状態だからドフラミンゴ側の動きに結果が依存する事かな……
そしてドフラミンゴ自身は既に色々決めてしまった後だろうし - 81二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 07:47:16
原作でもそうだけどロシナンテに撃てる覚悟があればここまで擦れなかったのかな
いやまぁ撃てる方がおかしいんだけど - 82二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 08:38:00
ただ単身で敵地ど真ん中に潜入して本人相手にあれだけの啖呵をきれるのに撃つ覚悟が無いってのも不思議な話だとは思う
上から絶対に生け捕りにしろみたいな命令が下ってたとしても殺すつもりは無くても威嚇射撃位は出来ても良さそうなのに
そして話は変わるけど、本誌でセラミンゴが出てきたせいでここの世界線の襲名√だと『ドフラミンゴ』=ロシナンテのセラフィムになるんだよなと思ってしまった
グリーンブラッドで能力をどんなに再現しようとしてもイトイトの力は使えないから最初は混乱してた可能性もあるかな - 83二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:18:36
そうなると海軍上層部は「ドフラミンゴ」の招待を掴んでた可能性があるな
ある意味悪魔の実の能力って個人証明みたいなものだし
再現しようとしてできたものがナギナギだったら明らかに別人だってわかってしまう
まぁ科学者連中がそれを上に伝えるかどうかは不明だが - 84二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:38:39
何も知らずにドレスローザ編を終えたローが海軍に悪意的解釈された真相暴露される可能性があるってことですか！？
恩人のセラフィム（『ドフラミンゴ』？コラさん？）とのご対面もセットで！？ - 85二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 12:28:58
七武海の会議だ何だに出てきてる『ドフラミンゴ』は影武者だって説も出そう
あるいはパシフィスタやセラフィムの情報が入ってるならシーザーとの繋がりもあってクローン体か何かと思われるか
今の所ローとセラフィムが遭遇するタイミングは無いけど何かが色々ズレてそうなる可能性はあるよな…『ドフラミンゴ』の真相を後から知る上にセラフィムと遭遇したらどうなるのやら
ロシナンテの因子から作られててもし『ドフラミンゴ』よりそっちの性質が強く出てたりしたら（ドジとか表情とか）、子供時代の姿は知らなくても嫌でも気付いてしまいそう - 86二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 21:48:16
- 87二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 00:02:12
前スレに出てたプロトセラミンゴ（ドフラミンゴ）が作られてた場合物凄くややこしい事になりそう
増殖するドフラミンゴ（尚半分以上は弟関連） - 88二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 10:38:50
- 89二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:33:59
本編軸はともかく過去編だとローはほぼほぼ巻き込まれ枠なんだけど状況や状態次第じゃそう思ってしまっても無理はないよな
ロシナンテが元々海軍として潜入してて最終的にドンキホーテファミリーを潰して捕縛する予定だったのは間違いないけど、あの時あのタイミングで事態が急変した要因の1つにローの存在（正しくはDバレした事？）がありはしただろうし…
加えて気付けていれば恩人の片割れは助けられたかもしれないドレスローザを何も知らないまま終わらせてしまってるなら、『ドフラミンゴ（ロシナンテ）』はインペルダウンか既に命を落としてる
その上でドレスローザの真実とセラフィム関連のあれこれを突き付けられるのは辛い - 90二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 14:46:55
その上本誌でのあの様子だとおそらくハートの海賊団壊滅しちゃったし、ベポに助けられた後うつになってそう
- 91二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 20:08:54
ワノ国後に真相知って動揺してインペルダウンに向かおうとしたりしたら結果的に黒ひげとのエンカウント避けられないかなと思ったけどメンタルのダメージは結局入るか…
どこかで療養挟むか何かしないと潰れかねないけど下手したら滞在先にセラフィムが来そう - 92二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 23:08:56
残された側にダメージが蓄積していくのが流石というかなんというか
もし『ドフラミンゴ』の死によって完結するルートのドレスローザだった場合で、更に目の前で命を落とす所まで見届けてたとかだと本格的にヤバそう
何も知らないままで居られればどれ程に救いか - 93二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 09:25:19
死に逃げ勝ちとよく言われる概念だけど相変わらず酷い
タイミングを逃すと二度と本心を聞けなくなる部分とかまで同じにしなくても良いだろうに - 94二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:41:47
下手な乙女ゲーより難しいな攻略
- 95二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 20:29:47
乙女ゲーとの比較は草だが難易度的には本気で高いだろうな…そもそもエンディング何種類あるんだ（しかもほぼBAD）
スレ画直後の分岐でさえ4〜5個あるしさらにそれぞれから分岐派生してオプション（セラフィムとか）の有無やら情報取得数やらフラグの成立未成立やら…… - 96二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:42:35
原作も悲しい結末なのにそれがここだとマシに思えてるのバグでしょ
やっぱり悪役がいるって大事なんだな
物語のスッキリさが違う - 97二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:43:53
ベースとなるのがどの√か（襲名√、海軍√、その他）
ローが宝箱の外をどの位把握出来ていたか
ドフラミンゴの遺体をどうしたか
海軍√の場合最後まで正気は残るかどこかで限界を迎えるか
襲名√の場合ドレスローザ中〜後にロシナンテの正気は戻るか否か、生存か死亡か、生存としてﾌﾈﾆﾉﾙのかインペルダウンコースか
ローが『ドフラミンゴ』の正体を知っているか否か、知らない場合ドレスローザ編やその後に気付くか否か
派生でドフラミンゴ（兄）が幽霊やってたり転生してたりセラフィムってたり - 98二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 00:32:21
いつかの幽霊兄上がロシナンテにパンぐいぐい押し付けて傍から見たらパンに攻撃されてるみたいになってるやつすごく好き
- 99二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 08:41:54
襲名√経由した後のインペルダウン最下層っていう場所と状況考えなければほのぼのシーンで良いよね…
今のところ兄上が背後霊やってるパターンが穏やかにいけそうなのほんとバグだと思う - 100二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 14:05:27
- 101二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 14:13:49
自レスなんだが、FF7CC的終わりをしてくれっていうのはアンジ○ルとザッ○スの方であって
ザッ○スをドフラミンゴ、クラ○ドをロシナンテに当てはめて欲しいってことじゃないんだ
当てはまってしまうのが問題?それはそう。
- 102二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 17:50:04
聞こえて無くても辛いしそれまで聞こえて無かったのに何かの拍子で聞こえてしまっても辛い…
お互いに何もかもが終わってしまった後になって謝りたい事が後から後から湧いて出て、けれどもうどうしようも無い状況になってしまってる
そしてインペルダウンに『ドフラミンゴ』が居るって事は多分ローは気付かないままドレスローザを終えたんだろうな……頼むからそのまま気付くなよってドフラミンゴ（兄）も思ってそう
原作ミンゴと違って新聞を所望したりもしなさそうだから外の情勢をしらないまま蹲ってる可能性もあるかな…
- 103二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 22:35:15
どうしてやれば良かった？って聞いて答えを貰ってもミニオン島でのあれこれ経由するまでは結局お互いにそれを叶えてやれないのがな…
ここの兄上インペルダウンで楽しくやれるメンタルじゃないだろうし捕まって永久投獄される位ならそれこそ死を選びそう
かといって当時のロシナンテが本当の意味でファミリーにつくことも無いし、どう頑張ってもどこかが詰んでる - 104二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 09:30:54
保守
- 105二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 10:45:24
前提は悪い変化じゃ無い筈なのに結果がどこまでも悪く落ちていくの本当にバグだな…
- 106二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 12:53:01
原作でお出しされた過去があまりにも悲惨で、あれくらい人間性を捨てていないと生き抜けなかったかその過程でぶっ壊れたかしか今がないんじゃないかと思って
だからこそ少しでも真っ当な心があったらドフラミンゴっていう人生を送れないんだろうな
というところまで考えて心が折れました
人生のためなら健康な精神を
健康な精神のためなら人生を
等価交換、ってコト...? - 107二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 14:45:29
ここの『ドフラミンゴ』は映画ボスになりそう
- 108二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 16:13:56
- 109二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 17:56:11
もし劇場版になるならやっぱり襲名√かな。結末はどのパターンだろ
しかし、この時空のドレスローザ編映画で尺足りるかな…
裏事情と過去と更にその過去まで含めての狂気と愛情、叙述トリックじみた入れ替わりと真実、願いと絶望と解放
- 110二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 23:19:39
- 111二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 23:55:18
- 112二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 00:17:18
このレスは削除されています
- 113二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:09:26
原作だとロー曰くのコラさんの本懐をコラソンがローに望んでいたわけじゃないところあるけど、こっちだとコラさんの本懐(ガチ)になっちゃうのさあ…
可哀想なロー…ここがこんな地獄だったばっかりに - 114二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:14:12
劇場版だとしても本誌だとしても後味が悪い事この上ない終わりになってしまうな…
襲名√でもドレスローザ前か途中で気付くパターンだと知ってしまった時の衝撃その他は凄いけどまだ完全な手遅れにはなってないから足掻く事は出来る
全部終わった後、しかも自分が終わらせた後に真実を知るのはその時のダメージもだけどその後をもうどうしようも無いのが…… - 115二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 13:27:38
残していく相手への恨み辛みその他負の感情があっての所業じゃないのが更に事態を悪化させてる感
傷付け苦しめ地獄に落ちろ!!って明確に呪う方向でやられてれば「誰がてめェの思い通りになるか!!」って反発で跳ね除けられそうだし、何よりそんな関係ならそもそもそこまでメンタルをやられてなかったんじゃないだろうか
…実際は自分の幕引きを相手にやらせようって身勝手さはあれだけど自分に縛り付けたい訳じゃなくて（あるいは無理だと諦めてて）関係をぶった切る方に行ってしまった - 116二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 21:03:23
それでもハートクルー達を探すとこまでは耐えそうと言うかもうそれしか縋る目的が無くて無事見付けられても万一手遅れだったとしても崩れそう
きっと「あの時死ぬべきはお前だった」っていう台詞が頭を何度も過るだろうな
- 117二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 23:54:50
ヴィオラさんとかちゃんと生きてるのかな大丈夫かな
理想の化け物を演じる"ドフラミンゴ"がヴィオラが自分を犠牲にして王族のみんな助けてって言って聞き入ってもらえるだろうか
厳しそうな印象あるんだけど
どうなんだろう - 118二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:11:58
やっぱ無情の化け物イメージな気するしワンチャン王族助からねぇかも…
- 119二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 06:31:13
化け物として殺さなきゃいけない、殺せなきゃいけないのに出来ない「ドフラミンゴ」も苦しくて良いと思う
本人が目を背けてるだけでロシナンテ自身の感性が根底にうっすら残ってるのがすきなもんで…
でもなんとかヴァイオレットになれたとしてもドフィと呼ぶ関係にはなれなそうだなあ - 120二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 07:31:42
殺したくないっていう無意識を叶える為にもっともらしい理由をつけて生かす…くらいは出来るかな
ただ過去スレでもあったけどヴィオラの能力がアレだし必要最低限以外は近付けたがらなさそうだし能力使用はガチガチに禁止してそう
いやまぁ『ドフラミンゴ』の内面なんて見たらヴィオラのSAN値が心配になるけども - 121二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 08:10:56
- 122二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 08:22:00
なにって『化け物』かなぁ…？
ずっとアイツは化け物だって思い込んでたんだし兄上だったらこうするはずという固定観念から抜け出せず雁字搦めになりそう、仮に兄上なら容赦はしないだろうと殺ってしまっていたら凄い皮肉になるな
それこそ作り上げたドフラミンゴ像が揺らぎそうだがここは別の世界線だからそんな事『ドフラミンゴ』は知る由もなく… - 123二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 11:30:13
ロシナンテが最後に見た兄上は原作ミンゴに比べればまだマイルド寄りな筈なんだけどその人間性を否定する為により悪辣な方向に行ってしまったのかな
あるいは『自分が自分の意思で手にかけても悔やまない、心からそれで良かったと思えるバケモノ』を無意識に求めて『ドフラミンゴ』にトレースしたのか
どうしたって最期がチラつくからその死を当然とは思えなくて余計に悪化して乖離していく像に振り回されて余計に悪化して…で悪循環に陥ったか
なんというか段々『兄上』と『ドフラミンゴ』という認識で乖離してそう
倒されるべきバケモノとしての像を投影した『ドフラミンゴ』は自分でもある - 124二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 11:47:22
ロシナンテ自身の感性が薄っすらとでも残ってるなら何とか利用はするし扱いはアレだけど命だけはとらない…みたいな方向にもいける？
周りからの認識や『ドフラミンゴ』の自認としては『あっさり殺すより骨の髄まで利用してやった方が良い』みたいな感じになってればギリギリ誤魔化しがきくし自己矛盾による破滅もどうにかならないかな - 125二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:42:50
生来の善性と海軍で培った正義感は消えきらなくて何とか一筋の救いは残って欲しいvs完全に崩れきってしまってどうしようも無くなった果てに尽きて欲しい
心が複数ある - 126二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 00:42:51
ここまで来ると残ってない方が救いだと思う
- 127二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 06:49:00
本人的にはそうだろうなぁ
いや周りにとってもここまできたら倒してしまっても「仕方がなかった」「手遅れだった」と諦められる・納得出来るから良いのか…？
尚ごく一部のストレス量 - 128二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:28:23
結構初めの方のスレで『ドフラミンゴ』としての部分と『コラソン（ロシナンテ）』としての部分が分離してるみたいなネタがあった気がするけど、実際そうなっててもおかしく無いレベルのダメージというかバグ状態だよなと今更思ってしまった
『ドフラミンゴ』を止めるためにドレスローザへ来たロー達に話しかける『コラソン』
完全に認識がバグった結果でも暴走してもう止まれなくなってる自分を無意識に止めようとした結果でも良い - 129二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 23:10:06
ドレスローザ簒奪まではドフラミンゴ自身の計画通りにやれば良いけどそこから先どう動くかはもう『ドフラミンゴ』次第
正誤のわからない想像しか出来ないからこそ歯止めが効かなくなったのかな - 130二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 23:12:53
ドフラミンゴみたいに分身増やせる訳ではないからこの時刻にはいるのその時刻にはコラソンがいないとかの漫画の見せ方面白そう
気づいた時の読者とローにとんでないダメージ行くこと以外は楽しそう - 131二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 06:45:30
ローはどうすんだろ？
真実に気づいたら - 132二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 08:23:17
ロシナンテ本人が望んでるし何より今更ドレスローザの流れも止められないから“止めよう”とはするんじゃないかな？
ある意味偶発的に知ってしまうより止めるっていう覚悟は決めやすそう
ただ止め方終わらせ方について齟齬がありそうなのに気付けるか止められるかどうかは… - 133二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:15:01
止めて欲しい≒終わらせて欲しい（殺して欲しい）になってそうだもんな
『ドフラミンゴ』と『コラさん（仮）』のどっちが主人格なのかにもよりそうだと思う
…かつてのロシナンテに繋がるのは本人が選択した結果成れ果てた『ドフラミンゴ』の方なのが怖い - 134二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 23:43:34
この概念ハッピーエンド迎えるの難しすぎないか
転生概念使っても幸せになれないのもうどうしたらいいんだろね
どうにかハッピーエンドをむかわせてあげたいけど
初手がもう詰んでる所からスタートだから難しい
一番ハッピーエンドに近そうなのはドフラミンゴが生きてるルートなんだけど
それでもバットエンド行ってるの本当にすごい - 135二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 07:35:25
何をもってハッピーエンドとするかかなぁ
途中に文字通り死ぬ程の大騒動を挟んでも最終的に良い感じに着地出来れば良いのなら各√でそれっぽいパターンは"一応"ある
ただ何かをミスすればバッドエンド一直線だし途中に騒動を挟まないっていう√は無い
何もしないとバッドエンド一直線なのを全力で阻止して上向けるみたいな世界線 - 136二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 12:42:06
より地獄を深める為に出されたネタもあるけど何とか出来ないかって考えられたネタでもちょっと何かがズレるとバッドエンドに直行するの本当に凄いよな
原作でもそもそもコラさん死んじゃってるからハッピーエンドでは無いんだけどこっちだと3人揃える可能性があった上でのバッドエンドが豊富過ぎる
- 137二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 14:18:15
原作時点でドフラミンゴは幸せになれないだろ(これは所業により幸せになってはいけないという罰的考えでは無い)ってずっと言われてるんだからそりゃあまぁ、無理だよなハッピーエンド
この兄弟って時点で無理かもしれん
わざわざ俺達が地獄を作ってやらんでも - 138二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 20:29:44
多分幼少期に別れてしまった時点で道がばっきり割れてしまってるんだろうな
センゴクガープつるあたりの物理的に性根を叩き直しつつしっかり守って育ててくれる相手に拾われるかしてればワンチャンあったかもだけどそうならなかった時点で後々の対立は避けられなくなってる（しかもこれだとファミリー達が高確率で詰む）
ここの世界線だと難易度は高いけど√とパターン次第じゃ最終的に良い感じに着地出来る可能性は一応残ってはいるんだよな
大抵オカルト気味になるけど - 139二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 23:55:23
もう原作の段階でつんでるのかこれ
- 140二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:16:33
なんというか正気度の合計値が決まってて分配してるのかって印象だなここの世界線のDQ兄弟+他主要面子
DQ兄弟が顕著だけど相手がヤバいレベルで狂気発症してたり精神衰弱状態だと残ってる側が何とか踏ん張ろうとしたりケア側にまわるパターンが多い
出てくる顔ぶれが増える程分散するから一人当たりの不安定さが増す
…まあほぼ全員アカン方向に堕ちるパターンもあるからその時々次第だけど - 141二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:40:24
ドフラミンゴを救済しようと思うと絶対割を食うんだよな、他ファミリーが
ドリィも父親から離れる機会を失うかもしれないし
そこら辺の諸々を考えるとやっぱり、なんだろうか
ミニオン島で海賊団を解散させられないんだよなこのifでも
何せそうするとモネシュガ姉妹が終わる - 142二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 14:58:47
ドフラミンゴが海賊√に入った時点で兄弟として詰むけどドフラミンゴが海賊にならなかったら副次的に詰むキャラが多いんだよな…
ファミリー幹部やファミリーの子供達は高確率で詰むしモネシュガ達も詰むしドレークも逃げ出せなくなる可能性あるしローが居ないとなると頂上戦争でルフィが助からない可能性も高くなるしで - 143二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:36:52
あれだね、センゴクさんも曇ってるけど他と大丈夫そうだから重荷を増やすネ...
『ドフラミンゴ』がドレスローザで敗れ、インペルダウンに収容される
それが愛息子であることを知っているセンゴクはインペルダウンにやってくる
だがそこにかつての姿はなく、狂ってしまった哀れな男しかいなかった
センゴクは覚悟を決めその男に銃口を向ける
これ以上を苦しむことのないように一撃で、銃声がなり男から血が吹き出す
男が意識を失う寸前、確かに“彼”はセンゴクの名を呼んだのだ... - 144二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:26:43
人の心ォ…
残して逝く相手に呪いを遺すんじゃないよそんな所まで真似なくて良いんだよ
手にかけた後に本当は違う部分も残ってたんだって思い知らされる辛さは良く知ってるだろうがよォ…… - 145二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 08:11:44
『ドフラミンゴ』はドレスローザで死ぬのが美しい結末だと思う
死に方は自分が兄にやらされたように自分をローに殺させるか、イトイトの実を食って爆死するでもどっちでもいい - 146二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 14:54:07
何回考えてもイトイト爆散エンドは驚愕とか曇りを通り越して虚無りそうな概念だよな…全く笑えはしないし過去スレにあった『結局最後までドフラミンゴになる事は出来なかった』っていうネタを考えるとお労しさしかないんだけども
- 147二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 22:03:24
ローに殺されるのは呪いが続いていく感じがなんかホラーめいてて好き
ローもいつかやってしまうのかとか考えると未来も
鬱々しい - 148二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 09:01:42
保守
- 149二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 14:11:14
過去スレとか上で出てるインペルダウン最下層でパン（兄上）に攻撃されてるロシナンテ概念好きなんだけどパンは嫌いだ（食欲が無い）って抵抗し続けたらその内他の食べ物かっぱらってくる兄上が居そうだなと思ってしまった
看守用のとかは多分それなりにマシなやつだろうし見えない触れないポルターガイストとか凄く厄介そう
『ドフラミンゴ』の方は海楼石でガチガチに固められてるしそもそも動いてないしで止めようが無い怪異扱い
蹲ってる横にただ積み上がっていく食べ物
少しでもマシな物を食べられる物を母上に運んでた時の事をちらっと思い出して欲しい - 150二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 15:43:55
パンが嫌いなのはロシナンテの素なのでそれが出てくるのは良い傾向と、他の食べ物も持ってきてるのに押し付けてくるのはいつもパンな兄上もいいぞ
鬱陶しくて仕方無しに一口齧ったら床に落ちていくパン
顔を顰めながら口の中のパンを飲み込んでまた蹲る「ドフラミンゴ」
まさか食べると思ってなかったのでびっくりしてこいつ本当にロシナンテか？？？と弟の周りでふよふよしてる幽霊ドフィ - 151二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 21:33:30
場所とかお互いの状況とか気にしなければ平和な一幕なんだけどな…インペルダウンのLEVEL6で片方幽霊+片方壊れかけの囚人じゃなければ……
びっくり&若干の警戒で少し干渉を減らしてふよふよしてる幽霊ミンゴと干渉が無くなったら無くなったで複雑になってそうなロシナンテ
見えない聞こえない触れないだと幽霊ミンゴの方から干渉してくれないとそこに居るのかすらわからないんだよなと思うと地味にきつそう
うっかり"視える"人が近くを通ったらそのカオスな状況に3度見くらいしてそうだ - 152二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 23:30:50
これロシナンテが幽霊の兄を見れるようになったら結構いい結末かな
死に際でもいいから幽霊の兄を見てほしい
あと声も聞いてほしい
そしたら少し人生よかったなで締められそうな気がする - 153二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 09:12:28
ルフィも『ドフラミンゴ』の真実を知ったローにかける言葉が無さそう
- 154二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 16:17:01
怒りや拒絶は持続はしないけど瞬間的な感情出力としては出やすいし強い&普通に喜ばせたりはどうしてやれば良いのか分からない→取り敢えず『ロシナンテ』としての反応を引き出すためにパンで攻撃するドフラミンゴ…みたいな？
センゴクさんがどのくらいの頻度で顔出すかにもよるけどたまーに来るくらいなら変化もそれなりに分かりやすいくらいになってたりしないかな
……凄く複雑だろうし正気に戻ったからって出してやれるかって言うと難しいし、あとはやっぱり外でローが真実に気付かないかが心配だな
たまに意趣返しで齧りはしても全然足りなくてだんだん衰弱して、朦朧とする意識の中で声が聞こえたりして欲しい
- 155二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 20:28:57
ドフラミンゴの姿がどうなってるかにもよるよね
もしも胸を撃たれたままの血まみれの状態でロシナンテの下に現れたら、ロシナンテも化けて出てきたのかと思いそう
まあ実際はパン攻撃しに来てるだけなんですけどね - 156二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 07:00:30
やっぱり幽霊モードの兄上に憑くいて貰うのが安定するんだよなこの鬼畜シミュゲー（違う）
- 157二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:38:19
正直そのまま終わるのが美しくはあるけどギリギリでどうにか助け出されるのも見てみたくないかと言われたら見たい
ただある程度でもやり取りが出来てた場合兄上も連れてかないと多分また崩れかねないんだけど問題はそれに気付けるか
助けに来たのがローあたりとかだと「よしこれでどうにかなるだろ」って離れかねんぞこのアグレッシブ幽霊 - 158二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 23:06:36
動機とかやり方が尽く後ろ向きなのに無駄に行動力はあるんだよなここのドフラミンゴ
弱ってる事とか見せずに周り置き去っていきなり動く上に無駄にスペックがあるから先手打って確保しとかないと本気で消える
自分から干渉するのは良いけど干渉される方に回ると駄目なのか？ - 159二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 10:16:02
向き合った相手を殺せはしないけど呪いは残して逝く兄弟
残された側はたまったものじゃないけどな… - 160二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 14:59:19
幽霊ミンゴが食べ物（パン）を持ってきてくれるのは紛れもなく愛なのに、死なせて貰えないという点では呪いじみているな……。ロシナンテは正気に戻れるのか。
- 161二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 17:36:00
幽霊兄上なんか猫みたいだな
- 162二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 22:45:16
所在地がインペルダウンだから正気に戻れたとしても…なんだよな
生きてれば脱獄の機会もなんでもあるから生きろなのか若干でも干渉出来るなら何かするつもりなのか取り敢えず死なせたくないだけなのか
飢えでのたうち回らない程度に食べて徐々に衰弱していくパターンとかもありそうだけど…（この場合は飢えの苦しさをしってるから少しは食べろ、なのか）
- 163二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 08:01:27
保守
- 164二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 09:07:11
幽霊状態だとしがらみが解けたままかつ自由に動けて時間もあるのが良い方向に作用するのか比較的兄上が安定しやすいんだよな
これが転生まで行ってしまうと途端に拗れる√が生えるから面倒くさい
ただインペルダウン√に行ってしまうともうロシナンテに生きる意思は残っているのかっていう問題が… - 165二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 19:03:33
頂上戦争でエースを庇ってルフィが死んだ世界線の話見て思ったことがある
そりゃこう(このスレ)なるよな...
エース生存if(代わりにルフィが死ぬ)で地獄になるんだからロシナンテ生存if(代わりにドフラミンゴが死ぬ)で地獄にならんわけがなかったんや...
結論死人が出た時点でアウトなわけで、純粋に救済するならどっちも生きてなきゃいけないんだけどそれができたら...こうなってない...(白目)
何がって正史でもifでも死ぬ側は守れたから良かった、で満足してるのが1番辛い - 166二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 20:30:27
原作のルフィもドフラミンゴも背負ってるものがな...
いやまあエースとロシナンテだって背負ってるものがあるんだが前者2人は居なくなっても曇りながら、歯を食いしばりながら、ちゃんと己の道を歩めるけど後者2人は脳破壊の段階を踏むから進む道が確かに己で決めた道であっても、前の己とは違うものになりそうなのがな... - 167二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 21:11:25
残していく側はさ、そこで人生が終わるわけだから後悔とかが後に響きようがないんだけど
残される側はそのあとも人生が続いていくからどう足掻いても引きずらざるを得ないんだよな、ひとつの出来事として
だから原作エースとロシナンテはやりきった!!って死んでるけど残された方はたまったもんじゃない
方や助けに行った兄に庇われて生き続けて
方や敵同士で相対してどちらかが死ぬしかなくなって
そりゃ逆転しても辛いよなぁ、守るべき弟に守られたifと、敵対していた筈なのに自分のために兄が命を投げ出すifと... - 168二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 23:25:30
if世界だと先に自分の死というか殺される事を覚悟して受け入れてた側が生き残ってしまうんだよな
死にたい訳じゃないけどこれは助からないなって思ってて、実際どうしようも無い死が眼前に迫って、「あぁここまでか」って何処かで幾らかの諦めも含みながら思ったのを無理矢理掬い上げられて放り出される……「死なせたく無い」と思っていた筈の相手の命を引き換えにして
「死んでも助ける」「死ぬことで生かす」
ある意味では能動的に死を選んで目的を果たした事になるから本人達は満足だし後悔も無い
…殺される筈だった自分が生かされて本当なら生き延びれた筈の兄弟が眼の前で息絶える光景はきっと、一度生を諦めかけた心には劇物過ぎた - 169二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 00:36:04
死にたいか死にたくないかだけで言えばロシナンテはあの時なら死にたくはなかったはずなんだよな
ただ、死んでしまうだろうな、と思っていたとしても
だから、自分の生を諦めた上で兄に銃口を向けたら...
こうなったの、なんで?どうして?
意味分からんよな、銃を向けるという完全な敵対行為をしたら兄でも自分を殺すだろうと思ってたのに
引き金を引く気がなかった指が動くんだろ
兄の指じゃなくて自分の指が動いて、雪を染める赤は自分のものだけじゃなくなる
怖いじゃ済まなくね? - 170二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 07:25:45
死にたいとは微塵も思ってなくても死ぬかもしれない・殺されるかもしれないって覚悟は何度もしていたんじゃないかな
ファミリーに潜入する事を決めた時、スパイ活動中、ローを連れてファミリーを離れた時、ミニオン島でドフラミンゴと対峙した時
特に後ろ2つはファミリーへの裏切りでそれは粛清されるのが本来だろうから間違ってはいなかった
せめてローだけは生かそうと最後の命の使い方を決めて向き合いながら、多分自分はここまでだとも思って居ただろう中でのアレ（スレの前提部分）だから…まぁ脳が破壊されても無理は無いかなって - 171二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 09:09:06
海軍√で銃がトラウマになって撃てなくなるって概念あったけど無理ないよな…
当たるか外れるかみたいな腕の話じゃなくて、むしろしっかり当てられる腕があるからこそ、自分が銃を向けている・銃弾を撃ち込む相手が本当に撃って大丈夫な相手なのかみたいな無意識が手足を縛りそう
- 172二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 16:13:31
トラウマからの思い込みで体が勝手に動くロシナンテ
百発百中の銃使いって周りから尊敬の目で見られて欲しい
違う、違うんだよ
ただあの時、撃つ気もないのに自分が相手の心臓に銃を向けたら、指が勝手に引き金を引いてしまったから
銃を向けたら、ロシナンテにその気がなくても指が動いて引き金を引いてしまうだけなんだよ
体が「そう」だと認識してしまってるんだ - 173二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 21:49:12
海賊相手に非情である事は海兵として悪い事じゃないから周りが責めるどころか普通に褒めるのは間違ってないんだよな
本人が自分の状態に気付いて銃を手放そうとしても多分腕が良いほど止められる
ミニオン島での真実を言いふらす訳にもいかないし、もし万が一知られたとしても共感を得られる可能性は低そう
どこかで蟻地獄って言われてたけど海軍√はひたすらロシナンテ単独で削れていくのが想像に易い - 174二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 23:26:14
実の兄さえ殺せるんだと畏怖の目で見られることもあるんだろうなって
かつて自分が兄に向けていたのと同じ…… - 175二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 01:05:25
新兵とか年数浅い階級低い海兵とかから「ロシナンテ上官は海賊には容赦がないお人らしい。噂では、海賊だった実の兄の首を持ち帰ってそれで階級を上げたとか……」って遠巻きにヒソヒソされてる可能性もあるのか
- 176二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 07:20:50
海兵√と海賊√、どっちがマシだ...?
- 177二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 09:11:41
相当難易度高いけど諸々が上手く行けば被害もダメージも少なく済むのは海軍√かな……襲名√はどうしたってドレスローザ簒奪とかそれに繋がるあれこれとかが起きるから一定ラインは越えてしまってる
ただ海軍√は派生が多いと言うかどう転がるか未知数な部分が多いから海軍√に入れたから安心って事は無い
それでも周りへの被害は基本襲名√より少ないけど本人へのダメージ蓄積は普通に多いし何より世間的には間違ってないから状況打開が難しいと思う - 178二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 19:22:23
- 179二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 20:14:49
本質が表に出るようなずさんな計画をドフラミンゴが立てるわけがなくて...
だからこそ弟は追い込まれてるしいざ本質が表に出たら出たで海軍には居られなさそうで困る - 180二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:02:25
「あんな奴は兄でも何でも無い」くらい言えるなら周りに何言われても跳ね除けられたんだろうけど、まぁそれ言える様なメンタルならそもそもトラウマにはならないわけで……いやドフラミンゴの認識や見通しはそうだったのかもしれないけどさ
これローが上手く当時の状況認識出来ないと認識を共有出来る相手が居なくてじわっと詰みそう
センゴクさんは心配はしてくれるしあれこれ手を尽くしてはくれるだろうけどどうしても立場や意識や関係的に偏るだろうし - 181二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 08:59:08
フッフッフ保守
- 182二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 10:31:54
相手のメンタル強度と自分の影響力をお互いに見誤った結果の悲劇
自分の死くらい乗り越えて（あるいは無視して）生きていくだろうって思ってしまってたんだろうな
兄弟どっちにも言えるけどお前が思ってる程お前の兄弟はメンタルお化けでも薄情でも無かったんだよ - 183二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 12:35:58
原作ドフラミンゴにも父親とロシナンテのことは乗り越えられてなさそうだもんな...
どうにか理由をつけて正当化することで間違いじゃなかったって思いこんでるんじゃないかって感じるし
そりゃロシナンテ...無理...だよね... - 184二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:28:51
どっちが死んでも詰んでるけどスレ画の状況になった時点でもうどっちかが死ぬしか無い所まで行き着いてしまってる
こっちの世界線ならかなり難易度高いけど上手く立ち回ればロシナンテとローをドフラミンゴが見逃す可能性もあったんじゃないかと思うけど、結局ドフラミンゴ側のメンタルが死にかけてるから遠からず欠ける
直接手にかけさせるよりはまだダメージは低くなるだろうけど、止める事も出来ずに見逃されて追い詰めて結果死なせることになるからノーダメとはいかないだろうし… - 185二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:44:06
もしこの世界がループしていたら１周目は原作通り、2周目はこの世界線で３周目にしてドフラミンゴだけが思い出すパターンorコラソンだけが思い出すパターンor２人共思い出すパターンとで二人がどういう選択をするのかちょっと興味がある
- 186二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 07:43:42
2周目でどの√のどのパターンを踏んだのか、ドフラミンゴが認識してる2周目がどの辺までなのか、思い出すタイミングがどのあたりかで大きく変わりそう
取り敢えず思い出した瞬間ぶっ倒れてしばらく寝込むんじゃないだろうか - 187二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 09:06:17
二周目でロシナンテに殺されるのは結構やりきった感じを出してるかもしれない
やりたいことは1周目でやって
ローには実を食べてるのは確定してるし
世界が壊れるのもわかってるから
あとはロシナンテに許してもらう為に撃たれてそう
- 188二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 11:13:54
一周目に原作軸経由してるなら少なくともドフラミンゴのメンタルはマシになってそうだし周りも「勝手な事しやがってふざけるなよ！」みたいな突っ込み出来そうだから純粋なこの世界線よりは地獄度マシにならないかな
原作経由無しでこの世界線に入ると悪党ではあるけどお労しさも増し増しになってるから… - 189二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 12:42:05
何周すれば拗れずにお話出来る?なぁ...
- 190二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 13:06:15
個人的には周回するにしても原作は挟まないorここの世界線をスタートにして何らかの状況打開をかけて動いた結果原作に類似した世界になったとかだと良いな
やっぱり前提部分の後悔とか行動はそのままというかここの世界線のドフラミンゴの個性(？)としてあって欲しい - 191二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 16:44:54
回数より内容かなぁ……下手を踏んで回数だけこなすと寧ろ余計に拗れて悪化しそうだよここのDQ兄弟+α
取り敢えずドフラミンゴだけが先に思い出すパターンが一番アカン気がする
もし一周目に原作通ってれば思い出すタイミング次第で上手く動くだろうけど、ここの世界線をベースにすると似た事を繰り返すかロシナンテやローと接触せずに消えそうなんだよな
父親殺しへの後悔が根幹にあるからそこより前で思い出さないと結局ダメージは入る訳で……
- 192二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 18:26:45
なんならここが1周目、2周目じゃない説
n周目が「ここだけ親殺しを後悔していたドフラミンゴが」の世界になってるとか
この場合ドフラミンゴだけが覚えてて足掻いてることになるけど、他の諦めミンゴよりはマシなのか...？
お労しいけど - 193二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 22:06:32
もしドフラミンゴがループしてるとして目的というか達成条件は何なんだろうな
思い出す時期次第にはなるけど大抵の事は（メンタルさえ保てば）どうにか出来るだけのスペックはありそうだけど… - 194二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 23:36:47
逆に色々出来るせいで難しく考え過ぎてドツボに嵌ってる可能性
それこそ真正面からお互い本心でやり取りする事…みたいな条件で良いのにそれこそが難しいし周回を重ねるごとに拗れて余計に難易度が上がっているとか - 195二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 09:51:03
どっちも記憶があってかつどうしようも無くなる前のタイミングでそれに気付いて更にそれぞれの立場とか責任とかを一旦横に置いて、その上でお互いの本心ぶち撒けるって多分それが一番難易度高いやつ
単純に全員生存する√に乗せる方がまだ楽なんじゃ無いだろうか - 196二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 18:37:07
ドフラミンゴが見逃せば取り敢えず生存√には乗れるからな…思い出すのがもっと早ければファミリーそのものは結成するにしても海軍に警戒されない程度に上手くやれば敵対するのは避けられる可能性も高い
ただ、多分それじゃループは外れないしなんやかんやあって拗れるんだろうなって思えてしまう - 197二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 19:19:19
このスレで終わる予定でしたがあと少し語りたくなってしまったので次スレ立てました（自分が立てるのは恐らく次で最後になるかと思います）
【閲覧注意】ここだけ親殺しを後悔していたドフラミンゴが part10｜あにまん掲示板この場面でロシーは自分を殺せないだろうと思い、イトイトの実で操ったロシナンテに引き金を引かせ、弟の手によって死んだ世界線前提は上記部分だけなのでその他は自由に語ってOKです曇らせ要素が多い事や全体的に…bbs.animanch.com - 198二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 19:21:29
たておつ
いつもありがとうスレ主 - 199二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 19:33:52
おつ
ここでしか摂取出来ない概念好きだからのんびりでも続いてくれて嬉しいよ - 200二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 19:51:42
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