【閲覧注意】ここだけ一護の顔と身体と性別と話し方と名前が緋真だった世界 6月号(その8)

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/09(金) 17:46:10]

1スレ目と2スレ目とは違う人ですが立てました。

とりあえずスレが落ちないように10レスまで自演保守するね

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/09(金) 17:46:32]

前スレ

【閲覧注意】ここだけ一護の顔と身体と性別と話し方と名前が緋真だった世界 5月号(その7.3)｜あにまん掲示板

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/09(金) 17:46:46]

最初のスレ

ここだけ｜あにまん掲示板

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/09(金) 17:48:03]

スレが落ちない為の保守終わり
10レスまでの保守は消すね

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/09(金) 19:52:48]

劇場版、特にルキア映画での朽木邸に一護が侵入した所、緋真さんの遺影の前で一対一で白哉とお話しする静かなシーンを、この一護緋真で見たい

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/09(金) 21:50:19]

>>11

静かかな･･･？　いや、静かか。白哉(混乱して)喋りそうにもないもんな。

白哉視点だと、瀞霊廷に異変→旅禍侵入→異変の原因は旅禍？　と思ってたら、死んだ嫁が死覇装着て斬魄刀ブン回して暴れてるんだものな。

しかも、顔をあわせたら、「白哉、ルキアは何処です⁉」と、呼び捨てで迫って来る。自分が正気失ったと思ってもおかしくないよ。

後、緋真が前世の記憶をどこまで思い出しているかで、この会話の趣旨は変わると思う。

犬吊の情報的な記憶を取り戻してなければ、概ね映画通りだけど、取り戻していれば、会話内容が根本的に変わると思う。

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 08:41:21]

主人と誰かの話し声がしたのでそっと現場をうかがった清家さんが五度見位してフリーズする光景……
ルキア映画みたいに朽木家の警備に密かにゴーサイン出して不審者包囲もできないであろう衝撃……

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 15:23:29]

>>12

そりゃ病弱だった妻が斬魄刀振り回して大暴れって混乱するわな

ルキアの事忘れてるから忘れる筈のない亡き妻との記憶にも空白ある所にこれだもん

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:51:19]

ほしゅ

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 07:38:53]

保守

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 08:06:32]

月島さんのブック・オブ・ジ・エンドを使って
黒崎緋真と白哉が結婚していることにすることを思いついたけど思いついただけだった…………

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 17:26:06]

保守

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 18:54:07]

恋次は劇中最後までルキアの事思い出さなかったけど、流石に緋真と顔を合わせていたら、途中で思い出しそう。

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 01:05:23]

>>19

思い出さないと緋真の鉄拳制裁が飛んできそう

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 09:22:47]

>>14

いや、それも確かに驚きだけど、一番は死んだ妻が生きて目の前にいるって事よ。

五十年前、後悔の中死に別れた妻が生き生きと眼前に立っている。

他人の空似と否定しようとも、本能が、心が、魂が、彼女を緋真と肯定する。

しかも代行編の初対面と違い、緋真は白哉を真っ直ぐに見つめてくる･･･衝撃は前回より強いかも知れない。

>>20

緋真「惚れたっ(ガスッ)、女をっ(バキッ)、忘れるっ(ゴキッ)、とはっ(ドカッ)、何事っ(ズゴッ)、ですかっ(バッコーン!!)!!」

一音節毎に殴られ蹴られ、最後には殴り飛ばされて記憶を取り戻す恋次･･･うん、まぁ、この世界線の恋次は不憫枠だから、その･･･いんじゃね？

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 14:16:50]

>>19

>>20

>>21

「自分を殴り飛ばす女」→声かぶりカットイン＋顔だけ見えない流魂街時代のカットイン→「この顔の女」＝ルキア！

で思い出しそうな恋次

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 14:19:27]

>>21

ちょっと当該シーンのセリフをこの時空に合わせて改変してみたいけど、見返してたら元から白哉の口数少なかったからマジで内心か地の文でしか白哉側の心理描写ができない至難さだったわ

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 20:36:31]

保守

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/13(火) 07:43:31]

保守　

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/13(火) 14:52:23]

>>23

そうそうwww

緋真からしてみれば幾ら話し掛けても全然答えてくれないし、皆と同じで自分やルキアの事が解らないんだろうな、と会話内容を変えても全く何も喋らないから、最終的に「ちょっと！　なんか言ったら如何なんですか！」と、ツッコむ場面。

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/13(火) 21:04:20]

保守

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 08:06:28]

保守

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 08:18:25]

>>26

あのシーンはもう一護の口調を一護緋真の口調にするだけで事足りるんじゃないかな

白哉側の内心は完全に別物になってるだろうけど

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 09:46:20]

>>29

うん、まぁ、話の展開上は一護の台詞をなぞるだけで事足りのは確か。

只、緋真の心境も一護以上に切羽詰まってる。

前世と同じくルキアが自分の与り知らぬ所で行方不明になっているから。

トラウマを刺激されている上に、仲間達が自分やルキアの事を覚えておらず、助けを期待できないという事で相当焦りを覚えていると思う。

そして白哉が向かっている仏壇は前世の自分で、緊急事態の今、他人の仏壇より気を遣う必要は無い。

普段の理性的な時だったら、記憶を失った白哉が自分を見て動揺している事を察する事は出来ただろうけど、今の緋真だと其処までの心情を推し量る事は難しいんじゃないかな。

況してや、白哉と緋真の距離感は、白哉と一護以上に近い。

つまり、一言で言うと「白哉、仏壇に向かっている暇が有ったら、さっさとルキアを探してください！」

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 18:28:44]

ほしゅ

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:28:59]

>>30

物凄く納得しかない

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 23:20:47]

しかし白哉のこの時点の「ルキア」への認識は「誰だそれは」なんだよなぁ
これもう緋真一護が「私が！探していた！ルキア！です！」位は恋次との戦闘中に叫ばないと白哉の意識がホワイトホールから戻ってこなさそう

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/15(木) 10:03:54]

ほ

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/15(木) 20:02:15]

保守

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/15(木) 23:06:22]

>>33

確か白哉も緋真が誰かを探していた事は覚えてたから

それで思い出す流れでもおかしくなさそう

もしそうなったら、恋次は白哉からも殴られるんじゃ…？

記憶喪失を治すには頭を殴ればいいと聞く、なんて脳筋理論展開は流石に無いか

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 06:55:55]

>>36

どうだろ？

意外と白哉って、脳筋というか素直というか(ひねくれていないという意味で)、融通利かない処が有るからな･･･。

状況的に余り時間掛けてもいられないし、頭殴ってそれで思い出すなら、試しに一発･･･と行きそうな気もしなくもない。

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 15:48:17]

>>37

白哉の性格からして白打も手抜いてないだろうからな

頑張れ恋次

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 20:12:20]

>>37

>頭殴ってそれで思い出すなら

確かにそれで思い出す事例があるorあったなら白哉もすぱーんって叩きそうな気がするんだけど、そうじゃないなら白哉の性格上、友軍というか部下にぽこん！やぽかっ！のレベルでも手は上げなさそうな気がするんだよね

試しにやろう、って粗雑さがない

……自分が頭殴られて思い出せたならやると思うけど

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 20:47:32]

>>39

確かに白哉の性格上、普段はそんな事しないんだろうけど、直前まで緋真が恋次をボコスカボコってるのを見て、成程自分が知らなかっただけでそういう方法が有るのかと、純粋に恋次の為に殴りそうな気もするんだよねぇ･･･白哉の天然具合からすると。

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 23:54:44]

>>40

堅物で真面目、だけど天然だからやってもおかしくなさそう…

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/17(土) 09:50:49]

保守　

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/17(土) 19:25:08]

保守

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/17(土) 23:42:08]

叩いたら直るかもを実践したら確実に恋次に「イダッ！何すんすか隊長！」って言われるだろうし、それをお庭でのバトル中にやったら緋真一護もポカーンとなりそう
えっ、なに、今の、古い家電にやるような角度で、叩いた！？って

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 01:54:30]

>>44

本人真剣なのに下手するとギャグになりそう

でも見たいか見たくないかならかなり見たいわ

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 08:01:26]

保守

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 17:36:06]

>>44

「いや……頭部に衝撃を与えれば治るかもしれぬと思ってな。それで、何か思い出したか」

「思い出せてませんね全ッ然！……隊長は？あの女に何か見覚えは？奥方に瓜二つっての以外で」

「…………」

「じゃあさっきの隊長に倣って俺も隊長の頭ぶんなぐっていいですよね？」

「良いわけなかろう」

「良いわけなかろう！？」

コントが始まるなこれ

はよ白哉から生前緋真関連情報もらって離脱しなきゃいけないのになぁー

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 00:28:18]

ほ

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 00:32:44]

>>47

急募・突っ込み役

カモン、石田！君なら突っ込みと記憶の齟齬(藍染の反逆他諸々)を理路整然と突ける筈だ！

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 07:08:59]

保守

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 18:16:20]

>>47

流石に惚れた女に瓜二つな二人に殴られれば、恋次も思い出すのでは？

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 23:58:48]

>>51

恋次の場合はルキアに蹴り入れられてた方が多い偏見があるので、殴るだと微妙に記憶刺激ポイントが外れてる可能性

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 07:37:49]

保守

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 18:42:42]

>>52

じゃあ、恋次と白哉は如何いうシーンや、シチュエーションで記憶を取り戻すだろうか。

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 00:37:40]

>>54

二人の記憶で緋真とルキアが共通してる強烈な記憶だとやっぱり尸魂界編絡みのシチュエーションかな？

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 03:55:38]

>>49

ルキアに紐づけのある記憶全滅だと、撒き餌事件ごとすっぱり忘れ去って、死神代行？誰が？になってそうなので突っ込み役は出来そうにないですね……意識も僕は死神を憎むに戻ってるだろうし

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 12:31:30]

保守

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 21:42:40]

保守

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 04:56:26]

>>56

………やはりぶん殴って思い出させるしか無いか

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 07:37:00]

>>59

･･･そうかも。

現状味方は、下手すると状況悪化させかねないコン只一人。緋真も冷静ではない状況で、尸魂界編のシチュエーションの再現は難しい。

浦原が付いて来てくれれば何とかなったかも知れないが、指名手配犯に戻ってしまった現在では余計事態がややこしくなりかねないし。

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 18:42:44]

保守

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 01:01:06]

捕手！

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 08:36:15]

保守　

[64 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 17:22:59]

他に意見も無いようだし、白哉も恋次も緋真にぶん殴られて(恋次は蹴りも入れられて)記憶を取り戻す、という事で良いかな？

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 22:53:22]

>>64

原作未視聴なんだけど本編だとどうなってたの？

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 00:43:29]

>>65

二人共、劇中最後まで記憶を取り戻さない。フラッシュバックのようなものは有ったけど。

只二人共”何か”を感じて、一護に協力したり、共闘したりした。

[67 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 01:12:46]

>>66

ありがとう

こっちでも思い出さないまま進めるのもありかな？

[68 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 01:41:09]

>>67

でも、それだと劇中と同じ流れにならない？

一護以上にルキアと強い絆を持つ緋真だからこそ、劇中の掘り下げ･考察の面白味の余地が有ると思ったんだけど･･･。

確かに「Fade to Black 君の名を呼ぶ」は、記憶失った為に仲間が敵に回る中、ルキアの為に孤軍奮闘する一護が話の魅力なのだが。

そう言えば、先程調べてみたんだが、劇場版BLEACHの動画配信サービスやってないんだな。

宅配レンタルのTSUTAYA DISCASだけ。TVシリーズと実写映画は他でもやってるんだが。

再放送の予定でもあるのだろうか。

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 01:58:17]

>>68

ルキアそっくりなのもあるし、白哉と恋次だけでも思い出して欲しいな…

でもその手段が一歩間違えるとギャグになってしまう

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 02:18:05]

>>69

恋次は不憫枠なので、ギャグでもいいんだが･･･。

白哉はそうだな･･･少女漫画(と呼ばれるこのスレ)らしく、ヒロイン(緋真)の涙で、とか？

緋真はそう簡単に泣くような娘ではないけど、ルキアが行方知れずで不安で仕方ない所に、恋次も白哉もどんなに呼び掛けても思い出してくれないものだから、遂にパニックを起こして泣く→その涙に朽木緋真の最期を思い出して彼女に妹が居た事を思い出す→連鎖反応的にルキアを、そして眼前の緋真が誰であるのかを思い出す――って、言う感じは如何だろう？

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 03:13:05]

>>70

おう、正に少女漫画だ

敵の記憶操作をぶち破るヒロインの涙とヒーローの愛

定番だけど、だからそこ美しい

そしてその傍でＫＯされて転がってる恋次君…

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 04:33:23]

>>71

恋次「ハッ――ルキアっ！　そうだ俺、なんでアイツの事忘れ･･････隊長っ！　俺思い出しました!!　ルキアのこ――」

白哉「緋真･･･すまぬ。お前とルキアを忘れるなど･･･自分が信じられぬ」(緋真を抱き締める)

緋真「白哉っ･･･ルキアがっ、ルキアが何処を探しても全然見つからなくてっ･･･、あの子に何か遭ったら、私っ･･････(べそべそ)」(白哉に縋り付く)

白哉「案ずるな･･･私が直ぐに見つけ出そう･･･。手始めにお前達が居た戌吊を捜索しよう」(緋真の髪を撫でる)

恋次「」

･･･只でさえ、惚れた女を忘れていた事実にショックを受けているのに、目が覚めた途端、隣で始まるラブシーンに倍ダメージを受ける恋次。

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 12:12:34]

……今気づいたんだが原作緋真さん、一度も泣いてないんだな

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 15:49:04]

>>72

流石は安定の不憫枠…

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:11:40]

>>73

正確には死に別れる最期の瞬間(スレ画直後)、顔アップのコマで目に涙を浮かべている(21巻20頁)。

白哉には泣き顔よりも笑顔を記憶に残したかったんだろう。

[76 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:16:09]

>>73

>>75の続き

一応、>>70のイメージとしては、あの時零れ落ちなかった涙が今零れ落ちて、朽木緋真の今際と眼前の緋真の面影が重なり、朽木緋真の言った”妹”の言葉がリフレイン。瞬間、脳裏が白く光って記憶を取り戻す――って感じです。

[77 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 20:36:37]

保守

[78 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 00:51:30]

>>76

光の中で忘れていた記憶、ルキアと黒崎緋真との思い出が高速で流れて行き、欠けていた何かがぴったりと埋まった感覚がした、とかもどうだろう

[79 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 05:28:27]

保守

[80 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 06:11:14]

>>78

凄く良いと思う、それにしよう！

[81 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 15:46:38]

>>80

そこからは概ね原作通りかな？

敵が緋真を見て動揺するくらいか？

[82 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 18:35:00]

>>81

後、ルキアもね。

ルキアも恋次と出会う前から現在に至るまでの記憶を失っているから、姉を名乗る見知らぬ死神が現れたら酷く動揺するだろうし。

只、サポート役に誰か連れて行った方が良い。姉弟から捨てたの何だと責めれたら、緋真は反論出来ないだろから。

劇中と同じで恋次が良いだろうか？　それとも白哉？　こちらも、大分会話内容が変わって来るな。

[83 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 23:57:15]

>>82

この世界線だとホワイトの材料集めてた藍染の手下から守る為にルキアを置いて自分が囮になったから、ルキアがその時の事を思い出すのとかどうだろ？

記憶消された反動で、本来なら忘れてた物心付く前の記憶が甦るとか

[84 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:19:30]

>>83

それは面白そう。

劇中何度か失った記憶を思い出そうとして、最終的に気絶するレベルの激しい頭痛に苛まれる描写があるから、魂魄が防衛本能で幼少時の記憶を甦らせた、とか理由付けは出来そう。

そうなると、ルキアがその記憶に対して正確に認識出来ているか出来ていないかが、物語の分岐になるな。

当時赤子のルキアが正確に状況を把握出来て居らず、姉に捨てられたと誤解して、緋真を責めたてるとか。

[85 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:36:01]

>>84

個人的には理解していた、もしくは映像みたいに鮮明に当時の事を思い出したから理解したなら良いな

赤ん坊でも緋真の不安とか緊迫感を感じて泣き出してもおかしくない、なので逃げながらもルキアの不安を少しでも和らげようと「大丈夫、貴方は絶対に守るから」とか声掛けてそうだし、追い詰められた時に「必ず迎えに来るから待ってて」と言い残して飛び出していく

そこから追っ手の声が遠ざかっていったら姉が囮になったんだって分かる

ついでと言っては何だけど、その前の戌吊での日々も思い出せれば姉が自分を見捨てる訳が無いって確信出来そう

[86 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 04:57:58]

保守

[87 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 06:50:54]

>>85

面白いと思う。

只、そうなると姉弟の反応が怖いな(特に姉)。

二人からしてみると「ルキアを守ろうと囮になってそのまま行方知れずになったルキアと瓜二つの死神の姉」は

敵判定なのか、味方判定なのか。

いや、後者だと話が破綻するけど。

[88 未視聴勢 23/06/26(月) 15:30:09]

>>87

ルキアを奪われるって更に敵意が酷くなりそう

そこからダークルキア(だっけ？)の展開になるとかなのか

[89 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:42:07]

>>88

やっぱ敵認定か。

結局の処、姉弟にとって死神は「二人からルキアを奪う者」であり、ルキアは「二人が独占したい者」だからな･･･。

劇中ではルキアが一護を思い出した処で姉弟がルキアと融合してダークルキアになるから、こちらではその展開で良いと思う。

それはそれとして、姉弟が緋真を見た時の反応や、緋真が姉弟を「子供」と気付くか如何かは気になる処。

[90 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:58:28]

保守

[91 未視聴勢(支部百科の情報のみ) 23/06/27(火) 04:16:42]

>>89

緋真を見た時は驚いてもすぐ警戒態勢に入るとかかな？

やった事からして、ルキアの関係者＝ルキアを奪いに来たって方程式が反射レベルで脳内に刷り込まれてそうだし

姉弟の事情とかはどうだろ？戦ったら原作一護の謎共感力で感じ取ったりはするのだろうか？

[92 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 08:46:30]

>>91

確かに瀞霊廷への攻撃は死神全てを殲滅しても構わない又は殲滅目的の大規模攻撃だし、ルキアの記憶を刈り取ったのもルキアには自分達だけ居れば良い＝自分達以外にルキアを大切に思う者など要らない、なので例え誰が来ようとも受け入れられないだろうな。

謎共感に関しては、弟はダークルキアになる前に一度刃を交えているので、何か察するかも知れない。

姉の方は特に武器や攻撃能力を有している訳ではないので戦う描写が無いけど、殆どの時間を感情的に叫ぶのに費やしているので(中の人が収録後に声が出なくなる程に)、それが子供の癇癪だと、妹達の母代わりをしていた緋真は気付くかも。

[93 未視聴勢(支部百科の情報のみ) 23/06/27(火) 19:24:26]

>>92

前世では赤ん坊のルキアを育てていた、前世では妹達の母親代わりになっていたも確かに影響ありそう

でも緋真も例え寂しかったからでもやってはいけない事、間違ってる事はキチンと叱れそうなタイプだから戦いながらもお説教とかしてそうだな

[94 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 20:25:24]

>>93

緋真だったら姉弟が子供だと気付けばちゃんと説教もするし、諭す事も出来そう(そう言えば兄弟に一家言のある一護がこの姉弟には特に反応しなかったなあ･･･兄妹じゃなくて姉弟だったから？)。

只、この姉弟が聞き入れるかは微妙な所。

弟は姉に従順だし自己主張もしないが冷静なので、ルキアを護る事にならない傷付けるだけだと、言い続ければワンチャンあるかもだが、姉は他人は元より弟の話は聞いても受け入れず吟味もしないし、ルキアの話も聞かないしルキアの事も見ない。只管自分の考えに固執し省みない。

最後の最後でルキアに、姉にはルキアだけではなく弟も居たのだと諭されて、自分は独りじゃなかったとやっと気付く位。

緋真の話もルキアに諭された後に、「妹と一緒にいてくれて有難う」と言われれば耳を傾けるのかも知れない。

まぁ、この二人は既に「死者」なので、成長する(精神的に)事が無いのかも知れない。

ルキアと別れてから再開するまで百年程掛かったらしいが、結局自分達を襲った死神は虚に憑りつかれていた事にも気付かなかったし、その虚を自らに取り込んでしまった事も記憶を刈り取る能力がその虚由来なのに気付いていたのかも定かではない。

そもそも、今まで自分には無かった力なのにその事について如何認識していたのか。

[95 未視聴勢(支部百科の情報のみ) 23/06/28(水) 00:25:58]

>>94

深く考えてない、考える事を拒否していたとか？

理解したら自分達が虚を取り込んだ事を自覚する事になるから自分達がルキアと相容れない存在になった(流魂街でも虚は恐怖の存在とされていたみたいだし)と理解したくなかったとか？

[96 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 01:20:23]

>>95

>考える事を拒否していたとか？

それは、あるかも。

ルキアに自分達が死んだ事を知られたくなかったとも言っていたが、ルキアともう二度と一緒に居られなくなるかも知れない事を悟ってしまうのを恐れていたのかも。

だから死神を執拗に拒否してたのかも(死神は虚を斬る存在だから)。

後は、この百年只管ルキアの元に帰る事だけを考えて来たので、思考が固定化されてしまったとか。

[97 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 08:19:12]

>>96

自分達の望みが決して叶えられないとなったら大人でも認めたくないと思う事が多いのに、子供なら事実から目を逸らしたのも無理ないな

最後には安らかに眠れたのはせめてもの救いだったんだろうな

[98 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 10:39:53]

>>97

そうだね。

最期にはルキアにずっと望んでいた名前を付けて貰って、互いに名を呼び合いながら安らかに消えていった。

探してみたら、YouTubeに動画があった。公式ではないので一部カットをがあるかもしれないが、よかったらどうぞ。

Bleach Movie 3:Fade to Black Türkçe altyazılı

[99 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 20:44:26]

保守

[100 未視聴勢(支部百科の情報のみ) 23/06/28(水) 22:27:04]

>>98

ありがとうございます

明日時間がある時に見てみます！

[101 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 07:33:18]

保守

[102 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 09:05:55]

白哉や恋次、というより護廷に緋真の身上を理解させる方法を思い付いたが、緋真には出来そうにない上に、身も蓋も序でに色気の無い方法なので華が無い事に頭を抱えた。
出来そうなのは石田位。やっぱり劇場版第三作に必要なのは、ツッコミなのか･･･！

[103 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 20:48:49]

保守

[104 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 05:00:34]

現世の人間をツッコミのためだけに断界マラソンさせて尸魂界に連れてくるの申し訳ないし、ボケだけで話を何とか進められないものか

[105 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 15:36:58]

>>98

>>100

見てきました

姉弟の行動理由が死神への憎しみやルキアへの独占欲だけじゃなくて、自分達が〇んだのはルキアを庇ったからって事を思い出させたくなかったのもあったんだろうか

山爺来た時「お爺ちゃん来ないで！」って思ってしまった

そして安定の不憫枠だなコン…

[106 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 16:46:55]

>>104

ボケだけで話を進めたのが劇中と上記のアレ。

それに石田(だけじゃなく織姫、チャド)も記憶を失っているだろうから、無理矢理連れて来ても多分、意味が無い。

緋真に出来そうにもないっていうのは、緋真とコンだけじゃ思い付きそうにないって事で、誰かに提案されれば出来たかも知れない。その誰かが居ないんだけど。

一応思い付いたのがコレ↓。

一、藍染の反乱について話す。

劇中、藍染の「あ」の字も出て来ないので、藍染達三隊長が護廷でどういう認識になっているのか判らないけど、一護以外にルキア関連の記憶が失われてないようなので、藍染の反乱の記憶は有るという前提で。

崩玉やわた天、鏡花水月の能力、四十六室の殲滅等、本来旅禍が知り得ぬ事を捲し立て動揺させる。

二、その上で反乱発覚の経緯について思い出させる。

例え旅禍の話等聞き入れる余地は無いというタイプの隊長格も、旅禍から知り得る筈の無い事を捲し立てられれば多少なりと動揺するだろうから、その時に反乱発覚の経緯を聞かれれば、反射的に回想すると思う。

回想すれば、白哉の朽木緋真に関する記憶と同じように穴が在る事に気付く(白哉の回想シーンを見る限り、記憶の置き換えや無意識の改竄は無いので、その点の心配はない)。

三、最後にここ数か月の記録(藍染の反乱から現在に至るまで)を確認するように言う。

姉弟の能力は飽くまで人の記憶に影響を及ぼすもので、記録には何の影響も及ぼさない(実際劇中では、浦原商店の台帳や朽木緋真の日記にルキアの事がちゃんと書いてある)。

護廷にしろ、隊長にしろ、朽木の当主にしろ、藍染の反乱について公的にも私的にも何の記録に残さない筈がないので、それに目さえ通して貰えれば、そこにルキアの事も緋真の事も全部書いてある。

･･･ここまでやれば、緋真が死神代行で瀞霊廷を攻撃した敵で無い事は理解して貰える、筈。

一応緋真視点で得る情報から、コレを思い付く材料は手に入るんだけど、緋真じゃ思い付きそうにない無いんだよな。

緋真(一護)って、傍にいる人がボケかましたら反射的にツッコむけど、そうじゃない時はボケ体質だよね。

[107 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 23:54:35]

>>106

本当に現世組が無事だったらこれでも行けたのに

石田とか皮肉混じりに指摘しまくるだろうに

[108 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 05:33:36]

保守

[109 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 15:36:14]

保守

[110 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 19:43:34]

>>106

映画本編でも「追放されて尸魂界を出禁になってる浦原喜助がふっつーに尸魂界の、それも別に自分の拠点な西流魂街ではない所に、堂々と十二番隊隊長の隊長羽織を着用で総隊長以下隊長副隊長他の前に身をさらせてる」って時点で、システムとして出禁が解除になってるのは明白なので、そこで自分らの記憶の方が干渉受けてるんじゃないかこれ？っていう気付きの一端になったように見える

だからボケの渋滞事故現場でも知り得ざる情報という物証さえ提示できればいける……多分いける……きっとうん大丈夫大丈夫(願)

[111 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:56:59]

ほしゅ

[112 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 04:51:41]

>>110

そう言えば尸魂界編の時は穿界門に入ろうとしたら弾かれてたな

浦原さんなら自力解除も出来そうだけど、武力で護廷十三隊隊長副隊長総員に勝てないのも理解してるからあんな無防備に登場した時点で異常事態なのは明白だし、話を聞く価値はあると判断するのは十分だと思う

[113 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 15:34:46]

保守

[114 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 20:57:20]

保守

[115 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 04:50:44]

もし緋真が尸魂界に来るのが遅かったらどうなってたんだろ？
藍染の反逆からして記憶の穴が凄まじい事になってそうだから瀞霊廷でも記録等の調査が入るのか、それとも瀞霊廷の被害に気を取られて後回しにされるのか

[116 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 11:50:41]

>>115

今回の瀞霊廷の異変と藍染の反乱には全く関連が無いので、誰かに指摘されるか何かの拍子に藍染等の事を回想しない限り、記憶に穴が在る事に直ぐに気付くキャラは殆ど居ないと思う(実際白哉も、劇中一護に指摘され始めて回想する事で記憶に穴が在る事に気付く)。

一番可能性が高いのは雛森か。

彼女はこの時点では療養中で異変への対処に関わっておらず、藍染の事ばかり考えていると思われる為。

只、彼女はルキアにも緋真にも殆ど関わりが無く、関心も(この時点では恐らく)殆ど無いので、記憶の穴が小さく気付かずにスルーしてしまう可能性もある。

気付いて誰かに話しても、それが現時点での優先事項とは思われず、やっぱりスルーされてしまう可能性も。

後は、姉弟が誰の妨害に遭わずルキアを取り戻せてた時に、死神への攻撃を止めるか否かによって展開が分岐するかな？

止めていた場合、被害者の救出や廷内の修復と合わせて藍染からの新たな攻撃に備えなくてはならないので、その過程で記憶の穴に気付くキャラが出てくるだろうし、緋真も浦原も異変に気付けば早かろうが遅かろうがする事は変わらないので、展開自体はそう変わらないかな？　

只、白哉や恋次が霊子収束装置の暴走に絡め捕られてしまった場合と、ルキアの記憶がそこまでの時間経過で如何なってしまうかによって、大分変わると思う。

止めなかった場合、護廷が姉弟の存在に気付かなければ瀞霊廷は壊滅。零番隊の介入は有るだろうけど、ルキアの救出如何に関わらず、緋真は今後戦力大幅ダウンで藍染や破面、見えざる帝国と戦わなくてはならない。

姉弟の存在に気付けば、記憶の刈り取りや空間転移、それを利用した物質透過と、厄介な能力は有るが基本虚なので最終的には倒せる筈だろうし、記憶も戻ると思う。

但しその場合、ルキアは姉弟を護ろうとして一緒に殺される可能性が高い。

その時、緋真の介入が無ければ――後は言わずとも判るな？

[117 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 11:56:10]

>>116

間違えた。

実際白哉も、劇中一護に指摘され始めて回想する事で記憶に穴が在る事に気付く

　　　　　　　　　　　　　　　↓

実際白哉も、劇中で一護に指摘され回想する事で初めて記憶に穴が在る事に気付く

申し訳ない。

[118 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 20:24:15]

>>116

記憶の穴はルキアも同様で苦しみ続ける事になりそうだから再襲撃はありそうだな

そこで白哉や恋次がいればまだ何とかなりそうだけど原作通りにダークルキアになったらそのまま討伐されるのは確実だからバットエンド一直線だ…

[119 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 05:25:19]

保守

[120 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:29:37]

保守

[121 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 20:48:14]

ほしゅ

[122 二次元好きの匿名さん 23/07/05(水) 03:58:11]

よくよく考えると、姉弟の記憶の刈り取りでは緋真の前世の方のルキアの記憶は消せないのでは？
そうなると冒頭のコンとの遣り取りからして、話が変わるのでは？
――と思ったが、コンの言う姐さん＝ルキアだと緋真が認識しなければいい話なので、結局映画通りの流れで無問題という結論に至った。
実際、コンは姐さん＝ルキアだとは一度も説明しないし。

[123 二次元好きの匿名さん 23/07/05(水) 06:14:44]

>>122

姐さん＝ルキア、これ認識した瞬間記憶消えちゃったりするんかな

それとも消える範囲大きすぎて(前世の関係性＋現世の関わり)記憶混濁からのマユリ様レベルの錯乱してしまうか？

[124 二次元好きの匿名さん 23/07/05(水) 09:08:25]

>>123

なんか、誤解する表現をしたようで申し訳ない。

>>122で言いたかったのは、姉弟はルキアと別れてから現在までの記憶を刈り取ったが、自分達と出会う以前の記憶は刈り取ってはいないようなので(こちらの記憶を刈ると最悪言葉を喋れなくなったり、読み書きが出来なくなる可能性があるかも)、コンとの遣り取りに(話の流れとして)矛盾が生じるかと思ったけど、コンの言う姐さんやルキアの置手紙は緋真の記憶を刺激しないので、劇中冒頭の流れをそのままトレースして問題無いという事。

寧ろ、姐さん＝前世の自分の妹だと気付けば、もっと早く思い出すと思う。

マユリ様が劇中パニックを起こしたのは突然見知らぬ物や人物に囲まれたからで、その後浦原に会った時には落ち着いていたし、彼をちゃんと認識してたから、蛆虫の巣に居た頃の記憶はきちんと有るみたいだし。

[125 二次元好きの匿名さん 23/07/05(水) 15:59:35]

ほしゅ

[126 二次元好きの匿名さん 23/07/05(水) 16:14:53]

>>124続き

別に姐さん＝ルキアで緋真の今世でのルキアの記憶を取り戻す展開でも対して矛盾は無いんだけどね。

緋真「大体、姐さんって誰です？」

コン「何言ってんだ？　姐さんは姐さん、テメェの妹のルキア姐さんじゃねえかよ！」

緋真「な･･･んで、あの子の名前･･･ハッ」(フラッシュバックが起きて記憶を取り戻す)

緋真「どうして私ルキアの事･･･コンっ！　その手紙貸しなさいっ･･･え、ええと(手紙解読中)･･･尸魂界･･･⁉　コン、浦原さんの処へ行きますよっ!!」

――っていう感じで。

只これだと原作設定に矛盾が起きるかもしれなくて。

原作の描写や師匠が開示した設定を見ると、「ルキア」が彼女の本名ではない可能性があるんだよね。

原作で、朽木緋真が一度もルキアの名を呼んでない(劇中緋真の日記には妹＝ルキアと書いてあるみたいだけど)。

グランドフィッシャー戦で、ルキアが使おうとした鬼道「ロンダニーニの黒犬」は西梢局関連のもの、という設定を師匠が開示したらしい。

上記二つを鑑みると、緋真と生き別れた後のルキアを拾って育てた人物(幾ら何でも赤子が独りで生きて行ける訳がないので、恋次と出会う前、ルキアに養親が居た事は確実)が西側の人物で、一通り独りで生きていく術や護身用に西の鬼道(名称は違うかもしれないが)を教え、彼女に「ルキア」と洋風の名前を付けた可能性がある。

勿論、ルキアが彼女の本名の可能性もある。只、ルキアの自称百五十歳が本当だとして原作の時間軸を連載開始の2001年だと仮定すると、1850年前後に姉妹に「緋真」「ルキア」と名付けた人物がいる訳で･･･。

勿論色々な可能性(緋真とルキアが日本と欧米の混血とか)が考えられる訳で、一概に言えるものじゃないけど。

[127 二次元好きの匿名さん 23/07/05(水) 20:54:59]

保守

[128 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 05:17:02]

>>126

あえて『ルキア』が本名の可能性を検討するなら、ルキアが拾われた時に名前の書いてある物を身に付けていたくらいかな？

緋真が万が一自分がルキアと一緒に居られなくなった時に持たせていた可能性はありそう

名前がカタカナなのは緋真自身が亡くなった時に幼過ぎて自分の名前も含めて発音しか覚えてなかったって事もあるかな？

[129 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 07:02:32]

>>128

そうだね。

後は現世で死んだ時、名前の付いた物を持っていたとか(親が名前を刺繍した着物とか御包みとか)。

名前が漢字である可能性は･･･どうだろう？

確実に当て字だろうし、下手すると”夜露死苦”レベルの気合入ったものになりそうな名前を付ける人があの時代にいるのか？

まだ、緋真が幼過ぎて妹の名前を間違って覚えてしまったとか、そっちの方が有りそう。

元より”ルキア”は西洋圏に実在する名前なので、そっちよりの由来(親が欧米人とか外国語を習っていたとか)と考える方が自然なんだよね。

[130 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:33:25]

>>129

1850年代だとギリギリ江戸時代だけど、親のどちらかが外国人、それか親が貿易とかに関わってたとかなら国外向けの名前を付ける可能性は無くは無いかな

いつか師匠が答えてくれると良いんだが

[131 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 20:40:01]

保守

[132 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 05:09:37]

ルキアに崩玉が埋め込まれた時期ってはっきり分かってたっけ？
もしルキアに崩玉が埋め込まれた時期が黒崎緋真が生まれる前なのが前提なんだけど
ルキアの深層心理、赤ん坊の頃の無意識の願い『緋真に会いたい』を崩玉が叶えた可能性もあるのかな？
ホワイトに使われてた緋真の魂魄の一部も本体を引き寄せたんだろうけど多少影響したような気がした

[134 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 11:19:45]

>>132

崩玉が埋め込まれた時期は、はっきりとしていない(師匠が明言していない)。

読者考察として有名なのは、過去編の百年前説と1話終了直後説があるけど、百年前はあのごたごたの最中にそんな暇有るのか？――っていうのと平子達を虚化から救う為に浦原が崩玉を使っていたのでほぼ否定され、1話直後はそもそも藍染が一護を死神として覚醒させる為にルキアを現世へ派遣させたと明言している為これも否定されている(只藍染は嘘吐きなのでこれも嘘の可能性もある)。

他の説としては、23巻収録の0話でルキアが現世駐在の辞令を受けた時、清音が自身のサポートで十三番隊に来て間もない頃に現世に行った事があると言っているのに対して、ルキアはその事自体忘れているのような不自然な描写が有り、その時に埋め込まれたのでは？　と、言われている(個人的にはコレなんじゃないかと思っている)。

ルキアは四十九年前に朽木家の養子に来て割と直ぐに朽木家のコネで護廷に入隊しているらしいので、この説だとこのスレに矛盾しない。

崩玉がルキアの無意識の願いを叶えたかについては、十分在り得ると思う。

実際一護への霊力譲渡の際、半分の積りが全て一護に奪われてしまった事やその後中々霊圧が回復しなかったのは、海燕殉職事件以来、無意識に自身の死神の力を疎んじていたルキアの心を崩玉が汲み取ったから、らしいし(正直、月島さんならぬ崩玉さんのおかげレベルで崩玉は登場人物達の無意識の願いを叶えている)。

本来席官レベルの実力にも拘らず、1話で一護を庇ってぼろぼろになっていたのは、ルキアの願いが叶う状況に持っていきやすいよう崩玉がルキアを弱体化させていた説も在る位だし(勿論他の色々な要素が在ったが)。

この時のルキアの周囲の環境は、家では白哉と(ほぼ100％白哉の所為で)上手くいってない、恋次とは会う事が出来ない、仕事場では上手くいっているけど海燕殉職事件を引き摺っている、緋真との関係を隠した所為で(ほぼ確実に)風評被害を被っている(「新しい飼い猫」呼ばわり)等々かなり悪く、メンタルは割とボロボロで無意識に「絶対的な自身の味方」＝「実の姉(記憶は姉の存在を忘れても、魂の奥底ではちゃんと覚えていたし、逢いたいと願い続けてきた)」を求めても可笑しくない。

[135 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 22:01:02]

>>134

本編前のルキアの状況ってかなり辛い状況だったんだよな

別スレだけどあのままだとその内精神衰弱して休隊になりそうってあったけどマジでそうなっててもおかしく無い

この世界線だと姉と離れ離れになったのは藍染の所為だけど、生まれ変わった姉と再会出来たのも藍染の計画(と崩玉埋め込んだ浦原)のお陰なのは皮肉としか良いようがない

[136 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 00:33:13]

>>135

確かに皮肉だが、同時に(少女漫画らしく)運命的でもある。

無意識にとは言え、心の奥底で真剣に願わない限り、崩玉は願いを叶えないのだから。

ルキアが願い続けたからこそ緋真の転生と再会が叶ったのなら、彼女はこの世界線でも、十分に準主人公の役割を果たしたと言える。

なんかもう、破面編の藍染戦後の浦原か千年血戦編の最終ユーハバッハ戦後の藍染に、この皮肉の運命を語らせてオチをつけても良いかもしれない。

[137 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 07:54:51]

>>136

例え死に分かれても、それすら乗り越える絆が結んだ運命か

必ず守る、絶対に迎えに来ると言うかつての約束を果たしたのは間違いなく二人の絆があったからこそ出来たんだな

[138 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 10:02:55]

>>136

エピローグ担当は確かに適任だろうけど、こいつらにだけは「まさに禍福は糾える縄の如し」なんて類の事は言われたくはなさそうな

最終的に不可逆の喪失さえなきゃ収支が釣り合えば大体赦す・赦せる・水に流す・尾を引かない、ってのは原作一護筆頭の現世組レベルのチョコラテメンタルがないと無理なんだぞ本来は！

大体既に緋真一護、前世の生前と死後の尸魂界での魂魄体の病死で２回死んでるんだからね？

三度目の正直で片せる苦難じゃないんよ？

[139 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 12:58:08]

>>138

あ、いや、うん。

勿論この話の本当のオチは、感動に極まった後、我に返ったその場にいる全員からの全力の「お前が言うなっっっっっ!!!!!!」･･･だからね？

それに>>136では運命と書いたけど、それは客観的な描写であって、二人は”運命”とかそんな言い方はしないと思う(というか、この二人は反運命論者だと思う･･･藍染は皮肉とか嫌味で言いそうだけど)。

何方かといえば、ルキアと緋真の絆の強さや、諦めずに想い続ける意思の硬さを評価すると思う。

それに緋真の前世の生前の死因、何処かに出てきた？

ごめん、今原作が手元に無くて･･･教えてくれると有り難い。

[140 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 13:05:28]

死因は明示されてないけどあの年頃で尸魂界に来た＋振り分けで赤ん坊の妹と離されてない＝事故か災害か他殺の３つに絞られるんでは？
天寿を全うははなから除外としても体力や免疫の関係上病死で赤ん坊と少女が同時期に亡くなるってないだろうし

[141 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 13:17:02]

>>140

やっぱり、描写ないよね。

>>138を見て、緋真の生前の死因に浦原か藍染が関わっているのかと勘違いしてしまった。

申し訳ない。

[142 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 15:51:14]

保守

[143 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 23:52:40]

保守

[144 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 05:22:09]

幾つか前のスレで、「前世の朽木緋真と今世の黒崎緋真は飽くまで別人」というのが在ったけど、このスレの朽木緋真と黒崎緋真はそこまで別人と思えないし、別人というのを其処まで強調しなくてもいいんじゃないかな。
転生して一度記憶がリセットされて、生まれ持った肉体(性別)、育った環境(時代･国)、受けてきた教育、培ってきた経験が違えば、それこそ別人レベルで性格や考え方が変わってもおかしくないし、その状態で十数年も経ってから前世の記憶を取り戻しても、自分の記憶のように思えなくて別人視して当然だし、受け入れるには相当の時間が掛かると思う。
そうでなくても変わらないものなんて無いし、そういった変わって行くものの中で、それでも変わらないものが在るのが転生物の醍醐味だと思う。
勿論、「前世と今世では全くの別人」という作品は幾らでも在るし(犬夜叉とか正にそれだし)、否定する積りも無いけど、それだったら白哉は緋真とは前世とは無関係に亡妻そっくりなだけの女性として新たに恋愛する展開に持って行くべきだし、緋真はルキアに対して姉というよりは仲間として接するべきだろう。
何方かといえば、このスレの黒崎緋真は朽木緋真の延長線上の存在(これも前のスレに在った)なんじゃないかと思う。

[145 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 15:26:31]

>>144

その辺りもそれぞれの好みとか、そこに至るまでのストーリー(黒崎緋真が朽木緋真の記憶を思い出すのか、思い出してからどう向き合うのか)にもよるから

私はどちらかと言えば、思い出した後に自分が黒崎緋真なのか朽木緋真か、ルキアや白哉への気持ちが本当に自分の物なのか悩みながらも

自分は黒崎緋真でもあり朽木緋真でもあり、ルキアや白哉への想いは紛れもなく自分自身の物、と受け入れて融合した結果、今の緋真がいると言う解釈で見てます

[146 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 22:04:55]

保守

[147 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 05:26:09]

話がちょっと逸れたけど、劇場版第三弾でまだ何か話したい事は有る？
無いなら、斬魄刀異聞編の掘り下げに行こうかと思うんだけど･･･

[148 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 05:46:26]

>>147

個人的に>>85の設定で最後のシーンの時に、必ず迎えに来ると言う約束を守ってくれたと話すシーンあると嬉しい

百年以上待たせてしまってごめんなさい、と謝る緋真にそれでも守ってくれたと返すルキア

確か最後のシーンも戌吊だったからしっくりくると思うんだ

[149 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 15:36:16]

保守

[150 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 16:42:41]

>>148

凄く良いと思う。

後、｢Fade to Black｣のテーマ(？)は｢死が終わりではない｣だから、｢(死が終わりではないと)緋真が表明してくれた｣も付け加えて。

[151 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 21:31:28]

まだやってたんだこのスレw

[152 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 04:23:22]

>>150

緋真と言う実例があるから、あの姉弟が生まれ変わってまたルキアと出会える可能性もゼロじゃない

このスレの設定、この映画との調和性ホント高いな

[153 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 04:29:38]

循環するようにしたのが現在の三界なので、そこのシステム周りはGJ

[154 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 05:58:23]

>>152

>>153

実際、小説版には姉弟が何処かの街に転生したような描写が有る。

[155 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 15:34:50]

>>154

マジか

ならいつかルキアと再会出来るかもな

今度は悲劇に終わらず幸せになって欲しい

[156 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 23:50:29]

保守

[157 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 04:56:07]

>>147

そろそろ斬魄刀異聞編、行きますか？

[158 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 14:52:18]

>>157

待ってみたけど、他に語りたい人も居ないようだし、行こうか。

[159 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 22:48:11]

ここでの斬魄刀異聞篇、ホワイトさんはやはり色彩反転緋真一護なんだろうか

[160 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 02:18:19]

>>159

そうだと思う。

今までのスレでもそんな感じだったし。

只、口調が安定してない。

原作ホワイトのような口調、ルキアのような堅苦しい男口調、後どっかに緋真とは異なる丁寧な口調というのも有ったような。

[161 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 07:24:03]

保守　　　

[162 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 08:20:56]

性格はどうだろうな？
乱暴そうだけど、現在の魂魄のメインは緋真の一部だろうし、緋真だけじゃなくてルキアも守ろうとするとかあるかな？

[163 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 12:37:48]

>>162

それも前スレで有った。

朽木緋真の魂魄を核としている為に彼女の記憶を所持しており、緋真だけではなくルキアと白哉も激重感情を抱いてるって。

只、ルキアに関しては緋真を同じく庇護欲を感じているのに対し、白哉には尸魂界編の戦いでエグい言葉責めするくらいアレだった(具体的な感情は不明)。白哉はやった事がやった事なのでしょうがないんだけど(根本的原因は朽木緋真に有るが)。

朽木緋真の魂魄から生まれた者なので、或る意味朽木緋真本人と解釈してる人もいた。

個人的な解釈は少し違っていて、ホワイトは朽木緋真だけではなく数多の死神の魂魄(乱菊さんのとか)で構成されていて、緋真の魂魄と核としている事、ルキアの願いを叶えた崩玉の作用で転生してきた本体の魂魄と再融合を果たした(本来ならば死後霊子の塵となって尸魂界に還る魂魄がその形を保ったまま転生出来たのも崩玉の作用)事で、構成された数多の魂魄の中で唯一の完全な魂魄となった為、緋真の容姿と声、記憶を所持して生まれた(容姿と声に関しては黒崎緋真も)。

朽木緋真の人格は>>144で語った通り、記憶をリセットした状態で黒崎緋真となり、ホワイトの人格はその他の魂魄総てが混ざり合った末、一個人として生まれたもの。

只長年朽木緋真の記憶を所持し続けた為、緋真に対してだけではなくルキアや白哉にも激重感情を抱いてる――ってイメージです。

[164 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 21:32:37]

保守　

[165 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 03:10:25]

なんか原作ホワイトさんより格段に存在とか精神が不安定な気がしてきたぞ緋真ホワイト

[166 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 05:05:26]

>>165

そうかも知れない。

原作ホワイトが｢ゲームをプレイしている弟(一護)の横から散々口を出した挙句、コントローラーを奪い取る兄｣なら、緋真ホワイトは｢喧嘩をしている妹(緋真)を押し退け、相手を怒鳴り散らす姉｣、という感じ。

それだけ緋真にもルキアにも白哉にも、感情移入してるんだろうけど。

まぁ、異聞編は斬月のおじさまと相談した上で、緋真と共闘してるんだから余り感情的にはならないだろうけど。

[168 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 15:15:48]

>>167

>>165

途中送信したのでやり直し

虚化すると攻撃的になるのは織姫の兄を見ると納得出来る

原作ホワイトは魂魄が混ざり過ぎて生前の人格が殆ど無いから逆に安定してると考えれば、緋真の人格を主軸にした緋真ホワイトが不安定で攻撃的なのはありそう

尸魂界編の時は理由が理由でも守ると約束したルキアを処刑しようとする白哉にブチ切れてたからあの反応は無理無いだろうし

[169 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 23:42:33]

保守

[170 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 06:24:35]

ある意味、黒崎緋真と緋真ホワイトって原作一護と原作ホワイト以上にややこしい関係のような気がする
一護にとってホワイトは『母親から受け継いだ虚』と言うシンプルな構図だけど
黒崎緋真の方は『母親から受け継いだ虚＋前世で奪われた自分の魂魄の一部を持つ、もう一人の前世の自分』と言う状態
ただでさえ前世の自分(朽木緋真)とも向き合う事になるのに、更に緋真ホワイトとも向き合わないといけないとかキツイな…

[171 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 15:53:20]

保守

[172 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 21:07:17]

保守　

[173 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 06:56:35]

>>170

姿そのものが示す反転した自分、闇落ちした自分にも思えてしまうのがまた

[174 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 13:41:16]

>>173

手を組むなんて相当怖かった筈だよね。

でも、斬月のおじさまが敵対するわ、白哉も反逆宣言(してたっけ？　この時点で)するわでどーしよーもないからなぁ。

こっちもこっちで緋真いっぱいいっぱいだな。

というか、緋真、白哉の本心に気付くかな？

やってる事は千年血戦編の石田とほぼ同じだけど、普段の白哉を知る人達からすれば斜め上過ぎて誰も真意を見抜けなかったという。

[175 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 20:55:05]

保守

[176 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 05:51:54]

>>174

朽木緋真と向き合って融合済みでもキツイだろうに、そうじゃないなら尚更キツイ

そんな状態なら白哉の本心までは気付けなさそう

多少なりと前世の記憶戻ってたら余計に気付けない可能性高そう…

[177 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 13:21:58]

>>176

これもう白哉が戦ってる途中に激情に駆られて一から十まで言葉にしてでもくれないと大惨事では？

[178 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 19:44:42]

>>177

そうかも。

一応、白哉と顔を合わせる度只管彼を家出人扱いしたり、反逆宣言時に｢一体何を言ってるんです？｣とか、｢白哉･･･貴方疲れてるんですよ･･･｣とか、全員でツッコミ続ければその内白哉か千本桜のどっちかがブチ切れて、事の真相を話してくれそうだけど、シリアスを保ったまま白哉に暴露させる展開が中々･･･。

緋真がこういう論理的に物事や時系列を重ねて推理する探偵的な頭の良さが無いのがなんとも･･･(言い方が悪いが緋真(一護)って勉強ができる馬鹿の部類だと思う)。

緋真がまた泣けば慌てて話すかもしれないが、二番煎じだし、緋真にはそういう強かさ無さそうだし、白哉が惚れた女を二度も泣かす最低男に成り下がるし(劇場版は不可抗力だが今回は自分の意志でやってる)、惚れた女を泣かす位の覚悟は持って離反してるだろうし、如何したものか。

もういっその事、袖白雪を折った事に怒髪天を突いた緋真に襲い掛かられて、尸魂界編の死闘第二弾の展開に持って行った方が良いかもしれない。

[179 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 21:39:21]

>>178

もうあれだ、一護もやってる「刀を合わせたら相手の心がちょっとわかる」を緋真一護にもやってもらおう

相手が喋らないのならこっちから心を知るしかない

[180 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 04:32:44]

>>179

やっぱそれが一番か。

刀を合わせていく内に緋真の頭も冷えていくだろうし、最終的には理性的に会話できるかも(それはそれとして、袖白雪を折った事はガッツリ叱られる)。

[181 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 10:27:28]

>>174

ネトフリで異聞編見返してみたら、この時点では白哉はまだ行方不明で反逆宣言はしてなかった。

まぁ、襲撃の後の行方不明ってだけで緋真のストレスだし、余り変わんないと思う。

ちなみに、村正が斬月のおっさんを引っこ抜いた回の次回予告で、一護に何故敵対したのか問い詰められたおっさんの理由は｢(メゾン･ド･チャンイチに)緑が無いから｣だった。

こっちでは如何しようかね？(本編に反映されないギャグパートなんで、必ずしもじゃないけど)

[182 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 15:50:26]

保守

[183 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 21:20:55]

保守

[184 二次元好きの匿名さん 23/07/19(水) 06:36:29]

そろそろ夏本番？だけど黒崎緋真は通常一護とは違ったことをしたりするのかな？

[185 二次元好きの匿名さん 23/07/19(水) 07:15:22]

>>184

緋真は性格･気質が一護据え置きだけど、別に男らしい性格と言う訳ではないので、半分くらいは一護がしなさそうな女子向けの夏遊びしてそう。

[186 二次元好きの匿名さん 23/07/19(水) 18:08:22]

同性だから妹達と遊びに行く事は多そう
暑いから近所のプールに一緒に行くとかかな？

[187 二次元好きの匿名さん 23/07/19(水) 23:48:43]

保守

[188 二次元好きの匿名さん 23/07/20(木) 00:28:57]

>>184

自作の経口補水液を毎日家族の分作ってそう

味どうにかならないかなーとか、飲みやすさに苦心してそう

[189 二次元好きの匿名さん 23/07/20(木) 06:44:42]

>>188

飲んだ事無いけど美味しくないらしいね

でも体調不良だと逆に美味しいって感じるらしいから体調管理にはそっちの方が良さそう

[190 二次元好きの匿名さん 23/07/20(木) 10:45:25]

>>166続き

･･･と、思ったけど、理性的なのは緋真と共闘している時だけで、異聞編の白哉のやらかしを考えたら、ホワイトさんまたブチ切れて白哉を言葉責めしそう。

緋真に対しても(この時点でどの程度の関係性にもよるが)酷いが、特にルキアに対してが酷い。

朽木家当主として行動するなら、最低でもルキアは巻き込むべきだった。

緋真や恋次に任せれば大丈夫だと思ったんだろうけど、それは山爺の身柄が村正に奪われていて、襲撃を受けた所為で隊士不足に陥ったからで、下手した拘束されて尋問受けてかも知れないからな･･･。

[191 二次元好きの匿名さん 23/07/20(木) 15:50:56]

ほしゅ

[192 二次元好きの匿名さん 23/07/20(木) 17:33:43]

次スレ

【閲覧注意】ここだけ一護の顔と身体と性別と話し方と名前が緋真だった世界 7月号(その9)｜あにまん掲示板

[193 二次元好きの匿名さん 23/07/20(木) 23:56:33]

>>192

建て乙！

[194 二次元好きの匿名さん 23/07/21(金) 04:52:41]

>>190

緋真ホワイトにとって緋真・ルキア・白哉は大切な存在というか重い感情向けてるのは間違いないんだろうけど

仮にそれに加えて緋真とルキアは守るべき存在、白哉は共に守る同士としてるなら「ルキア放っておいて何してる！」って怒るのは当然の結果なんだろうか

[195 二次元好きの匿名さん 23/07/21(金) 11:11:36]

>>194

そりゃあ、そうよ。

だって、生前の朽木緋真が何物にも代えがたい、何よりも護りたかったものを託した唯一無二の存在なんだもの。

転生して再会したら、遺言を表面的に守っているだけで本質的に何も守っちゃいない、ルキアの眼前で緋真を刺す、処刑に至る過程に明らかな異常(陰謀)があるにも関わらずそれらを無視して｢ルキアは私が処刑するｷﾘｯ｣、挙句の果てに今回の騒動･･･。

はぁ･･･？　お前は本当に緋真を愛しているのか、緋真もルキアも何一つ護れてない処か傷付けてばかりじゃないか!!　――とホワイトが怒髪天を衝くも、宜なるかな。

[196 二次元好きの匿名さん 23/07/21(金) 15:59:21]

>>195

ホワイトさん激おこですわな

そろそろ次スレに移りますか？

[197 二次元好きの匿名さん 23/07/21(金) 16:44:06]

>>196

そうだね、行こう。

[198 二次元好きの匿名さん 23/07/21(金) 23:53:46]

埋め

[199 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 04:35:40]

うめ

[200 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:31:24]

梅！