こいつらが拗れたのは

  • 1二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 11:14:39

    互いに愛されている自覚が足りないから

    <凪>

    ゲームを貸さない玲王の宝天才発言に反応している=飽きられることを恐れている

    だから玲央にツンデレ的な言動をする

    恐れている理由はサッカーの才能のみを評価してパートナーと言われているから(凪視点)

    <玲王>

    「めんどくさい」が地雷

    「めんどくさい」と言われて捨てられた(玲王視点)時から凪のことを信じきれていない

    理由は凪に「めんどくさくないからいい」と言われているから(玲王視点)


    こいつらは自分が思っている以上に相手のことを好きだし相手に好かれていると思う

    以下白宝の湿度が高いと思う所を語るスレ

  • 2二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 11:17:46

    玲王の好きな曲が明らかに凪を意識している時点でそこそこ湿度高いのに
    凪の好きな映画のストーリーやヒロインとの関係性がまんま自分と玲王で湿度が天元突破してる所

  • 3二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 11:18:40

    馬狼に吹っ飛ばされた時以外で自分から無許可で玲王に触れない凪

  • 4二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 11:20:51

    渋谷回で潔たちに凪のこと聞くのに合流してからは同じコマにいても会話皆無なとこ

  • 5二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 11:21:38

    ブルーロックに入って色んな天才を見てきたのにあくまで凪以外には靡かない玲王

  • 6二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 11:22:32

    玲王の活躍の度にノルマの如くカットインしてコメントを残していく凪

  • 7二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 11:24:09

    ここ

  • 8二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 11:25:09

    玲王がクリスにエゴを語る場面で2回とも背後で無言で玲王を見つめている所

  • 9二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 11:26:06

    本編だけだと玲王の湿度ばっかり高くて凪の気持ちは分からなかったのに凪の心情が描かれるエピ凪で玲王以上に湿度が高いことが徐々に分かっていくの最高に湿度が高い

  • 10二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 11:27:07

    「玲王にはゲームを貸せない」が普段玲王に甘えまくってる凪にしてはめちゃくちゃ玲王(の飽き性)を恐れてる湿度高いエピソードだと思う

  • 11二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 11:28:55

    「湿度」っていうと凪<玲王のイメージがある
    凪の場合はシンプルに重い

  • 12二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 11:31:08

    オークション判明時に仲直り前なのに玲王の近くにいるところ
    互いに見放されるのを怖がってるけど見放されるわけねぇだろいい加減にしろ!!!

  • 13二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 11:33:06

    流石ブルーロック湿度代表のコンビ
    あんなに本誌読んでる勢から玲王やめとけとか言われてたのにエピ凪でてから重すぎだろこいつ誰だ?って思われてるのウケる

  • 14二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 11:33:44

    地味にここ

  • 15二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 11:34:59

    玲王が凪の世話を積極的にしてるのはめんどくさくないと思われるためだと思ってる

  • 16二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 11:37:06

    >>10

    これに対する玲王の反応がつまんねえのーみたいな感じじゃなくて「俺のことコトわかってんなコイツと思ったけどちょっと寂しかった」なのも湿度を感じる

    多分この寂しかったの部分は凪本人に言えてないんだろうなってところが余計に

  • 17二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 11:37:15

    凪が内心楽しいとか玲王といるの好きとか思ってるのに肝心な所では曖昧にしてるの、「簡単に靡いてしまうと飽きられる」という思いがあるのでは……?という事を考えてからはこいつらお似合いのコンビだなと思うようになった

  • 18二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 11:37:57

    妄想でごめんねなんだけどイタリアで自分が天才じゃなくても愛せるか的な議題が出たからフランス戦ボロ負けしてのイタリア戦で玲王が凪に天才(サッカーの才能)じゃなくても凪がいいって言うのかな
    それに対して凪もめんどくさくても玲王ならいいよって言ったら泣く

  • 19二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 11:40:29

    お互いがお互いだけに発動出来る地雷を持ってて、一緒にいるとほんの少しのすれ違いで爆発するような相性最悪の二人なんだけど、それでも二人が良くて互いに「二人で世界一を目指す」は揺るぎない所
    まだ出会って半年だから、これから次第で相性は改善されると思ってる

  • 20二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 11:43:33

    ネタスレとかでキャラの性格を誇張して実際そこまで過保護じゃなくてもセコム扱いするのとかあるけど、凪の場合はスレ内の誰もツッコまないレベルでセコムが浸透してるとこ

  • 21二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 11:44:07

    湿度の凪、重力の玲王みたいなイメージがある

  • 22二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 11:44:58

    エピ凪最新話で凛ちゃんのこと天才で反応してたからフランス戦負けたら天才である凪自身も揺らいで曇りそう
    凪が凛ちゃんと戦った時は玲王不在だったけど今回は玲王がいてなおかつ二人で負けた事が全編通して歪んだきっかけだから凛ちゃんで深層エゴの鍵を見つけてイタリア戦で解決するのかな

  • 23二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 11:46:05

    凪は玲王が思ってる以上に玲王が好きで、
    玲王は凪が思ってる以上に凪が好きで、
    凪は自分が思ってる以上に玲王が好きで、
    玲王は自分が思ってる以上に凪が好き

  • 24二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 11:46:30

    >>22

    そうなった時湿度どうなってるか気になる

  • 25二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 11:48:12

    凛ちゃんというド級の天才や潔、士道に目もくれなかった玲王
    天才や日本の宝というワードに反応して面白くない態度や敵対心を燃やす凪
    お互い一生懸命に一途で青春やん…頑張れ

  • 26二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 11:48:41

    >>21

    個人的には逆のイメージだったな

    玲王は凪に置いていかれることを恐れてて悩むし凪の隣に立ちたい

    凪はそもそも玲王との相棒関係は不動だと思ってるし約束は絶対

  • 27二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 11:50:21

    凪と玲王がここまでお互いを好きなのに半年間の付き合いしかない事実
    エターナルサンシャインかな?
    (エターナルサンシャインもたった1年間のお付き合いでものすごいお互いに共依存?する話)

  • 28二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 11:51:31

    >>26

    そこはそうだと思う

    ただ、玲王の隣に立ちたいはサッカー選手としての思いが大きいからカラッとして見えるけど、凪に働きかけることに躊躇はないし、凪のは人としての想いだから且つ自分の方は変わらないけど玲王にはなかなか働きかけられない

  • 29二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 11:52:10

    >>28

    ごめん途中で切れた

    だから逆かなって思った

    もしかしたら重力と湿度の言葉の捉え方が違うのかもね

  • 30二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 11:53:03

    お互いを一番大切に思ってるのに自分たちの考え方や性質がお互いを一番傷付けていて、それでも一緒にいたいと思うのが青春だなと思う
    2人とも互いに対して一生懸命で応援したくなる

  • 31二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 11:55:28

    >>28

    >>29

    あーなるほど

    自分は互いへの態度とか反応で考えてたけど、感情やその理由で言ったら確かにそっちもあるなと思った

  • 32二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 11:55:30

    燃えろ、青春!狂え、人生!
    まさにそのものよね

  • 33二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 11:57:51

    「サッカーの相棒」で重くて湿度高いのは玲王
    「友達」で重くて湿度高いのは凪

  • 34二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 11:58:37

    >>22

    あそこ蜂楽は「天才MFの弟くん(=天才なのは冴)」って言ってるのに「天才…?」って凛ちゃんに敵意向けるの笑った

    いや実際凛ちゃんも天才なので間違っては無いんだけど

  • 35二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 11:58:57

    作者によると人生ぐちゃぐちゃにされてるのは玲王だけど、実際には凪も人生ぐちゃぐちゃにされている所
    望んでそうされている所はあるが

  • 36二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 12:01:01

    よく考えるとブルーロックで人生ぐちゃぐちゃが他の選手の基本(例外あり)なのに、こいつらはお互いのせいでお互いに人生ぐちゃぐちゃになってるからお似合いだな…

  • 37二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 12:03:34

    業務提携と相方の違いがスレで散々言われてたと思うが
    他の天才に靡かないあたり玲王は相手を好きな自覚が凪以上にないだけじゃないかと思う
    エピ凪最新話で意外と凪に自覚あったしね

  • 38二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 12:03:43

    誰よりも大切にしてるのに誰よりも傷つけてしまったところ。
    でも誰よりも笑顔にできるのもお前だと信じてるぜ凪……

  • 39二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 12:04:23

    >>33

    ?「友達じゃないし。俺はレオのパートナーだし」

  • 40二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 12:07:01

    湿度とはちょっと違うかもだけど、鬼ごっこでは玲王を狙った斬鉄と舐岡を狙い、チームX戦では玲王をフッとばしニコイチを否定した馬狼に同じやり方でやり返してるのが凄い執念深いし、その主なトリガーが玲王なのがヤベェなと思う

    実際無いとは思うけどトライアウトで雪宮のシュートを「奪っちった」してるのも、そういやユッキー直前に玲王にパス出さなかったなとか思ったり

  • 41二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 12:07:19

    互いに好きすぎるから互いに地雷になってるんだと思う。
    だから互いに傷つきやすいし傷つけあってる。
    玲王は他キャラにめんどくさいと言われても凪に対してほど気にしないし、凪も他キャラが悲しそうな顔しても玲王に対してほど気にしないと思う。

  • 42二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 12:07:50

    玲王の気持ちはそらもうストレンジカメレオンだから…
    結構玲王は自覚ないし、自覚ないけどすごく執着してるし好意もすごいと勝手に思ってる

  • 43二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 12:10:06

    >>41

    ほんとにそんな感じだよなー

    互いに好きすぎて距離感とかすれ違い云々の問題が発生するわけで、他の「2人で一緒」を目指してないキャラに対しては何言われても気にしないでしょこの子ら

  • 44二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 12:10:13

    ここまで青春できる関係性って、同性でも異性でも一生に何回もないものだと思うので本当に応援してる

  • 45二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 12:11:14

    玲王が「あの試合で一番凄かったのは潔」「俺は潔とサッカーがしてみたい」って凪に言われた時にちょっとショック受けてそうなとこ
    玲王がわかる範囲での凪からの玲王の好感度が「めんどくさくない」しかなかったから
    あそこで「自分は凪に一番凄いとも一緒にサッカーしたい相手とも思ってもらえなかった」で凪からの評価確定させたからなんじゃないかなっていうか
    なんか凪のこと宝物って呼んで所有物扱いしてるのに自分は凪に選んでもらう側だと思ってるとこに矛盾と湿度を感じる
    凪は最新話エピ凪で「組みたいやつ誰?」って聞かれてた時の返事の話始めにどっちも「えっと…」がついてるから他人用に言葉選んだことあんまりなくて処理に時間かかってるせいなんじゃないかなって思ったから
    コミュニケーション苦手なめんどくさがり屋が他人のためにわざわざ言葉に気を遣ってるのすげー相手のこと大事にしてんだなって思った
    (※全部個人の感想)

  • 46二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 12:12:02

    凪って表情変わらないし顔だけ見ても何考えてるのか全然分からないんだよね
    トライアウトで玲王が「楽しそうな表情しやがって…」って言ってる時も「どの辺が……?」って思ったし
    そんな凪が「約束を忘れた」って言われた時は見るからに傷付いた顔してたし、ごめん玲王で玲王の傷付いた顔思い出した時も明らかに表情が曇ってたし、凪の表情をここまで引き出させるのは玲王しかいないだろうなと思う

  • 47二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 12:12:34

    凪の飽きられるのが怖くて思ってることを口に出せないところ
    それを全部口に出せ!!って意見を見るけど凪視点だと玲王は凪の才能に惚れて一緒にいてくれるだけだから口に出すのは怖いんすよ…
    玲王の世界一に白宝時代から曖昧に返してるのは玲王が(自覚がないだけだけど)業務提携だと思っていて約束を果たしたら関係が終わるということを察してるんじゃないかと思う

  • 48二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 12:14:35

    ストレンジカメレオンの歌詞の

    汚れた川を汚れた僕と泳ぐ
君はとってもキレイだった

    浮き沈みしながら 向こう岸へ辿り着いた後を
考えてる
    今でもずっと

君といるのが好きで あとはほとんど嫌いで
まわりの色に馴染まない 出来損ないのカメレオン

    優しい歌を唄いたい 拍手は一人分でいいのさ
それは君の事だよ


    ってところ無茶苦茶好き
    無茶苦茶いい
    玲王めちゃくちゃ一途でほんまいい

  • 49二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 12:15:13

    湿度や重力はあれど、2人で夢を見て約束してそれを果たす!っていうガチで純粋な子供だよね
    作者お墨付きなだけあって微笑ましい

  • 50二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 12:15:45

    潔視点よりとはいえ神の視点で見れて二人のモノローグも少しは覗けた読者が死ぬほど混乱して迷走してエピ凪見るまで理解できてなかったんだから現実で向き合ってる二人が紆余曲折あってもそりゃな…感ある
    頑張れ頑張れ

  • 51二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 12:17:24

    凪は3人1組で玲王と離れる所→ライバルリー試合後のフォロー→トライアウト後のフォロー→イングランド戦とで話し方を改善させようとしてるって分かるし、玲王に伝える為にめちゃくちゃ考えて言葉尽くしてんだなと分かる
    多分他の人に対しては伝えたい事があってもここまで気を遣わないし伝わらなかったらそれでいいって感じの凪がここまでしてる辺り玲王の事大切にしてるなと思う

  • 52二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 12:21:43

    関係としては健全じゃないとか離れた方が良いと言われがちだけど、そもそもこの2人は出会ってまだ半年だしできっかけもサッカーありきでお互いの事を深く理解しないままここまで来てしまった感あるから
    今ようやく壁にぶつかってどうしたらいいか悩んで成長してる段階だし、これから努力や経験を重ねることで両者にとってベストな関係を確立できると思う

  • 53二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 12:23:40

    ストレンジカメレオンの歌詞
    「君といるのが好きで あとはほとんど嫌いで」
    あたりが御影の御曹司で学園の王子様してて、グロ過ぎる初めて告白されたエピソード持ってる玲王の深層心理感じる

  • 54二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 12:26:15

    互いに一途でパートナーとしてはお互いしか見えてないのに、自分から離れて別の所に行ってしまうのを恐れてる
    自ら拗れにいってる感がどうしようもなくて頑張れって言いたくなる

  • 55二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 12:28:58

    どう見ても周りと馴染んでないのは凪で、完璧なカメレオンで周りと馴染めるのは玲王なのに、「まわりの色に馴染まない 出来損ないのカメレオン
」なの好き

  • 56二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 12:32:24

    凪にとっての玲王は初めてで唯一で特別の存在だと思うけど、玲王にとっての凪もサッカーの才能を差し引いても唯一で特別な存在だと思ってる
    凪は玲王の御曹司や学校のアイドルという立場を気にせず内面を気に入ってるし(玲王が気付いてるかはともかく)、何の努力もしてないのに勉強や運動の能力値が自分と同等だし、「あの時一番求めていたサッカーの才能」に隠れて見えてないだけで凪個人としても玲王はそれなりに魅力を感じられただろうなと

  • 57二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 12:35:00

    凪も玲王もスペックが化け物じみてるから
    互いに初めての同じ夢を見れる対等な人間なんだ

  • 58二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 12:36:20

    こいつらは最終的に
    今の「見放されるかも」から「あいつのパートナーは俺しかいない」になると思ってる

  • 59二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 12:42:10

    凪から玲王へ触る描写がほとんど無いのは意図的だと思うんだけどこれ後々説明あるんだろうか
    マジでなんで?

  • 60二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 12:43:09

    「俺は玲王のパートナー」であって
    「玲王は俺のパートナー」でないのは
    飽きて捨てられないという確信を持てていないから

    これからくる壁を乗り越えてお互いに相手には俺しかいないという信頼を得るんじゃないかと思う

  • 61二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 12:54:27

    凪は自由奔放なマイペースキャラに見えて、玲王に対しては自分から触らなかったり「俺は玲王のパートナー」で「玲王は俺のパートナー」じゃなかったり飽きられる事を嫌がってたり、妙に踏み込みすぎてない辺りが湿度を生んでる
    「玲王は自分をサッカーの相棒だと思っている」のを信じているからこそ信じきれていないみたいな

  • 62二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 12:58:59

    そもそも「何故自分が選ばれたのか」を互いに誤解してるし本人も完全には自覚出来てないから「捨てられるかもしれない」「自分を置いて先に行ってしまうかもしれない」と怯えてる
    隣にいる理由があるからお互いを選んでるんじゃなくて、お互いじゃないと駄目だから隣にいられる理由を生もうとしてる
    凪は未確定だけど「二人で世界一」や玲王のエゴはパートナーが凪でないと叶えられないものだし

  • 63二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 13:04:07

    前にどこかで見た意見なんだけど
    凪と玲王が思っている以上に
    凪は玲王のこと好きだし玲王は凪のことが好きってのがしっくりきたな
    特にお互い相手から自分への好意を低く見積っていると思う
    この二人本来は時間をかけて縮める距離感が最初からなかったかのような付き合いだから価値観や考え方のすり合わせができないまま拗れてる感じ

  • 64二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 13:06:52

    凪は言うまでもなく情緒幼児&対人経験なしだけど玲王も周りにいるのはファンみたいなもんな学友と講師的な大人で健全な友人関係がなかったのも難儀
    初期玲王が凪のこと「俺の宝物」で微妙に所有物扱いしてたくさいのも「友人として大切にする」の概念が無かったんじゃないかな

  • 65二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 13:07:32

    何気に凪ってサッカー関連以外の事を玲王に求めた事がないと思う
    好きなのはサッカーの能力じゃなくて玲王自身なのに

    そもそも凪から求める事ってサッカーやる事の対価としての面倒臭い他の事をやってもらうって事か、和解の時のアレくらい
    和解の時なんてそれこそ「相棒として隣に立つ事」で

    サッカー抜きにして要求して受け入れられると思ってなさそう

  • 66二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 13:39:21

    エピ凪12話読んで凪はちゃんと全部言えよーっっ!と思ったけどこの展開があったからこそお互いの湿度が釣り合ったんだろうな
    玲王は今まで誰かに捨てられる・選ばれないって経験が無さそう
    この時凪に捨てられたと思ってなかったら今ほど執着してなかっただろうし

  • 67二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 14:20:45

    人生ぐちゃぐちゃにされてる男と人生全ベットした男

  • 68二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 14:42:00

    両者とも相手を選ぶのをやめたら人生ぐちゃぐちゃにされることは無いから2人して人生ぐちゃぐちゃにされにいってるんだよなぁ

  • 69二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 14:45:19

    各キャラがそこまでサッカー以外の関係性を深掘りされない分、サッカー以外の関係性をこの2人に集約させた結果、お互い普通のスポーツ漫画にはない激重感情がのせられたのが凪玲王だから拗れるのは当たり前まであるよな

  • 70二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 14:50:29

    なんか超面倒臭がり屋な凪が大切な友人(玲王)の為にずっとずっと頑張ってたと思うといいよね
    自分達の理想と真逆な環境で超ハードモードだったと思うけど
    玲王自身にも誤解されたまま、それでも約束は絶対だって揺るがす爆進するところ最高にエゴイストだと思う

  • 71二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 14:52:24

    湿度というか、アニメ放送の直前に公開されたキャラクターPVでE4や馬狼や斬鉄でさえ1人だったのにこいつらだけ2人のPVだった事も今思えば…って感じ

    TVアニメ『ブルーロック』スポットムービー・凪 誠士郎&御影玲王編|22年10月放送開始


  • 72二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 14:52:49

    >>66

    これもだし、離別してサッカー技術的にも玲王の方の成長が大爆発したのもおお…って感じ(凪は技術というか精神の成長が大事なキャラなのもあるけど)

  • 73二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 14:59:56

    凪は逆に人に好かれる、必要とされるって言うのが初めてだったんだと思う
    だから今は玲王に選ばれてるって思えても、その後続く自信が持てず慎重になりすぎる
    言ったら怒るかな、とかも怒らせる→嫌われて終わり、みたいな感覚があったのかもしれない
    けど玲王は逆に必要とされない、要らないっていうのが初めてで凪の言葉足らずが地雷を踏んでしまった

    お前らもっとお互いの好意見ろ~

  • 74二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 16:10:19

    凪に「言ったら怒るかな」という配慮があったのは正直意外だったし、一旦潔を選ぶことを「ワガママ」と捉えてるのも意外だった
    本編だけ見ると自由奔放に振舞ってるように見えるけど、実際は玲王に対して結構慎重だし顔色伺ってる所もある
    言葉足らずに関しても、凪は玲王と話す時や玲王を見てる時に「……」って何か考えてる描写が多いし、何も考えずに喋ったから間違ったというより言う言葉を選んだ結果間違ったって感じがした

  • 75二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 16:30:27

    玲王が他の天才に靡かない、凪だけが特別なのは「自分が見つけた宝物」ってのが大きいと思う
    飽き飽きしてた人生で初めて見つけたW杯優勝の夢と、それを共に目指す才能あふれた相棒を、子どもみたいに宝物だって言って大事に大事にしてる
    宝物にも意思があって、時には自分の元から離れることもあるなんて考えつかなかったくらい、傲慢な純粋さだったんだろうな

  • 76二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 17:07:51

    >>71

    これPVだと初登場時の玲王が髪結んでてふふってなる

  • 77二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 17:53:39

    凪が玲王の事を大好きで二人で世界一、一緒は絶対(長期的な目で見てなので一時別行動は本人的には問題無いし玲王との夢の為)

    なのはよくわかった

  • 78二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 20:05:48

    >>74

    凪、自信ゆえ言葉足らずって感じじゃなく気を使って言葉選んでる感じだよね

  • 79二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 21:31:19

    >>74

    正直今まで無自覚で自由奔放に言ってるように見えてたから無自覚無意識でそれだったらどこが地雷とか分からないまま進みそう…と怖かったんだけどちゃんと自覚して本人なりに言葉選んでるのも分かったから後は経験積んで学んでいくだけだ頑張れと応援したくなった

    本来こういうのは小中学生で大体済ましてるけど凪はそれを今やっててしかも初めての相手が一番大切にしたい人だから色々やらかしちゃったんだなって同情したし愛しくなったよ

  • 80二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 21:54:24

    冷静に考えてどうでもいい相手ならこんなに拗れないんだよ
    自分の湿度が高いことに薄々気付いていて、でも相手も同じ質量で同じ気持ちか分からないからなんとなく濁してた

    無敵だった2人がBLに入って初めて負けて、自己肯定感が下がって疑心暗鬼になる
    自分に自信がなくなって、離れてる相手が凄く見えて、どんどん遠い存在に思えて
    こんな自分じゃ相手にされないかも、って思うと今まで言えてたことも言えなくなって余計にすれ違う
    ってのをお互いがずっとやってると思う

    2人の道が1つになる時までずっと見守りたいなぁ

  • 81二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 22:13:25

    凪は玲王にお前はそのままでいいって言われたのをずっと大事にしてたんだと思う
    だからめんどくさいってずっと言ってたし、楽しい一緒にいたいとか言わなかった
    逆に玲王は凪の事を「自分の宝物、神様からの才能のギフト」と思ってたんじゃないかな、サッカーの才能のない自分のための「神様の選ばれた人間」
    だから凪のめんどくさいやりたくないって言っても言葉を流してきてそれでうまくいってた

    二人の悪いところが変に抜群の嚙み合い方してたから、そのうち拗れるのは仕方ないんだよね
    最後まで一緒なんだからすべての問題はながーい時間が解決する

  • 82二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 03:06:43

    玲王は凪をおんぶしたり自転車漕いだりとても献身的、ただサッカーボール顔にぶつけたりシューズ頭に乗せたりして遊ぶんだりもする
    凪は自分からは何もしない、ただ言われたことは従順に守る
    玲王は表には出さないけど凪のことを内心でアホだ…やる気ってもんがまるでねえのかって言ったり離別後は凪を恨む
    凪はめんどくさいとかいうけど玲王が何しても玲王のこと悪く取らない

    こういうところも逆なのか

  • 83二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 08:13:10

    本編だけだと凪の方が傲慢で薄情に見えるのに
    エピ凪で答え合わせされると全然そんなことなくて凪はずっと玲王に気を遣って玲王の反応も気にかけてたって事実が判明した上に、凪を所有物として見てたり凪の才能には執着しても凪個人への情は持ってなかったのは玲王の方って判るのめちゃくちゃ楽しいよな

  • 84二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 08:16:47

    お互いのことが好きだし特別なんだけどすれ違いまくってる2人だけど
    知り合って期間が長いわけでもないしサッカー中心だったろうから
    理解が進んでいないのも仕方ない話なんだよな
    これから時間をかけて解りあうんだろう

  • 85二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 08:35:18

    玲王と2人で世界一の夢を叶えたくて自分が思う最善の選択をし続けてきた凪
    俺たちは1度終わった認識だったのにそれでも凪の隣に立ちたいと思って追い続けた玲王
    どっちも湿度高い

    玲王は最後まで一緒の約束と俺がお前を退屈にさせないってのを守りたくて、凪は2人で世界一の約束を守ろうとしたからすれ違ったんだろうな
    お互いがお互いを大切にした結果すれ違ってるから早く認識のすり合わせしてくれ頑張れ

  • 86二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 09:05:36


    玲王と居るのが好き⇒自覚している(めんどくさくないし居心地いいし楽しいから)
    玲王のことが好き⇒自覚していない

    玲王
    凪と居るのが好き⇒自覚している(お前となら何度でも夢を見れるから)
    凪のことが好き⇒自覚していない

    もしかしたらこういう状態な可能性

  • 87二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 09:40:39

    >>86

    これにプラスして「相手はそこまで自分を好きじゃない」もあるんだろうなって…

  • 88二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 09:49:11

    >>85

    俺は潔とサッカーがしたい、頑張ってみたい(そうすればもう一度玲王と世界一を夢見れるから)

    俺一人で世界一になれる力がほしい(そうすればもう一度凪の隣で熱く生きていけるから)


    だから凪も玲王も大前提としてお互いの存在ありきだし、どっちも「もう一度」って言ってるのが2人にとっての原点であり目指すべきところでもあるのは白宝時代のあの頃なんだなと思う

  • 89二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 09:53:37

    結局、ネオエゴ入ってもその前もその後も2人で世界一になるって約束の為のスタンスは変わってなくてそれで現状まで来てるって明確になったからな
    ライバルリー突入以降でエピ凪が進んでも凪が何考えても終着点はどうあがいてもそこになるんだって思ったらすげーわ

  • 90二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 15:47:45

    3人1組のシーン、本編だけ読んだ時は凪は「潔と組みたいから組もう(あと一人は誰でもいい)」だけで玲王と組むことは考慮しておらず、ショックを受ける玲王にも「自分がやりたいから」でマイペースに振舞ってる感じに見えてたけど
    実際には「玲王を怒らせるかもしれない」「ワガママになってしまう」という玲王への申し訳なさがあり、「そんな表情しないでよ」と玲王を傷付けてしまった自覚もあり、それに対する弁明をしようという気持ちもありで不器用ながらも気を遣ってるんだな
    他の人にはここまで気を回さないし(蜂楽の目の前で潔を誘う事で気まずくさせるかもとか、もしかしたら斬鉄が自分達を待つかもとかは考えない)説明も相手が理解できないならそれまでって省くだろう事を思うと、凪にしては超特別待遇

  • 91二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 01:57:31

    玲王は凪のこと一番わかってるのは俺って何回も言うし、凪も玲王ならそうすると思ったって言う
    ずっとサッカーを通して向き合ってたからどんな闘い方をするかの解像度は高いし学校生活もお互い見てるんだけど、実はサッカー抜きでどんな人間かって見たことがないし同級生に対する態度もお互いとは全然違う
    相手のこと解ってるって強火なのがこいつらやっかいなんだ
    アイツは俺のこと人として好きってわけじゃないんだってお互いに確信して拗らせてる

  • 92二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 08:11:51

    二人の考察に関しては確定してないところとか色々あるけども

    とりあえず、めんどくさくないし楽しいし居心地いいし玲王といるのは好きだよと強くなってまた玲王と巡り合いたいは凄い衝撃だった
    声出さないで拗らせるんじゃありません

  • 93二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 10:14:47

    凪の性格について未だに謎が多いせいで、好きとか楽しいとかの好意的な感情を見事に言わないのが言葉足らずのせいなのか言葉を選んで敢えて言わなかったのかも判断しかねる
    207話かけてようやく「ありがとう」なら言えるようになったけど、それでも好きとか楽しいとか居心地が良いとかは言えないんだよな

  • 94二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 20:49:09

    せっかく言えるようになった「ありがとう」も
    相手にあんまり響いてなさそうなんだよなぁ

  • 95二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 23:09:42

    まず玲王が凪に個人としての情を抱いてくれないと何も始まらないから
    どうやったら凪の才能以外も見てくれるようになるのかな

  • 96二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 23:26:39

    >>95

    「お前といると楽しい」と言ってるしクソシューの思い出アルバムにチャリ2ケツとかあるし、自覚あるかは置いといて個人としての情もあるのでは...?と思ってる派。


    凪の情緒や数々のツンデレムーブやにより、凪からの好意は期待してなさそうだけど

  • 97二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 23:29:23

    >>95

    そこについては原作者インタで凪だからあんなにショックを受けた〜と説明があるので凪自身に思い入れはあると思う

    才能だけ見てたら他の人とも組むと思うし

  • 98二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 23:31:46

    玲王から凪への情が(あるとは思うが)見えにくいの、サッカーを除いた場合の玲王が凪を好きな理由がパッと出てこないからじゃないかなと思ってる
    凪→玲王はスレでよく「初めて自分に興味を持ってくれた」「自分と同じくらいの才能があるのに更に努力で自分を超えてくる」とか具体的な好きな点が挙げられるけど、玲王→凪は「好きじゃなきゃこんなことしない」「好きじゃなきゃこんなに傷付かない」みたいな結果から判断されがちだし

  • 99二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 23:36:33

    このレスは削除されています

  • 100二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 23:49:21

    凪→玲王への気持ち
    玲王といるのは好き 自覚あり
    めんどくさくない、居心地いい、楽しい 自覚あり
    夢は絶対 自覚あり
    最後まで一緒にいたい 自覚あり

    玲王が好き 自覚なし
    玲王とのサッカーが好き エピ凪12自覚なし 復縁回自覚した…?
    玲王を助けられるのは自分しかいない 自覚なし

    こんな感じ??

  • 101二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 23:55:38

    このレスは削除されています

  • 102二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 00:00:32

    玲王から凪の気持ちって「お前といると楽しい」と復縁回で白宝写真バラまいてたから多分玲王から凪も人として入れ込んでるんだろうなって推測してるけど、前日譚では「サッカー選手として選ばれた人間が神様からのプレゼントのように現れた」からの「面白いお前はそのままでいい!」、本編では千切から「飼い犬だと思ってた凪」玲王は「宝物」「凪の才能に惚れた人間の一人」だから、玲王から凪の人としての情は現時点では推測ではあるんだよね

    ただエピ凪が凪の人としての気持ちを大切にする物語だから、玲王の方には凪への情はありませんでした、で終わらせることはないと思ってるけど、あくまで現時点での描写でね 
    玲王から凪への情を知るキャラは今のところいないと思ってる いるとしたらばあやさんくらい?

  • 103二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 00:20:29

    玲王からの情は確実にあると思ってるけど「凪だからこそ好き」の理由は今の描写だとどうしても夢とかサッカー関連になるんだよな
    「生まれて初めて見つけた夢を一緒に叶えたい相手」というのはめちゃくちゃデカい感情ではあるんだけど、凪が玲王に向けるものとは違うなってなるし、凪の方が情が強いと思われてる所だと思う
    サッカーへの情熱も玲王の一部だから「サッカーを通してるから愛が無い」という訳じゃないんだけどね

  • 104二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 00:21:18

    凪は多分サッカー上手くなくても玲王が好きだけど玲王はサッカーの相棒として認めてもらいたいから

  • 105二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 00:23:25

    玲王のほうはチョキの話に対する反応が1番凪個人への好意的感情が見えるなと自分は思ってるけどこれも証拠にはならないからね
    そもそも才能や自分が見つけた宝物としてじゃない好意ってどうやったら証明されるんだろう?とは思ってる、凪にも読者にも
    たとえるなら現実にしろ二次元キャラの感情への判断にしろ、どうやって友愛親愛なのか恋愛なのか判断してるんだろう?これ本当に恋愛フラグか?みたいな感覚と近い

  • 106二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 00:26:51

    考えれば考えるほど玲王は凪、凪は玲王が、相手は自分の事そんなに好きじゃないって判断するはずだ…になるな
    こりゃあ拗れる

  • 107二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 00:29:36

    まあ例えば蜂楽とかだってサッカーを通して自分の世界に来てくれたから潔のことが好きな訳で潔がサッカーやってなかったら今みたいな関係になってないだろうし、かといってじゃあ潔に全く情がないかって言われたらそんなことはないしね
    サッカー漫画で家族とかでもない同級生相手にサッカーを通さない好意を持ってる凪がだいぶ特異

  • 108二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 00:33:28

    このシーン、玲王は「自分の手で見つけた宝物」とか「天才との出会いで近付いたW杯優勝の夢」に興奮して頬染めてんだなってなるけど、凪は完全に「玲王」への好感度で頬染めてんだよな
    玲王→凪が弱いんじゃなく凪→玲王が強過ぎる

  • 109二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 00:39:13

    玲王は実際そういう展開が来るかは別として「手に入ったら飽きてしまう」「その時は良いと思ってもなんか違うってなる」って性質が不穏さを醸し出してる
    玲王が凪やサッカーに対して100%そうならないと言い切れる証拠は無いので希望的観測しか出来ない
    本編でも小説でも飽き性が描写されてるし、実際本気で飽きることは無くとも凪に「飽きた」って言う展開は来る可能性はある

  • 110二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 00:40:32

    自分は玲王自身も無自覚だけど人としての情あると思ってるけど
    玲王にとって凪って、潔と蜂楽みたいな一緒にサッカーしたい相棒ではなく、「最初は誰にも見つからなかった神様からのギフト」に入れ込んだのが最初っていうのがあるから玲王→凪への情がわからなくなるよなと
    玲王にとって自分で見つけた夢が本当に大事なのはわかるけど、その一部として凪に入れ込んでた場合、人としての情ではないよなというか

    最初は「神様からの宝物」だったけど手をかけるうちに情が湧いてるんじゃないかと思ってるけどね

  • 111二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 00:48:53

    個人的に玲王→凪への好感の内訳は、サッカー才能6-7:人間性3-4、ぐらいかなと思ってる
    ただ玲王自身はあまりその内訳を意識していない、する必要性を感じてないんじゃないかな

    普通って部活仲間、仕事仲間に対しての好意をわざわざ細分化して「有能だから?人間性が好きなのは好意のうち何割?」とか考えないし
    玲王は今W杯優勝目指してすごく真剣にサッカーで勝負してる時だから、凪の事をサッカーフィルター通して見るのも当然で、それで正しいと思う

    ただ相方と相棒(業務提携)のすれ違いをはっきり描いてるから、この先凪が停滞して、「天才じゃなくなった相棒を好きでいられるか」を玲王が突きつけられて、いろいろ答えが出るターンがくるといいなーという願望もある

  • 112二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 00:54:27

    「サッカーとしての相棒」もW杯優勝が生まれて初めて自分で見つけた夢の玲王にとっては唯一無二の立場でめちゃくちゃデカい感情を向けてるんだけど、凪とはすれ違ってるのが一番の懸念要素なんだよな
    玲王個人への好意100%から始まった凪が相手だと拗れそうだなぁという印象

  • 113二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 01:05:41

    凪がサッカーで優秀だから楽しい、ならサッカーの相棒として見てるにしろ人らしい情があるけど、玲王が凪意外に目移りしなさすぎてサッカー通す場合、逆に「自分の見つけた才能」だから入れ込んでるになっちゃうんだよね
    「自分で見つけた夢」が玲王の人生にとって重いのはわかるけど、そうすると現時点でも「いっくぜ宝物」だし「自分が見つけた」が重要な所有物扱いなのか…?というか…

  • 114二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 01:09:50

    この…が湿度

  • 115二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 01:32:42

    >>114

    玲王からの湿度がわからない…俺の宝物じゃなくなったから…?

    隣で熱く立てる人間になりたいって他の人は見向きもせず凪にこだわるのは宝物扱いじゃないなら何故…?


    エピ凪読むと玲王の気持ちがわからなくなるバグ…

  • 116二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 01:45:59

    >>114

    玲王がイングランド行くとわかってて自分もイングランド選択したら「なんだよ一緒かよ」と言われた凪の心境、前々から仲直りしたがってて視線寄越してた事を踏まえると…にめちゃくちゃ感情こもってそう

  • 117二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 07:23:53

    >>7

    初見湿度にびっくりしたし、この頃は単行本派だったので近くにいたはずの斬鉄!?斬鉄どんな気持ち!?てなった

    凪のゴールにニコニコじゃない玲王は貴重

  • 118二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 19:04:06

    斬鉄は本誌ではいなくて単行本で追加されたんだっけ

  • 119二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 19:21:50

    >>113

    玲王の「俺の力で凪が超有名になるのが嬉しい」ってサッカーの相棒として、とか隣に立つ相棒としてというよりプロデューサー目線っぽさある

    「お前が欲しいパスは俺が一番よく知ってる」→「もう俺の知ってる凪じゃない」で曇るのも潔蜂楽の友情ではないよなあ

    ツーペアでSNSで俺の天才凪を見せびらかすのが嬉しいって思うと、隣で熱く立ちたいは宝物じゃなくなってしまったからの妥協からなのか…?と思った

  • 120二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 19:28:58

    潔さんが玲王の主人公感はパスを出すことで出るって分析してるから、凪に最終パスを出せる自分でフローに入れたことは事実なわけだし、妥協とかではないと思うんだ……けどな、どうなんだろうな
    エピ凪の最初から玲王のエゴは「凪を世界一にすること」だし
    小説読む限り、玲王は自分のポジションには特に拘ってないからストライカーじゃない自分は妥協って発想もないと思うし…って自分は考えてたけど
    ブルーロックというか絵心の思想が点を取るストライカーが主役であとは飾りみたいな極端なことを言うせいで、ブルーロックスはストライカーを諦めた人はエゴが弱いみたいな印象あるけど、玲王だけは別にストライカー至上主義者でもなんでもないんだよね、最初から…

  • 121二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 19:32:31

    玲王の主人公感は凪の求めているものに答える、パスを出すで得られたから妥協ではないと思うし、なぎを世界一と証明するエゴだから別にパスにこだわる必要もないし、ブルーロックなんてただの踏み台思考だからブルーロック思想に染まる必要もないからブルーロック内で言われてる拘りを突き詰めないからダメは玲王(とおそらく凪)には当てはまる必要ないと思う

  • 122二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 19:35:11

    裏ルートって明言されてるしブルーロック思想にこの二人を当てはまる必要はないと思うけど、玲王はサッカー通した親友や相棒として凪に入れ込んでるっていう説を見るけどそれだとやっぱり違わないかと思って…

  • 123二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 20:54:45

    玲王が人間として凪を好きかどうか、凪が玲王をサッカー選手とその能力として評価して相棒になってほしいのかはそう簡単に切り分けられない所だからしょうがない
    そもそも「凪の才能」にしろ「玲王の人格」にしろ無かった事にして選ぶなんて知ってしまった以上出来ないから
    見ないようにつとめたって無意識にフィルターとして掛かってしまう所

    それこそ凪が下半身不随になるとか玲王が本気で凪を飽きて見捨てて嫌った上で凪に辛く当たるとかそのレベルでこれまでを捨てなきゃ完全には切り分けられない
    でも別に氷織親みたいにならない限りは切り分けなくたっていい所なんだとも思う

  • 124二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 20:59:29

    >>122

    潔と対比されてるのは凪だし、その相方の玲王は凪のエゴとぶつからない範囲なら別にブルーロックの理念上にあってもおかしくはないと思う

    対比構図が全くないわけじゃないけど、凪ほど綺麗な対比構図は描かれてないというか

  • 125二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 21:00:41

    でもブルーロックの裏主人公は玲王でエピ凪は凪・玲王ルートなんだよね

  • 126二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 21:00:46

    サッカーを通した対等な相棒、なら不穏要素ないけど自分が発見した才能、だから拘ってる感が今はある

    このあたりも長い目で見て変わるって信じてる
    けどあくまで現時点は人としての好意のあり方ですれ違う以前の問題には見える

  • 127二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 21:01:57

    なんとなくだけど玲王は凪の事は普通に人としても好きな方ではあると思う
    それはオシャサミット組とかと同じ普通に友人として
    ただそこに「初めて見つけた才能」「W杯優勝を共に目指す相棒」バフがかかって今の唯一無二で特別な存在になってる…みたいな

  • 128二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 21:03:17

    >>125

    疑ってるとかじゃなく読み返したいだけなんだけど、裏主人公云々ってどこの発言だっけ

  • 129二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 21:15:45

    氷織回想回で才能(スペック)しか見てない親の話
    その次のツーペア回で凪を自分が見つけた宝物として=才能としてばかり見ているかそうではないかどちらにも断言はできない玲王
    ついでに玲王を後継者として決めててそれは子供をどう扱ってるのかどちらにもまだ断言はできない玲王パパ
    そして今ネスもカイザーの才能しか見てないのでは説が強まってる(合ってたとしてもそーゆートコ好きって言われて喜んでるからそれだけとも限らない)
    このへんの一連はもしかしたらそれぞれの対比とかいろいろ繋がってる流れなのかもしれないなとちょっと思った

  • 130二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 21:22:51

    >>129

    あーなるほど…その辺を繋げてこれから擦り合わせていくかもしれないのか…

    これは長期戦…

  • 131二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 01:24:04

    そもそもエピ凪が友と共にルートだから、最終的には手を取り合って前に進んでいきそうだからなぁ…

    ただあのエゴイスト共の中で友と共にを貫くならがっしり手を握り合わないと離れそうっていう…

  • 132二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 08:25:09

    じゃあしっかり相互理解深めて繋がり強くしなきゃだね

  • 133二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 08:41:46

    >>129

    「一緒にいるの楽しい」だから才能抜きで凪を気に入ってると思ったけどあれも作戦とかなら凪の髑髏がヤバくなるなw

    玲王は純粋らしいから本当だと思うけど

  • 134二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 09:21:06

    >>131

    既に一度離れたけど結局またくっついた

    凪も玲王もそのつもり(相手の隣に立つ、一緒にやるのは一貫して前提)だったから心配なさそう


    何より凪玲王ペア好きが漏れてる金城先生の加護もあるしな!

  • 135二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 11:53:30

    今の凪の理解度

    斬鉄>馬狼=潔>玲王

    こんな感じだろうし、玲王の凪への解像度の低さがなんとかなれば拗れなくなる気がする

    でも拗れてない時から玲王は凪の解像度低いし難しそう

  • 136二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 12:00:03

    凪が好意も意図も伝えないでモノローグだけで完結した結果拗れるのは解像度が低いとかじゃないと思う

  • 137二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 12:35:51

    いつかどこかで何かが拗れるであろう要因はどっちにもあったけど作者としてはライバルリーで拗れたのは玲王が純粋だったからって言ってるし本編では玲王側の凪に対する認識に問題あってこれから擦り合わせていくのかなって思ってる
    才能しか見てないひおりん親とか天才じゃなくなった自分を愛せるかとか気になる話色々出てくるし

  • 138二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 13:07:06

    斬鉄は凪が変わったことに気づいてたし、馬狼も凪が怒った理由を理解してたけど、玲王は分かってなかったみたいだからな

  • 139二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 13:14:32

    凪が好意も意図も伝えないってずっと言ってる人いるけど、サッカーの為に離れるって意図はちゃんと伝えてるんだよな
    それでも凪の言葉選び下手っていうのはわかるけど

    エピ凪と本編でコマの違い見ると言葉足らずより受け取り方の違いを強調してるんだろうなと思う
    だから玲王の認識の問題の擦り合わせはありそうだと思う

  • 140二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 13:35:37

    玲王は凪から約束した「最後まで一緒にいて」を言葉通りに受け止めてしまってた気がする
    凪としてはあくまでも到達点としての最後まで一緒にいるために成長過程で離れることはあり
    それを玲王の方は最後まで継続して一緒に成長していくって誤った解釈してしまった
    だから玲王は今でも一度二人の関係が終わったと思い違いしてる

  • 141二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 13:38:51

    最後まで一緒にいてよ、じゃなく離れることがあっても最後は一緒にいようと約束出来たら良かったね

  • 142二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 13:41:34

    このレスは削除されています

  • 143二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 13:41:50

    凪は初手から玲王に陥落してて人生設計も投げ捨ててるけど、そのへんに玲王が一切気付いてなさそうなのがもう拗れる理由しかない
    てか本編だけ読むと「玲王は凪に思ったより好かれてなくて玲王が依存してたんだな、自立しないとだな」と思わされるのに実情を知ると「互いにもっと好かれてる自覚を持て、一緒にいるのは応援するから認識のすり合わせをしろ」になるの笑うんだ

  • 144二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 13:43:57

    凪の言葉の選び方の拙さって意味ではこのシーンは結構わかりやすいと思う
    凪からしたら今回は負けたけど玲王はすごいってことを純粋に伝えたい
    でも負けた側からすれば言葉だけ見たら「お前のやることは読めてたから勝てた」って内容にもなってしまう

  • 145二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 13:47:07

    本編は玲王目線だし、凪が薄情に写ること自体が玲王の認識の問題でもあるし、そのすり合わせをやってくんだろうなとは思う


    >>144

    ここは結構言葉選び上手くないか?どっちかというと玲王目線では凪玲王が終わってたからどんな言葉も届きようがなかった

  • 146二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 13:50:10

    要は「レオならそーすると思った」であり、凪にとっては信頼だけど状況が状況だから戦略が筒抜けだったみたいになってる
    凪の言葉選びが下手というよりどんな言い方をしてもこの話題出した時点でそういう捉え方になりそう

  • 147二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 13:50:16

    >>143

    よく玲王はエピ凪読めって言われがちだけど本当に読むべきなのは前日譚小説だと思う

    玲王はエピ凪の凪からしか見たことないからあれがデフォだと思ってるけどその前の凪は皆理解できない生きるの面倒くさいやりたくないことは絶対断るっていう人外だったからな

  • 148二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 13:51:32

    >>144

    國神と千切の会話を自分達もしたいと思ったんだろうけどあれは敗者同士だからできた訳で勝者と敗者の時点で何言ってもダメだったんじゃないかな…

  • 149二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 13:52:11

    玲王は凪と離れてる間は凪の隣で熱く立てる人間になりたいだったのに、凪が戻ってきたら宝物扱いに戻ってるんだよね
    玲王が凪のこと道具として扱ってるとは全く思わないが、この辺なんかあるのかなと思う
    玲王のパスで凪が活躍した→「自分の力で凪が有名」って感じるのは隣で熱く立てる人間になりたいよりも距離感近すぎる気もする
    凪が特別で愛情深い故、無自覚に凪の活躍は自分の力ってなっちゃうというか
    この辺も今週のネスとかけてるのか?

  • 150二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 14:00:27

    エピ凪で出てきた謎鎖、湿度は感じるけど明らかに肩貫通してたりして痛々しくて仕方ないからはやくエピ凪時空でも仲直りしてほしい

  • 151二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 14:03:30

    凪って話しにくい事を話す時に首触る癖あると思ってるけどこのシーンでも首触ってるな

  • 152二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 14:05:29

    拗れて玲王に拒絶されて以降、玲王相手には言葉選んでる感じがある
    大事な相手だからこそ壊したくないっていうかそんな感じのやつ

    他に関しては繊細の欠片も無い明け透けな言動してるのにね、おもしれー男

  • 153二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 14:10:19

    ずっと一緒だと思ってた相手に離れられ誤解とはいえ突き放す言葉を投げられてしまった玲王も可哀想だし、生まれて初めて自分からやりたいと思い、玲王との夢の為に行動したのに誤解され傷付けられ傷付けてしまった凪も可哀想なので早く本当の意味で仲直りしてくれ……

  • 154二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 14:13:02

    どっちにも感情移入しちゃっててこれからのエピ凪読むの辛いんよ…1年くらい眠ったらエピ凪時空でも復縁してるかな…

  • 155二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 15:16:16

    どっちが悪いとかよりどうしていくべきって感じじゃない?だって2人は傷つこうがなんだろうが一緒にやっていきたいな落ち着いてるんだし…。現状玲王は凪の言葉が響いてないかもしれないし、凪も傷つけたことわかってるから言いたいこと言えてないかもしれない。
    だからマジで腹割って話すべきっていう一点。どこにお互いの認識の違いがあるのか読者はそりゃわかりやすいから言葉選びが下手とか話聞かなすぎとか言えるけどね

  • 156二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 16:03:10

    そだね、一緒にやっていくんだからどうしていくべきかってだけだ
    話し合って分かり合える、ってなるかはわからないけど ずっとすれ違いながら一緒にいるのもありだし
    でも二人とも超ハイスペックなんだからお互いパーフェクトコミュニケーション決め合う関係になってもおかしくないのかもと勝手に思ってる

  • 157二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 16:13:59

    ただぶっちゃけ玲王がサッカーの才能通さずに凪個人を見てやれるようになる未来がまったく見えないのは懸念点

  • 158二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 16:17:50

    それこそまだ解決させてない問題なわけでこれで関係性確定終わり!段階じゃないしそんな悲観する必要ないと思うぞ????

  • 159二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 16:23:41

    才能を「通さず」見れるかって言うのは作中で問題にならないのかもと思った
    玲王の今の問題点は凪の事を「自分の才能」として見てないか?ってことで、「自分が活躍するため一緒に組みたい才能のある相棒」として見れれば問題ないのかなと
    逆に凪と離れてる間は玲王は凪のことそういう風に見れたのに復縁したら戻ってしまったんじゃないかという
    復縁時不穏に感じたこれでいいのかって反応が多かったけど二人で擦り合わせて、玲王は凪の事を「自分の才能」としてもう見ませんよ、って展開して、その読者の不穏な反応は消化するのかも

  • 160二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 16:32:32

    正直玲王視点で薄情な事されてる時点で個人を見る事って中々難しいだろうな
    まあ和解した時点で玲王の求める「W杯までの業務提携」の関係性には戻れたんだから玲王としては満足だと思う
    ただ生涯の友達になりたいと凪が思うならそれは凪個人が頑張るしかないのでは?玲王に何が響くか分からないけど

  • 161二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 16:37:10

    >>159

    さすがに玲王が凪のこと自分の才能として見てるはないと思うけどな

    むしろ玲王自身の才能の方を凪を世界一のストライカーにするための道具だと思って自分の道筋をそっちに決めてそうなのがヤバいんじゃないか

  • 162二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 16:40:41

    たしかに自身の才能の方を凪を世界一のストライカーにするための道具だと思ってそう
    ただ玲王は凪の事「自分の宝物」だと思ってるから凪に対して献身的になりすぎてるとは思う

  • 163二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 16:45:20

    >>159

    え、ごめん本気でわからんのだが玲王が凪のこと自分の才能って思ってるような描写これまでにあったか?

    初期から凪を神様がくれた自分のための才能持ちの相棒かつ所有物として見てたりはあったと思うけど

    凪の才能を自分の才能と同一視してるってどの辺で感じたのか知りたい

  • 164二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 16:51:08

    >>163

    自分の才能と同一視というか、前日譚の神様からのギフト発言とか、サッカーの才能に恵まれなかった自分の代わりに選ばれた人間が表れたと思ってるところとか、凪が俺の力で有名になるのが嬉しいあたり

    凪の才能をプロデュースしたい、悪い言い方かもだけど自分の物だよって見せびらかしたい感じはある


    玲王自身薄情さを嫌うし決して凪に冷たいわけではないし、玲王自身は凪のために色々考えてる

    けど、飼い犬扱いの一面もあるし親からされてきたことを凪にしてるっていうのも的外れではなさそう

  • 165二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 16:55:37

    才能諸々所有物扱いなら凪が俺を必要としてるんだよ!みたいな思考にはならないと思うが
    自分が既に所有してる物なら必要とされてるとかでテンション上がらんでしょ

  • 166二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 17:00:40

    >>164

    それって所有物認識のときでも「自分と協力して一緒に世界一目指してくれるのが当たり前」と思ってただけで「自分の才能」とは思ってなくない?

  • 167二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 17:02:13

    玲王は凪に選ばれたいと思ってるから選ばれたらテンションが上がるけど、選ばれたいのはサッカーの才能に選ばれた!見たいな感じにもとれる
    白宝写真集ばら撒きがあるからその辺を今後繋げて違いますってやるんだと思うけど、今のところはって話

  • 168二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 17:03:09

    >>165

    離別までは自分の言うこときく飼い犬で所有物

    復縁後は誰もが惹かれる才能なのに他でもない俺を選んてくれた特別

    かと

  • 169二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 17:33:54

    所有物とか飼い犬ってほんとに思ってたら業務提携とかビジネスパートナー的な対等な契約関係って言葉でわざわざ補足してこないと思うけどなエピ凪で

  • 170二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 18:23:02

    こいつらの湿度高いところ
    エピ凪12話でセリフでは2回しか玲王って言わないのにモノローグで10回玲王って言うところ
    数え間違えてたらごめん

  • 171二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 20:35:52

    お互いの好感度自体は既にMAXまでいっちゃってるけど
    相互理解能力は半年の付き合い分相応にしか育ってないので拗れたという感じで受け取ってる

  • 172二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 21:05:27

    まだ明確に答え出てないからわからんけど、一次の中盤くらいから玲王ってちょいちょい凪への不安を見せてるなと思ってる
    少なくともZ戦で凪が変わったことは玲王もわかってるから、エピ凪最新話の前半は玲王があまりに今まで通りすぎて不自然としか思えないんだよな
    凪にとってすべてがめんどくさい世界の中で「めんどくさくないから良い」という一点だけで他より上の地位だった(と玲王は認識してると思われる)玲王にとって、めんどくさがらず自分から能動的積極的に動くようなことがあるのってすごく怖いんだろうなというか
    そういう凪の変化を恐れてるから今まで通りの接し方してるのかなっていう、めっちゃ複雑繊細湿度
    あくまで推測だから凪は変わったけどそこまで深く受け止めてないって可能性もあるけど

  • 173二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 21:22:24

    なお凪の玲王と二人で世界一・一緒にいたいという気持ちは和解時もその後も不変だった模様

  • 174二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 07:21:36

    互いに一緒にいるの前提で約束果たす為が根っこの原動力なのに伝わらない!すれ違う!

    でも好き!ってのがこの二人や

  • 175二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 08:42:59

    >>133

    演技は流石にないと思う

    ただ「ずば抜けた才能と一緒にサッカーする事」が楽しいからそれに付随する甘やかしとかも全部楽しく感じるっていうのが考えられちゃうから、人として好きかの論拠には使えないって感じ

  • 176二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 08:45:00

    玲王の内心が実際どうだったかはともかく、玲王自身の認識として、ライバルリー以前は凪を飼い犬というか、自分の夢に絶対ついてきてくれるものとして疑わず、気持ちも考えられてなかったとは言ってるんだよな

  • 177二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 09:12:17

    イングランドvsドイツ戦で最初は俺が見た夢で凪を付き合わせただけって認識のモノローグだったな
    実際は凪が玲王との夢を望んでるからその為に動いてきたわけだが

    ついでに同じタイミングで凪は自分がやりたくない事・つまらない事は放り投げる(アギの課題や創造性云々)も描写されてる

  • 178二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 09:18:24

    玲王の凪への接し方というか態度、人に対してって意味なら不適切ではあったんだろうな
    その人の意思を尊重していないというか
    ただ凪に対してって意味ならそれで良かったし、凪は普通に楽しんでいたから別に不適切ではなかった

  • 179二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 09:22:24

    凪本人が玲王といるの好きー玲王と一世界一ずっと一緒に居てねその為に強くなるよetcで自分から玲王と夢追うよってスタンスですし

  • 180二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 10:01:01

    玲王に対する凪の所有扱いは凪が玲王のこと好きなのと人間として未熟だから凪が好意的に受け取ってただけで、決して良くはなかったと思う
    ただそれを含めて噛み合ったからパートナーになったし、拗れたのは所有扱いしてたからの面もある
    拗れたのは二人に原因があるし拗れるべくして拗れたというだけ

  • 181二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 10:47:32

    相手の気持ちを考えられなかった=所有物扱いではなくない?
    少なくとも業務提携って言ってるから所有物とは思ってないでしょ

  • 182二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 10:50:58

    もう俺の宝物じゃないんだな…で曇ってるし俺の物だって感覚はあったと思う
    前日譚でも凪の事「神様からのプレゼントのように」って言ってるし
    今は変わってるかもっていうならわかる

  • 183二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 10:57:31

    >>182

    後は実際それ以上の好意は無意識にあったとかも考えられるな

    ただ少なくとも玲王本人の自覚が所有物や飼い犬の扱いなのは所々で感じるよね


    業務提携は相方との認識差の強調的表現だろうし、そういう側面もありながらも所有物的感覚があった側面も同じようにあったと思う

  • 184二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 11:00:33

    玲王と凪の面倒なところは、玲王の方が実際所有物扱いしてたとして、凪の方が求めてるのは所有物扱い>トライアウト以後の距離感って事

    尊重して距離置かれるより、尊重されてなかろうが構ってくれる方が凪には良い

    尊重すべき凪の意思に「約束を守りたい→玲王が見る夢を一緒に叶えたい」が入ってるだろうしな

  • 185二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 11:04:01

    俺は玲王のパートナーって主張するくらいだから下手したら玲王から所有物扱いされたとて気にしなさそうな可能性ががが

  • 186二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 11:13:26

    結局人間関係って相手がどう感じるかだからな
    相手がそれで嬉しかったり喜んでるならそれ以外の人にはアウトでもその相手に対しては間違ってないとも言えるし

  • 187二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 11:16:04

    玲王が凪を所有物と思ってたのを凪が気にしないのもその距離感を求めてるのも含めてやっぱりゆがんだ関係だったと思うんだ…
    でも今はお互い気を遣って距離取ってるのは凪の望む関係じゃない(多分玲王も)けど必要なんだと思う
    作中でも長い時間をかけてゆーっくり二人でいい方向に向かうんだろうね

  • 188二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 12:35:39

    人間関係は相手がどう思うかだけじゃないし、自分のものだと思ってたものが離れて恨んでるんだからやっぱり問題あったよ…

  • 189二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 12:39:51

    凪が玲王の言うことどんどん素直に聞いちゃったから玲王のこと付け上がらせたってのは結果的にあったんだろうなっていう

  • 190二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 12:40:00

    玲王が凪をガチで所有物扱いしていようが、凪は結局は自分の好きなように動く
    ライバルリーで玲王の意志に反していると察してても玲王から離れたし(玲王の気持ちの大きさを見誤ってたものの)、玲王の所有物扱いのせいで自分の言動を抑制されているとまではいってない(玲王より優先したい程の望みが現状はあまりないってのもあるが)
    だから所有物扱いも気にしないし、構ってくれるって事だから望んで許してる所もある

    ただ玲王の方は純粋故の無意識の所有物扱いで、凪によって許されていたからこそ「凪は自分の支配下にある」って考えもあった
    だから凪が離れた時に曇ったし、これから先自分の所有物扱いによって凪の可能性を潰してしまう事になったら曇りそう
    凪は始まりから結構玲王に捧げてるものが大きい分今更気にしなさそうだけど、玲王はそれによって自分の首を絞めてしまいそうだから、歪んでるというかは玲王にとって不健全だなと思う

  • 191二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 12:55:28

    >>186

    17年間周囲に無関心貫いてきた凪が他人に興味を持つようになった唯一の成功例が玲王だからね

    玲王が凪に対してやってきたことの全てが正解だった訳じゃないけど玲王以上に凪と上手くコミュニケーション取れた人間がいなかったってことだろうし、凪に一般論当てはめようとしてもそれはそれで上手くいかなそうなんだよな…

  • 192二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 12:56:51

    >>186

    それはさすがにDVや虐待の言い訳かよって暴論すぎるわ

  • 193二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 12:58:35

    玲王の意思に反していても玲王との約束を自分が叶えたくて動くし、玲王の意思がどうであれ面白くない事はやる気でないからポイする
    でも玲王といるのが好きで居心地よくて玲王が特別だから玲王が並走してる限りはポイしないのが凪

    今のところそういうイメージ

  • 194二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 13:11:05

    >>190

    凪の方は自分の意思で玲王といるから別にいいんだよな

    気は遣ってるぽいけど基本の性格からして好き勝手やれるタイプだから束縛もされてくれないし


    ただ思ってる側の玲王の方がその考えのままでいると不健全だし凪の行動に余計に傷付くってだけで

  • 195二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 13:13:33

    互いに問題あるけど互いに反省してるんだから外野がこの時の玲王の行動は〜…いやあの時の凪の言動はさ〜…とか言い合いしても意味無いんだろうな

    取り敢えず玲王はまず自分の髪乾かしてから凪の髪乾かせよ!と思う

  • 196二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 13:20:46

    凪が玲王の事めちゃくちゃ好きで同じ方向見ようとするから、玲王が勝手に一方的に押し付けてる気になってただけではあるんだよな
    だから玲王視点一方的なのは間違いないんだけど凪はそんなつもりない
    ここの認識の差が拗れた原因でもあると思う

  • 197二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 13:22:01

    玲王が凪への対応ダメだったなって反省してるの忘れてる人いない?
    現在軸では所有物扱いしてないやろ

  • 198二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 13:23:12

    玲王は凪に一方的に押し付けるような形で関係築いてるし、そんなスタンスだから凪に置いて行かれて傷付いたのはあると思う
    凪が自分で考えて玲王の為に動くっていう想定ができない
    ただそこを伝えられてないのは凪でもあるので、玲王1人の責任って訳じゃないが(もちろん凪のせいだけでもない)

  • 199二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 13:23:34

    >>197

    そもそも数レス前から昔の話してない?

  • 200二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 13:23:40

    玲王の「勝手に理想を押し付けてた俺が悪い」って反省して自立しようとするムーヴって一般的に見たら正しい行為なんだけど凪にしてみれば「ちょ待てよ」なのがこの2人の面白いところだなと思う

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