TCG三大微妙になりがちな能力「毎ターン少しずつ成長」「特定の二つのカードを揃えて能力が発揮」

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 12:58:00]

あと一つは？

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 12:59:09]

相手が○○した時〜

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 12:59:11]

コストを払ってモンスターにつける

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 12:59:23]

コイントスやダイス

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 12:59:34]

このターンだけパワーアップ

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 13:00:20]

連続して使わないと効果がない(例デュアル)

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 13:02:02]

>>3

クロスギアはマジでなんであぁなったんだろうね……

mtgの装備品が元ネタなのにこの雲泥の差

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 13:02:18]

選択肢を相手に選ばせる

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 13:03:57]

自分が有利な状況で強い効果

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 13:04:04]

DMエアプだけどゴッドリンクは強かったんじゃないん？

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 13:04:16]

相手が〇〇した時

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 13:04:50]

相手モンスターを戦闘破壊時に効果発動

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 13:09:13]

このカードは通常召喚できない

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 13:10:23]

なにかしらが奇数の時と偶数の時で効果が異なるので臨機応変に切り替えて戦おう！

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 13:10:31]

残りのライフ量によって強化
デュエマの革命とかそんなんじゃなかったか

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 13:13:11]

ダイノルフィアとサイコエンドパニッシャー見てると弱いように見えないライフ残量参照

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 13:13:53]

低コスト低耐久のシステムフォロワー

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 13:15:17]

相手が2つの効果を選ぶ
基本被害の少ない方を選ばれて終わり

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 13:19:04]

MTGの英雄譚って成長枠で良いのだろうか？
あと相手が選択は死に方を選ばせてやるとかの系統もあるけど基本弱いかな？

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 13:22:32]

>>2>>11

こんにちは微妙カードです

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 13:36:02]

>>7

・全て有色なのでその色が濃くないと使い辛く、その色に足りないものを補うというのがやりにくい

・出すコストと装備コストが同じなので、カードパワーの調整がし辛く装備コストが重くなりがち

・MTGでは打点強化が攻防一体で機能しやすいが、デュエマではバトルと火力耐性しか機能しない

・ブレイク数追加のギアは殆どが3マナ以上で重く、6回殴れば勝つゲーム性とそぐわない

・そもそものスペックがコストに見合わず低すぎるカードが多い(全体的にパンプ値が低く、効果も大抵一つしかつかない)

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 13:48:41]

>>20

いうてドライトロンみたいなぶっ壊れ儀式テーマが出たお陰で日の目を見ただけで単体では微妙だったじゃん

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 13:51:31]

>>21

オールイエスという奇跡の子

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 13:54:05]

>>20

何事にも例外はあるんだから反例挙げるスレではないだろ

遊戯王で言ったら特定の二つどころか５枚揃えないと効果のないカードが初の全国優勝デッキなのに

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 13:56:36]

攻撃時誘発
特にmtgやデュエマみたいな召喚酔いがあるゲームで顕著

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 13:57:27]

相手依存はやっぱり微妙よね

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 13:59:11]

相手が攻撃してきた時なんかは攻撃強制とか誘導がなければ微妙of微妙

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 14:02:56]

「相手が○○した時が△△できる」と「相手が○○した時打ち消しができる」
は全然違うだろボケ

うららが弱いな訳ないじゃん

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 14:04:48]

>>19

mtgは大して並ばないから布告は選んでるけど大した問題にならないしちゃんと悪い方向に作用することもある

媒介者生贄にされて濁浪完走とかハンマー付いてるやつ残しとか

逆に選んで捨てるはリソース剥ぎ取り自体に意味を見出せなければ強いとは言い難い

クロクサはウーロに勝てないし残虐の執政はクロック速度のおまけ、ヴェリアナは継続的な剥ぎ取りによるコンボコントロール耐性

だんだん成長はそれこそパイオニア人間の野心家やサリアの副官とかイゼット系の帳簿裂きが活躍してるからものによる

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 14:06:59]

まあプレインズウォーカーも成長型だよね…

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 14:10:06]

>>10

“ゴッド”は強い

“ゴッドリンク”は弱い

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 14:11:58]

>>31

ヘヴィとかMロマは制限うけたけどそれは単体性能ありきだからね

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 14:12:30]

特殊勝利系も一部が実践レベルなだけで大概がそれを達成できるレベルなら別の簡単な勝ち筋があるor条件を満たせる状態ならそもそも普通に勝てる系が多いと思う
まぁロマン枠と言われればそうなんだけど

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 14:13:54]

>>31>>32

合体カードのパーツが単品で使う方がよほど強いって痛恨のデザインミスだよな

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 14:14:25]

毎ターン成長と毎ターン効果が発動するは別物だからな
一番強い効果が最後だから弱いと判断してしまったが
実際は経過での効果も強かった鏡割りの寓話とか

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 14:14:45]

最悪PWは肉壁にできるし無駄になり難いから弱くはない

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 14:17:50]

>>25

デュエマ初期はそうだけど今はそうでも無いというかカードパワーの調整ミスってただけという感じもするんだよな

返しで除去されるリスク含めてのデザインって感じ

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 14:20:54]

タイムラグのある効果は総じて弱いと思う
インフレすればするほど余計に

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 14:25:37]

範囲の狭いメタカード
特に回復メタは腐りやすいと思う

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 14:25:40]

>>34

> 合体カードのパーツが単品で使う方がよほど強い

デュエマに限らず結構こういうのやらかすこと多いんだよな……遊戯王でも素材揃ったらむしろそのまま殴った方が強いってモンスターはゲートガーディアンの頃から枚挙にいとまがないし

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 14:28:09]

成長効果があるのを理由にスタートを他より弱く調整すると微妙なカードになって
成長しなくても普通のサイズからスタートするとヤバめのカードになるという印象

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 14:29:00]

>>30

pwはじわじわアドの他にタイムリミットなところあるから

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 14:29:07]

>>20

テーマ外の弁天一枚なくなっただけで環境から消えたんだから

このカード自体は微妙そのものじゃない？

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 14:39:22]

相手が攻撃したとき～はどれだけ強いこと書いてても
じゃあ攻撃しませんね……で終わっちゃう悲しみ
いやまあ一応それはそれで攻撃させないという仕事はしてるんだけど

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 14:40:38]

>>8

これとか特にそうよな

強い効果2つくっつけたけどあんまり強くない

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 14:42:47]

このカードがアンタップしたとき
マジで誘発させる気が感じられないデザイン

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 14:44:46]

>>20

万能無効と相手依存の効果起動の区別も付かんか

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 14:45:08]

嘘か真かやけちな贈り物みたいな選ばせる(選択肢があるとは言っていない)みたいなカードは強いんだけどね

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 14:46:07]

>>48

まぁ自分がどっちも効くと思った時に出すからってのはあるからなぁ

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 14:48:47]

タルモゴイフも成長カードでいいのかしら

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 14:51:44]

>>50

それだと墓地利用全部がそれに該当しない？

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 14:54:27]

即効性の無いかつ少数ずつの手札交換効果
遊戯王ならカードトレーダーみたいな

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 15:14:30]

>>8

これと苦渋の選択くらいしか強いのが思い浮かばない

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 15:36:39]

遊戯王だと最近ならアルバゾアとかも選んでいいぞ（選べない）系の効果ではある……
今のＭＤの環境だと結局微妙。それはそう。

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 15:50:32]

毎ターン少しずつ成長する貧弱なモンスターです
先行2ターン目なので通りますね

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 15:51:49]

>>15

ダイノルフィア……

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 16:17:02]

>>46

アンタップ能力とかサイレントスキルとかアンタップに関わる能力はクソになりがちだと思う

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 16:17:07]

「回復」はメイン能力の時は基本的に弱い

オマケ能力の時は大体死ぬほど強い

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 16:29:36]

>>58

1マナ払って３点回復は弱いけど

3マナ払って２マナの仕事して３点回復はクソ強いのよな

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 16:37:17]

特定のカード複数枚、は場や手札じゃなくなると途端に使いやすくなるよな
デュエマだとバラモルドとか

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 16:58:24]

>>8

苦渋の選択「そうだね」

ミラミス「一理ある」

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 17:00:33]

>>40

合体カードは単体だと腐るので単体でもそれなりにしよう

↓

合体モードが使われなくなる

あるある？だろうか

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 17:01:35]

効果が受け身

[64 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 17:04:59]

>>62

MtGでもあったからなそういうの…

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 17:31:12]

合体カードだと最近MtGで出たPWウルザやΦミシュラはかなりいい感じの調整だと思う
かたや3マナでAF軽減→4マナで除去or手札補充+2マナ加速→5+2マナで合体と綺麗に繋がるウルザ
かたや3→4の流れだけでなく相方が5マナで墓地から自己蘇生しつつ即合体できるうえライフの詰め性能も高いミシュラ

ティタニアは……うん……

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 17:50:08]

>>62

今までの事があったからかラッシュはうまいことデザインされてるよね

[67 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 17:52:47]

ピンポイント過ぎるメタ

[68 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 17:53:53]

デッキトップ操作

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 18:00:10]

>>67

ゴッドスレイヤー…

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 18:00:54]

mtgの成長系だとLvアップとかあるな
画像は強いけど、大体は構築級までいかなかったと聞いている

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 18:00:58]

>>68

トップ操作自体は強くないけど他のカードとの組み合わせで一気に化けたりするから良能力だと思う

占い独楽とかハムカツ蒼とかはまぁ

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 18:01:08]

>>68

単体だと弱いけど山から3枚見て振り分けだと強い気する

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 18:05:31]

苦渋の選択は相手に選ばせるカードだけど強い
って言われるけど実際は最初に自分が5枚選んでんだから弱いわけないんだよな

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 18:09:30]

>>68

独楽もブレストも強いだろ

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 18:10:45]

非公開領域(手札とか)を公開させる

[76 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 18:12:33]

二つのカードが揃った時はゲームシステムによるんじゃないか？
自分のやってるTCGでいまだにその手のカード使って環境にいる奴おるし

[77 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 18:14:30]

>>75

ピーピングだけは弱いよね

ハンデス付くと一気に強くなるけど

[79 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 18:16:36]

ギタクシア派の調査…はまぁあれピーピング以前に色々ぶっ飛んでたからなぁ

[80 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 18:16:47]

効果無いけどパワー高い系

[81 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 18:17:30]

>>78

場合による

自分のやってるTCGだとゲーム開始時にデッキから場に出せるクリーチャーカード群があるんだけど(ST持ちみたいな分類に近い)下手な効果付きよりパワーあるバニラのが強いこともあるから

[82 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 18:18:37]

>>53

どうも！相手に選択権のあるカードです！

[83 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 18:19:33]

うそまこは最終的には自分で選んでるから相手に選択権があるかっていうと微妙なんだよね
怒鳴りつけの方が適切だと思う

[84 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 18:19:55]

準バニラとか言う下手すりゃバニラより弱いやつ

[85 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 18:20:01]

>>80

バニラはまぁインフレ進めば進むほど向かい風よね

[86 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 18:27:17]

ロクな踏み倒し手段が無い超大型

[87 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 18:28:06]

>>84

バニラはまぁたまにバニラサポートとかバニラ限定で特殊召喚とかで日の目を浴びたりするからなぁ

中途半端に能力ついてるやつは厳しいよね

[88 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 18:32:36]

ゲーム性を否定しがちなEXWINはどうだろ

[89 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 18:35:29]

大量にマナ使って大量ドロー

[90 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 18:50:41]

>>84

ザガーンは言うほどではないんだけどね

よくネタにされるデスブレードビートルも最速Wブレイカー持ちってアイデンティティはあったし

[91 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 18:54:43]

>>88

そこら辺は微妙だからロマンなんだ

ロマンがガチになるとアカンのは初期エクゾや白緑メタリカ(ベイビージャック)が証明してる

[92 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 18:55:27]

デメリットあるけどパワーが高い"だけ"
(デメリット逆利用出来る奴は除く)

[93 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:11:07]

>>92

この辺はかなり早いうちに完成系のゴブリン突撃部隊がノーマルで出てるのにウルトラやスーパーで延々と模索してたんだよな…

雷帝神は個人的にそんなに悪くないと思うけど

[94 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:11:32]

総じて「場に出てすぐ仕事をしない」というのが大きいな微妙能力の多くは

[95 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:22:46]

>>94

これなんかは当初結果出るまで遅いカードって言われてたけどね…

良くも悪くも全ての能力を起動するのが遅いってのはカードの評価を妨げがちだと思う

[97 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:27:26]

相手の攻撃を防ぐ
初期は仕事するけどインフレしていくとゴミになる

[98 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:37:26]

>>62

AtoZドラゴンバスターキャノンは使われないけどABCドラゴンバスターは使われてるみたいなことは遊戯王ではあったな

いやABCも合体形態ではあるんだけど、AtoZを使うならXYZドラゴンキャノンも入れなきゃいけないからな...

[99 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:43:02]

>>97

そいつがゴミなのはそこじゃないしなんならブロッカーは別に今弱い能力じゃないんだけど

[100 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:44:11]

>>62

ズァークなんかは別に弱くないし出しにくいわけじゃないけど出す過程の動きで相手が死んでることが多いと言う…

[101 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:48:11]

進化したら進化前より弱くなる

[102 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:55:43]

「ターン跨ぐ必要がある」と「特定カード並べて発動」の合体とかいう今考えると酷すぎる仕様してるやつ

[103 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:57:32]

>>95

それは場に出してすぐに仕事をする例だろ

一般的に「場に出してすぐ仕事をしない」ってのはすぐに除去されたら1:1交換になるものを指すと思うぞ

[104 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:01:36]

出した次のターンまでに除去されなけりゃ強い大型

[105 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:02:34]

デメリットアタッカーいいよね…

[106 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:04:17]

成長系でも稀に強いのもいるから…

[107 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:05:01]

>>103

いや出してすぐ仕事しないと思われてた例として出したのよ

実際トークンはかなり過小評価されてたし裏面になるまで地味な効果ばかりで長いって評価だったのよ

[108 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:06:06]

相手に効果を使わせちゃった後に効果が出る妨害

[109 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:11:07]

>>108

いうて能力自体は強いと思うけどね最上位のロックと比べると相対的に弱く感じるだけで