直義、尊氏のこと許すってよ

嫡流や嫡男という概念自体が
あかん！土地や地位が足りない！
って状態を解決するために徐々に生まれてきた概念だからな

とうの足利も、
父から足利荘を継いだ側が嫡流なのか
父と一緒に新天地である新田郡にいった側が嫡流なのか
って論点があるからな（両家の始祖である源義国はどっちが嫡流とか嫡男とかそんなこと考えてないと思う）

89二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:04:07

直義って実の息子がいるのに直冬を引き取っているし、兄に認知してくださいってしているから直冬を我が子の様に愛していたのは実際そう
直冬も直義と考え方似ているし理解しているから血の親よりも育ての親というのもそう…
ただ周りの誰も直冬を尊氏の子だと疑ってないのがまた

>>92 >>94

90二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:04:21

>>86

史実通り（弟愛はナーフされてる）だからなぁこいつ

91二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:05:01

>>83

調べれば調べるほど尊氏はおもしれー＆やべーやつだからね…時代がきっと追いついたんやろ（適当）

92二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:05:45

>>89

性格が似てたのもそうだけど

あの直義が言うならそう（尊氏の息子）なんだろうな

っていう直義への信頼もあったんじゃないかな

なお約一名は…

>>101

93二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:06:29

昔から南北朝や足利兄弟は一部の人間からカルト的な人気があったからな

94二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:07:35

>>89

正妻と長年子供できなくて側室もいないから後継ぎできなくて直冬引き取ったのが先じゃなかった？

その後40代でようやく生まれて直冬の立場微妙になるもその子は5歳くらいで逝去しちゃったから

余計直冬可愛がってそう

>>96

95二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:08:25

正直江戸時代（つうか日本史）全く興味ない自分が夢中になってるわ
今も南北朝以外は日本史に興味湧かないから特定の人にひっかかるのかもな（ちな世界史派）

>>98

96二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:09:41

>>94

如意丸生まれてない時に養子にしたんであればかなり思い切ったことしてる

養子に家継がせる覚悟で養子にしてる訳だからね

>>100

97二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:09:58

南北朝時代はストーリーこそハチャメチャだけど登場キャラには魅力があるからな…北畠顕家とか楠木正成とかも

98二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:10:34

>>95

このお家争いはなんか世界史っぽさあるわ

なんかわかる

>>102

99二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:12:42

はちゃめちゃに敵味方が入り乱れてたり
大義なんてものよりもその時の感情や人間らしい心情（弟愛とか特定人物への憤怒）が好きな人は南北朝とか世界史好きよね

>>102

100二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:13:07

>>96

それこそ本気で兄の子だと信じてたんじゃないかな

このまま自分に子が出来なくても兄の血を引いた子が跡を継いでくれるんだと

>>104

101二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:13:54

>>92

その後初陣で実績立てちゃったから誰も口はさめなくなちゃったので直義の総大将ゴリ押し作戦は成功したんだけど尊氏周りが気に食わなかったのか特に評価されずそこに齟齬できちゃった

初陣でこれってすげぇ！って褒めてる若武者を将軍様がろくに評価しない

しかもただの若武者じゃない、自分の庶子なのにってのは尊氏どうなの？やっぱり直義様最高になる要因にもなってそう

>>107

102二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:16:07

>>98

>>99

分かってくれてうれC　私情や宗教や勢いで時代がワーッて動くの楽しいよな

今週とか散々言われてるけどイングランド国教会成立の力技思い出したわ（これ以上はスレチなので黙る）

103二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:16:33

土地貰えるなら嬉しいけど、これ以上貰うよりも土地を守りたい側からしたら
伝統を重んじ公平な判断をしてくれる直義の派閥に加わりたいよね

104二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:16:40

>>100

（尊氏以外）疑う人間が身内に居ないならそりゃ信じる以前に疑わないのでは？

105二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:17:22

足利兄弟はネタ的に美味しいんだけどそれを楽しむ為に一次創作として鎌倉末期〜建武の新政〜南北朝、観応の擾乱を書こうとすると人物関係入り乱れすぎだし「本能寺」「関ヶ原」「大坂の陣」みたいな分かりやすいピリオドが無いのでオチを綺麗につけにくいというのは分かる
観応の擾乱が直義の死を以て終わってもその後も直義派は生き残って抗うし南朝もずっと暴れてるしで

>>106 >>129

106二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:19:18

>>105

太平記はよく大河に出来たよなって

直義に焦点を向けた新太平記とか見たいわ

>>108 >>109

107二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:20:41

>>101

そういう意味でも尊氏の直冬冷遇は器を狭く見せて愚策なんだよな。不器用極まりなく気前の良い尊氏像から大きくずれる

活躍しても手のひら返せないくらい感情的な何かがあったんだろとか勘ぐってしまう

108二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:24:09

>>106

逃げ若で南北朝ブーム来て新太平記作られるといいな…

109二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:26:49

>>106

どう終わるかはわからないけど幽閉先で直冬やこれからの幕府のことを思いながらしんみり直義が死んで終わりだといいなぁ･･･

110二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:28:09

>>55

バチュン

111二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:31:51

直冬との戦傷が元で尊氏死亡説、冷静に直義視点で考えるとめちゃくちゃバッドエンドすぎる

>>113 >>171

112二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:34:23

尊氏も本来は直義こそ足利の棟梁に相応しいと思ってそうなのが泥沼を加速させてるというか

>>114 >>134

113二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:36:06

>>111

でも義理の息子で甥っ子が、

鬼に支配された兄を人として解放した

と考えるとドラマがありません？

114二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:39:24

>>112

だったら寄りにもよって直義が目をかけた直冬を冷遇して余計な問題おこさなければ良かったのにと思わなくもない

>>115

115二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:45:13

>>114

我は武家の棟梁とか征夷大将軍とか足利一門を背負うモノである以前に直義の兄である尊氏なのだ

弟が意味わからない奴連れてきたら兄として放っておけんだろう

>>118

116二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:45:47

メンヘラブラコン後醍醐儲というキャラがあまりにも強すぎる
本当になんなんだよこいつ

117二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:49:25

弟を助けるために帝に無許可で鎌倉行きました
弟のために戦ってくれた武士に恩賞与えないといけないので鎌倉留まります
そんなことしてたら帝怒っちゃった死ぬしかない
俺が死んだら弟も死んじゃうじゃん！守らないと！
弟を守るために帝と敵対までしたのに、今度は勝ったんだから次の政治を考える？待ってよもう疲れたよ…
あとはみんなで勝手にやってくれ…俺は疲れた…

かわいそう

>>119

118二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:50:46

>>115

養子にするほど気に入ってるんだからせめて甥としてはみとめてあげれば良かったのにな

119二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:52:48

>>117

俺が死んだら弟も死ぬ、というよりは俺がやる気ないせいで弟が死にそう…！？弟が死んだら生きている意味がない、よし戦うぞ！なので……

120二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:54:27

ブラコン極まりすぎていつの間にか天下人になっちゃった人って認識でいいかな？
そしてブラコンのために直冬と対立しブラコン病で死ぬ

121二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:56:49

後醍醐天皇ファンボーイだけどこの辺に関しては実際の行動にはそこまでの影響無いけど
直義に関してはなんつーかもう尊氏の行動ほぼ全てに関わってきてるからその…

>>142

122二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:57:48

我はブラコンなどではない
そう見えているならそれは全て演技だ

無論直義のことは我の全てをあげても良いと思ったり
いつまでも隣にいて欲しいと思う程度には好きだが

123二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:58:52

直冬ってなんか尊氏に似てるよな
行動が

>>124

124二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:00:49

>>123

やだよ父上と敵対したくないいいいい！！！でも敵対しなきゃ養父上が死んじゃううう！！！とか言いながら謀反起こす直冬

>>127

125二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:00:56

なりふり構わず直義を助けようと挙兵する
九州で兵を集める
戦は強い

うん…

126二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:01:45

直義くんさぁ…君自覚無いんだろうけど周りのことめちゃくちゃ狂わせてない？

>>130 >>136 >>138

127二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:02:33

>>124

父上に凶徒って言われたぁ！！って中国でくちゅくちゅ(刀)する直冬概念！？

128二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:03:29

尊氏視点では直冬はこう見えてたのかもしれないな

>>133

129二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:03:38

>>105

それこそ信濃なんか武田信玄がやってくるまでグダグダだったのも直義派や南朝派がいて一枚岩じゃないのが原因だろアレ

130二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:03:54

>>126

逃げ若では合理的すぎて人の感情の強さを見誤って中先代負けたみたいな感じだったから割とそういうところがありそう

尊氏のブラコンにはまあ兄上なんか他の人とズレてるなぁぐらいにしか考えてない直義

131二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:05:55

後醍醐天皇好きなのは確かだけど帝に忠義のある行動はまるでしてないのも混乱の元

>>142

132二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:07:10

実際師直に勝った後、直義派は軒並み尊氏によって権益削られてるのに
何故か主要な直義派は直義が南朝に降った時もついて行ってたりするし（どう考えても兄を殺す気がない＝前回の二の舞になる可能性あるのに）、
直義死後も直冬派として動いてるからな

直義は直義で魔性の類だよ

133二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:07:55

>>128

なんか化け物が我の弟に取り入って義理の息子になってるんですけどぉ！

>>135

134二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:09:48

>>112

征夷大将軍になった後に政治は殆ど弟と部下に任せちゃったってことは

実際そういう内心があったのかもね…

135二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:10:25

>>133

あまりに直冬が可哀想なので最後の追いかけっこの時にやっと鬼じゃない直冬の素顔見て

確かにこれは直義も肩入れする訳だ…我にそっくりではないかくらいは言われて欲しいな

最後くらい認知しろ認知

136二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:16:35

>>126

あーあ言っちまったな😁

137二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:21:08

後世どう前向きに解釈しても尊氏が直冬に情の一片を見せた…証拠が無いのがお辛い
このへんどう頑張っても改変できそうもないの運命力感じるわ

138二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:28:04

>>126

関東庇番衆を見る限りおそらくそうかもしれない

根がめちゃくちゃ真面目で真摯に人と向き合うからまあ好きになっちゃうよなって

139二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:32:24

義詮くん視点からだと自分以外の男家族みんな狂ってるように見えてそう

>>140 >>143 >>144

140二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:34:01

>>139

だから師直に懐く訳ですね…

141二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:34:42

尊氏視点からだと直冬が怪物に見えてる説、化け物が認知してくれ！って言ってくるのもアレだけどだいしゅき♡な弟がかわいそう！養子にしました！って宣言してくるの嫌すぎんだろ！
勿論化け物が初陣大活躍したら弟はめっちゃ褒める、うーん○ね！凶徒！

142二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:34:54

>>121

>>131

このあたりが後醍醐ファンボーイといわれる所以

ファンなので帝をどうこうしようとしないただ「推す」だけなんだあるがままを受け入れて愛してるんだ

尊氏は帝に限っては正しいファンの鑑だと思う

兄の屑だけど

143二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:35:57

>>139

尊氏→弟と敵だった後醍醐天皇のこと好きすぎキショ･･･

直義→政敵だし何か養子拾ってくるし父上とはまた違うブラコンでキショ･･･

基氏→なんでお前叔父のこと慕ってるんだよ、キショ･･･

直冬→お前のせいってわけでもないけど後から出てきてしゃしゃってくんなよ

>>146 >>148 >>149 >>157

144二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:36:39

>>139

父親筆頭に自分以外の男がみんな叔父さん推してるとかホラーだと思うよマジ　助けて師直！

145二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:37:21

高義「お、おれが夭折してなきゃのんなことにならなかったのかな…」

>>147 >>152 >>181

146二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:38:17

>>143

一応、基氏とは仲良くやってたから…

>>150

147二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:38:32

>>145

本来お殿様になるはず無かったのが尊氏なのでマジでそうです

148二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:38:33

>>143

下の意見で直冬はちょっと喜びそう

149二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:39:20

>>143

お前の事を「弟に似てる」といって溺愛してくる父が抜けてるゾ

150二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:39:41

>>146

じゃあ義詮→基氏は父上がなんかもうやばいよ！助けて、基氏！くそっアイツも叔父上キメてやがる！！！って感じかな

>>156

151二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:40:04

しれっと基氏まで直義リスペクト勢になってるのマジで面白い
足利サーの王子かよ

152二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:40:08

>>145

逃げ若の化け物尊氏だと欲しがりの鬼が出て結局当主の立場追われて悲惨な事になってそうだなあ

153二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:41:20

基氏は幼い頃に直義の猶子になって薫陶受けてるからしゃーない

>>155

154二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:41:22

このレスは削除されています

155二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:42:17

>>153

直冬養子にしたあたりにいたんだっけね

基氏、直冬が揃ってた

甥パラダイス

156二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:42:45

>>150

叔父上キメてるは大草原

まともなのは僕だけか！？状態やんこれ

多分お前直義に似てるらしいからその通りだと思う

157二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:43:56

>>143

でも直冬も多分叔父上キメてるから直接話したらキッッッショ！になるかもしれんぞ

>>161

158二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:44:20

慕ってた&政治的にも重要ポストの師直の誅殺を企てた叔父がしれっと元の役職に復帰してるのマジでキツいと思う
師直の一族は直義のせいで族滅になったんですよ父上！！！父上…？

>>162

159二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:44:34

直義に実子が出来ないとして当初の構想は
京都担当尊氏→義詮、鎌倉担当直義→基氏だったのかな？
そっちならあまり文句言わなさそう

160二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:44:40

有象無象は尊氏に惹かれてるけど、
分家含めて足利一門は直義にフラァしてるのか…（困惑）

>>170

161二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:46:12

>>157

あの世らへんで話してみたら案外良い奴かもしれない

一応兄弟だし死んだ身なら後継争い関係ないしって直冬と話してみたら

義父上が～って話ばかりでこいつもキメてやがる…ってなる義詮

162二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:46:25

>>158

父上「んほぉ〜やっぱ我が半身が支えてくれる幕府たまんね〜」

163二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:46:56

あの時代に馬とか二次元彼女にまで理解ある直義だ
多分兄含めて全方位に理解ある彼君ムーブしてたに違いない

>>179

164二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:48:10

あの世では立場とか身分とか関係なくただの叔父と甥の関係になったことで義詮も
んほーーー叔父上たまんねえ！ってなってるかもしれないぞ

>>166

165二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:48:35

基氏くん、父上と叔父上が喧嘩してる時まだ10歳〜12歳なんだよ、可哀想
直義失脚後の鎌倉任されてたけど、叔父上が鎌倉に逃げてきた時父上との仲直り勧めたものの上手く行かなくて悲しくて千葉の方に引っ込んじゃうんだ

>>167 >>168

166二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:49:23

>>164

尊氏、直冬が同族嫌悪タイプだったから直義、義詮も同族嫌悪かもしれない…

>>169

167二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:50:24

>>165

そして自分の元服の翌日に父代わりでもあった叔父が死んだ……

168二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:50:32

>>165

叔父上死んじゃうしその後は叔父上のところにいた直冬と仲の良かった義詮兄上が争ってるし本当に可哀想

169二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:50:38

>>166

でも義詮んほー！してる奴は見たことないので

やっぱりそこら辺本質的には違うんじゃない？

>>172

170二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:51:41

>>160

思えば庇番もほとんど足利一門の若手だしなあ

>>176

171二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:51:45

>>111

もし仮に冥土とかで直冬が追わせた傷が尊氏の死因になったことを直義が知ったら滅茶苦茶ショック受けてそうで

尊氏は直義のせいじゃないから気にするな、くらい言いそうだけど（直冬は許さない）

>>174

172二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:52:06

>>169

これに関しては義詮くんが父親の尻拭いに奔走してたからそういう直義みたいに理解ある彼氏ムーブ出来なかった可能性

>>173

173二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:53:02

>>172

直義は引き篭もってる兄の尻拭いしつつ理解ある彼君やってたんですがそれは

>>175

174二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:53:08

>>171

まぁまず直冬のメンタルフォローに行くだろうから…

>>182

175二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:53:51

>>173

義詮「父上と別ベクトルの化け物と人間枠の俺を一緒にしないでくれる？」

176二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:54:10

>>170

孫二郎の父親も直義派だし

今川殿の宗家である吉良も直義派なんだ

>>186

177二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:54:25

えっ直冬って尊氏に認知されてないんですか

>>183 >>185

178二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:55:08

足利を元から支えてくれてた家臣に対してオタクに優しいギャルムーブや理解のある彼くんムーブしてたからみんな直義にフラァッした説は草生えるんだ

>>184 >>186

179二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:55:37

>>163

弱者　男性といわれる北朝の上皇にも優しかったから割とスパダリだよ

あの時代に弱い男に味方してやるとかもう仏やぞ

180二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:55:39

義詮って別に叔父上を殺せ！って訳では無かったよね
立場・役割をハッキリさせろ！次の将軍は俺だろ！？混乱させるような事するな！って感じで
基氏は勿論叔父上にも死んでほしくないし、観応の擾乱ってホント……もう……

>>197

181二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:55:41

>>145

その場合尊氏に行くはずだった家時の呪いが飛んでくるがよろしいか？

182二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:57:24

>>174

○○「（直冬を）殺す…」

183二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:59:04

>>177

うわあぁぁ！知らないガキが俺の家系図に入ってる！

184二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:59:16

>>178

この調子だと直義派の面々は凄い性癖してそうだな

185二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:59:21

>>177

戦で総大将にするから渋々足利一門の人間だよって認めた事と同じになった

正式認知したと言えるか微妙

186二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:59:49

>>176

やっぱり直義は直義で何かヤバいフェロモンが出てるよな

>>178

足利の支流だからこそ本来は尊氏に仕えるべきなのでは？ってなるからな

>>196

187二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:59:53

尊氏はお前が悪いんだよ･･･みたいな感じでよくわからんメンヘラヤンデレに刺されることはなさそうだけど直義はお前が悪いんだよ･･･みたいな感じで刺されそう

>>190 >>194

188二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 20:01:00

尊氏視点でもウジウジ死にたがる自分を鼓舞するために先陣切って突撃して行く弟はまあ脳焼かれてもしゃーないかなって…
しかも戦弱いとか言われてる弟なんだ

189二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 20:01:22

逃げ若直義が直冬を養子にするのは最初情じゃなくて計算って事になるかもしれない
連れてきた僧侶伝いに話聞いたから尊氏の地雷というのを分かってなくて「兄上には私から話して会わせてやろう」(兄上が要らないと言うのなら子のいない私に丁度いいな。これだけ似てるなら本当に兄上の子だろうし万が一違っても優秀だから役に立つ)ぐらいで計算してたらまさかの弩級地雷だったと
人の感情の計算は苦手、みたいなキャラだし

>>192

190二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 20:01:42

>>187

まず尊氏がお前が悪いんだよ…って弟自宅の隣に幽閉してるんで…

>>195

191二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 20:02:35

自宅の隣に幽閉というパワーワード

192二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 20:02:53

>>189

でどんどん肩入れしちゃって……

>>199

193二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 20:03:06