R18表記さえあればそれ以上の表現規制は必要無いと思うんだけど

規制派というか実際はゾーニング支持派の人らをよく見かけたけど
別にあの人らもゾーニングとレーティングの徹底さえすればOKで法規制には反対してるし
やっぱりゾーニングとレーティングの徹底だけで良いんでは？

とはいえ中には非実在であろうと児童ポルノに関してはアウトにしろって意見もあるけど
それに関しては「絵」だけを守りたいのか「設定」も守りたいかによって有利不利が変わりそう

>>141 >>150

137二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:41:16

例えば最判昭和32年3月13日を持ち出せば、刑法175条の猥褻文書と認定されるには、羞恥心を害すること、性欲の興奮、刺激を来すこと、善良な性的道義観念に反する事が要求され、その判断基準は社会通念として、「裁判官」によって判断されるとしてるね

>>148

138二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:41:22

>>134

じゃあ、結局は感情論にしかならんやん

>>140 >>146

139二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:41:34

>>119

少なくとも掲載してる媒体の決まりは守らないといけない

pixivだとそもそも18歳未満と表示しない設定にしてる人は見れないようにしてるわけだし

↓はpixivのR-18の基準ね

R-18（性的な表現）

性に関連したもの、あるいはそれを表現しており、性器の結・接合、あるいは性行為を想起させるものを表現してあるもの

R-18G（グロテスクな表現）

暴力的なシーンや、思想、模倣的表現ではあるが危険性が高い、または刺激性の強いもの

>>143

140二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:41:59

>>138

だからスレ主は狂人なんだよね

141二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:42:19

>>136

だからスレ主はゾーニングとレーティングすりゃどんな表現もいいだろって言いたいんじゃないの？

142二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:43:10

狂人にも人権があるから表現の自由があるんやぞ

143二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:43:33

>>139

だから規約を守って、レーティングをしたら問題ないって言いたいんだよ

144二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:43:40

規制反対の意見を受け入れろと言い出したら
規制反対の反対の意見も受け入れろと言うことになって無限ループになる

>>145 >>149 >>151

145二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:44:09

>>144

なるか？

>>157

146二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:44:15

>>138

突き詰めると人間は機械にはなれないからな

147二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:44:32

>>94

表現内容が不愉快だから削除しているのならダブスタかもしれないが、掲示板の個別スレッドという用途（話題）が限定された空間のその用途に従った利用をせず寧ろ他の利用者による円滑な利用を妨害している事を理由に削除しているのならダブスタではない

148二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:44:48

>>137

まあこれいっちゃん古い判例で、四畳半の下梁事件で文書が持つ思想性芸術性とか、その比重などの計6項目を鑑みて猥褻性が解消される場合もあるってしてるけどね

149二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:44:53

>>144

レーティングとゾーニングをして終わり

その後は不干渉でいいでしょ

r18なのに規制があるのが問題

150二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:45:00

>>136

「絵」の時点でアウト判定出してくる人もいるから何とも

そもそも現行で「明らかに実在の児童をモデルにしてたらアウト」ってのはあるから

規制強化なんて無くてもこれを行使すりゃいいと思うんすがね

151二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:45:16

>>144

それこそがあるべき姿ではないか？

お互いの意見を取り入れつつ社会全体で具合のいいラインを作るべきだ

>>160

152二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:45:16

レーティングを正しくしない奴がいるから問題なんだろ

>>154 >>156 >>159

153二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:46:05

ゾーニングしない事によって「そのもの」を規制する事には反対だけど
ゾーニングしないならゾーニングしなかった奴に罰を与える事を更に強化する分には賛成

>>166

154二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:46:21

>>152

全くもってその通りだけど、その前提を崩すと議論なんて出来ないからその問題に関しては黙ってる感じ

155二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:46:52

チキンレースやっといて規約違反で消されたら文句言う奴がいる現状で言われても

156二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:47:42

>>152

だからレーティングとかをしてるなら規制されるべきではないって話なの！

>>158

157二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:47:53

>>145

Aの反対はよくてBの反対はよくないってなるとダブスタでしょう

そのBがたまたまAの反対を内包してたケースに例外処理しちゃったら無限に例外が産まれてしまうし

158二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:48:44

>>156

そのレーティングをガンガン破る人がいますよね

どうしてもゾーニングレーティングは甘くなるからんじゃもう規制しようって流れになるのは分からなくはない

>>161 >>162 >>163 >>166

159二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:48:51

>>152

猥褻物陳列罪や各都条例があるから

レーティング守ってもどこでもお出ししていいとは限らない

そのラインが決まってないのも問題だけど

160二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:49:04

>>151

なので結局殴り愛を続けて双方静かになるまで待つしかねぇンだわ

>>168

161二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:49:33

>>158

破る奴は論外

表現そのものに対してではなく、本人に直接罰則を与えればいいって話だよね？

>>167

162二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:49:54

>>158

坊主憎けりゃ袈裟まで破くのか？

163二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:50:30

>>158

本人に直接罰則を与える方向の方が良くない？

この掲示板で言うとウマ娘のイメ損してる奴のせいでウマ娘の話題自体禁止とはならないけど

イメ損した奴はバッシングされるべきじゃん

164二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:50:47

まとめてやったほうが楽でしょ

165二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:50:48

局部が見えてないからセーフでギリギリアウトのライン攻めてるのは怒られてしゃーないが
その怒られは業界全体に波及しちゃうから、やりすぎマンは簡便してくれって感じだ

166二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:50:54

>>158

その話は>>153で解決してないか？

167二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:50:56

>>161

ゾーニングレーティングだと罰則に持ち込むまでが厳しいしできても軽くなるから実質無意味になる可能性大なんだよね

規制ならその辺のリミッター上げられる

>>169

168二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:51:29

>>160

それで静かに、というか冷たくなるのは「表現の自由」だけだぞ

現状規制や撤回進みまくってるからな

169二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:52:17

>>167

だから、r18を規制したどころでそれはなくならないんじゃないか？

やる奴はお構いなくやるんだから、実行する奴に対して罰則を強化すりゃいいって話

>>174

170二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:52:18

罰則はあくまでペナルティだからそれを屁とも思わない連中には無力よ

>>172 >>173

171二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:52:53

実際ゾーニングレーティングに罰則設けたところで手のつけようがないから実質放置になるだろ
店舗のゾーニングが厳しくなるぐらい

172二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:53:08

>>170

じゃあこの社会自体が駄目じゃね？　無敵の人止められてないじゃん……

173二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:53:09

>>170

それは何事でもそう

じゃなきゃ無差別殺人なんて起こらん

174二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:53:20

>>169

罰則を強化するために前提条件を厳しくするんだよ

>>175 >>177

175二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:53:54

>>174

じゃあエロを描くのに免許制導入とかどうよ

>>178

176二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:54:25

このレスは削除されています

177二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:54:37

>>174

でも、それって表現を規制する為の理由にならないよね？

前提条件を厳しくすりゃ問題ないなら、今頃犯罪なんて起こってないがな

>>189

178二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:54:42

>>175

それはアリだ

ただそれ一応規制の一部だと思うんだけどええんか

179二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:55:04

境界が曖昧だから出す側がセーフのラインずらせるのと同様に
規制する側もアウトのラインずらせるから、目を付けられたら基本ヤバいんよ

180二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:55:04

そもそも二次元の規制ってまとめて規制以外にやり方も無いのがね
絵柄規制なんてふわふわしすぎだろうし

>>182

181二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:56:04

ゾーニングレーティングにしても規制にしてもアフリカの国境みたいになるやんけ何平和に行こうとしてんねん

182二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:56:30

>>180

取り敢えず、性器の直接描写と乳首をエロいことに使ってるのはr18じゃねぇかな

183二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:56:34

R-18とそれ以外できっちり分けられればいいけどチキンレースで境目ぼやかしてくるから一纏めに規制するしかなくなる

>>187

184二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:56:38

規制賛成派で皆が荒れてる姿を見たかったスレ主いまどんな気持ちなんだろう

185二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:57:28

ぶっちゃけ十分自由な国だと思うがね

186二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:57:40

ぶっちゃけR18で出した方がお互いのためだろってソシャゲ増えてるしな〜

187二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:58:07

>>183

上でも言われてる通り規約違反なら別にいいのと、明らかなアウトな奴はガッツリ罰則でいいんじゃないか？

188二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:58:23

ジャンプ＋で一定時間だけ乳首解禁みたいな真似してアップルをキレさせたのや、アップルが怒り出すまでどれだけ過激な配信できるかみたいなのを勲章みたいに扱うのをやめろ
読んでる側もだ

>>190 >>193 >>199

189二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:58:46

>>177

ぶっちゃけ違反者を物理的に遠ざけるための大義名分が欲しいだけなんだ

190二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:59:07

>>188

草

191二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:59:26

なんなら一般向けでもセクシャルな描写あったりするしネットで検索したら簡単にエロ画像だってでてくるんだから躍起になって規制反対と声あげない方がよくない？かえって目をつけられてそう

>>194

192二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 17:59:55

表現規制があってもいいけど、基準・定義が曖昧なのはマジで勘弁してくれよ

宇崎ちゃんポスターの第一弾がアウトで、第二弾はフエミも絶賛の完全セーフっていうラインは何なんだよ
ヌードはセーフで、グラビアはアウトっていうのも何なんだよ
文句言ってる側に本当に基準なんてあるのか？

>>195 >>198

193二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 18:00:05

>>188

だからそれに対しての罰則を厳しくしようぜって思うけどね

194二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 18:00:08

>>191

一般人にスルースキル無いよ

頭エースよ

195二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 18:00:35

>>192

本人たちの気分次第だから無視でいい

196二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 18:00:37

規制賛成派が暴れすぎたせいでその反動が来てるところもありそう
どっちもやっちゃだめなんだけどね

197二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 18:00:41

大義名分を与えるなって事さ

198二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 18:00:47

>>192

あれは「強調」が基準

199二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 18:00:53

>>188

林檎は林檎で規制キツすぎる印象あるけどね

そういえば林檎だとR18の電子書籍って派手に黒塗りされてるのかな

200二次元好きの匿名さん21/12/09(木) 18:00:55

個人的には、規制するならそれは法規制によるべきだと思うんだよなあ
営利的表現は自己実現の面から憲法21条によって政治的表現に劣後するとしても保護されるのが通説であるところ、法規制であれば、たとえ規制が肯定されたとしても憲法の保護によって過剰な規制は出来ない
それに、法規制するならば規制側は必ず根拠と共に目的を明示しなければならない。「俺が不快だから」では許されない

一方、社会的合意とやらで圧力をかけて自主規制させる場合は憲法の保護が及ばない訳ではないが著しく及びにくいから、喚き立てて相手の心を折る事が出来れば、特に根拠無くして過剰な規制を強いる事も出来てしまう
また基準が明文化される事は無いだろうから、その曖昧さ故に萎縮効果も大いに予想されるし