- 1二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 14:34:40
- 2二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 14:34:51
お兄様の詳しいスペックはこちら
- 3二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 14:43:32
分解なら獄門疆を封印術式ごとバラせるだろうしダブル最強中村で羂索ボコボコにしようぜ
- 4二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 14:44:55
説明見るに単純なゴリラと言うか技術は高そうやな
- 5二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 14:44:57
また糞みたいな家に囚われているのか…
- 6二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 14:44:57
宿儺瞬殺できるやつはNG
- 7二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 14:45:40
分解VS存在保証の縛り
ファイッ！！ - 8二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 14:46:32
流石に多少はナーフされるかもだがそれでも分解術式は防御手段少な過ぎて火力がエグいな
- 9二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 14:47:40
兄妹思いな面では虎杖脹相とちょっとはウマが合うかな？
- 10二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 14:47:47
まあ待てよ
同じ世界にいたとしても敵対する理由がそこまでないんだぜ
なんなら四葉から脱出した後の庇護先の候補が五条先生かもしれないんだぜ
あっ妹に裏切られた！ - 11二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 14:51:22
- 12二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 14:52:38
構築はできないけど再生は可能なんだよな…ある意味他人への反転に近いことがいけるのか
- 13二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 14:57:50
味方にもう一人五条がいるようなもんだしたぶん原作よりもハピエンに近いルートで終わりそう
- 14二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 15:12:06
五条先生は達也のこと名前呼びだと思う
達也からは信用も信頼してるけど尊敬はされてなさそう - 15二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 15:16:15
- 16二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 15:17:02
- 17二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 15:18:08
- 18二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 15:20:10
領域は崩壊と再生を繰り返すなんか凄い空間してそう
- 19二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 15:23:11
- 20二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 15:24:58
このレスは削除されています
- 21二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 15:27:07
- 22二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 15:27:50
コレはめちゃくちゃ荒れた一方通行クロススレのようにならないようにする為の措置ですのでご理解ください
- 23二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 15:28:40
五条先生がいることで達也は大黒竜也として動くことが少なくなるし、五条は有望な若手をゲットできるし魔法技師として全体のレベルを上げてくれるし、戦死も少なくなるからウィンウィンの関係なの
まあトーラスシルバーとしての仕事は変わらないからバランスは取れてるんだけどね
あっ五条専用CADで紫の射程と規模がでかくなった！ - 24二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 15:30:04
呪術廻戦の世界にいても曇らされるお兄様
- 25二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 15:30:11
本編の描写的に道具作りや他人の能力の理解度が高いからアドバイスしたり呪具を作るなんてサポートもいけそうよね
- 26二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 15:31:57
- 27二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 15:38:54
結界術の才能はないと思う。出来ないというより実用的な強度や規模は期待できない
秘める才覚が飛びぬけてる深雪の方が領域展開できるかも
というか今思うと分解/再成がまるで生得術式だな
普通の魔法が使えるのは手術の成果だし、偽りなくその通りではあるが
- 28二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 15:39:57
コレって魔法科高校の劣等生の世界の魔術理論が呪術廻戦世界にも適用されてる前提の世界線って理解で良いのかな？
想子やイデアとか利用してる魔術理論の延長線上に、強い感情や呪いを動力にする呪術や、そういった力が澱み溜まる事で生まれる呪霊が存在していて、呪術世界だとそれがメインの技術体系になってるって感じの解釈にすると個人的に理解し易いんだが構わないかね？ - 29二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 15:41:44
あんまよく考えてなかったけどそんな感じでいいと思うよ
- 30二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 15:42:54
強いて言うなら呪術は魔法科でいう古式魔法みたいな扱いがスレ主のイメージかな
- 31二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 15:50:32
- 32二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 15:55:58
あんま深く考えないでそれっぽく魔法と呪術を融合させてくれたらそれでいいよ
- 33二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 16:04:56
とりあえず結局家で苦労するのか…
- 34二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 17:20:11
御三家関係でかなり苦労させられることになりそう
- 35二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 17:48:43
中の人は五条と同じなんだな
ちなみに妹は津美紀 - 36二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 17:59:44
特級認定の時点で無理だろうけど呪具師ルートでのんびりやる達也が見てみたいよ
- 37二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 18:01:57
五条先生魔法科世界でも過労死1歩手前くらいに働いてるんだろうなって
だってあの世界って国際情勢が不安定すぎるもの
世界最強の魔法師ってポジなら政治のカードとしてつかわれてそうだし - 38二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 18:06:24
呪術も魔法科も善寄りの強者は振り回されて酷使される世界観だからね
- 39二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 18:12:08
こっちでも評価されるこの男
多分お兄様もかなり足止めされる
- 40二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 18:13:42
術式が術式だから原作みたいに世界を滅ぼされる前に殺してしまえって幼少期から呪術上層部とかに狙われそうなのマジおいたわしい
- 41二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 19:34:03
それで安全装置の妹が造られるんですよね知ってます
- 42二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 19:51:36
魔法科世界って早婚が推奨されているから五条も結婚してるのかな？
ぶっちゃけこのレベルの人が結婚して血を残してないとか国家レベルの損失なんだよねあの世界だと - 43二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 21:15:19
- 44二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 23:13:55
この特性だと宿儺はガチで警戒しそう
下手に乗っ取って受肉したら速攻で溶かされるとかヤバイ - 45二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 23:56:57
どちらもCV：中村悠一がCV：諏訪部順一の腕を消し炭にしてる
- 46二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 02:22:00
魔法科世界って夏油の弱者に強者が使い潰されてしまう云々の主張に説得力が出てしまうくらいにはアレなのよね…
- 47二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 03:56:23
構築使いはこいつ参考にすべきなんじゃない？
術式反転でなんでも呪力に分解とか。がんばれ真依ちゃん - 48二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 05:21:33
このレスは削除されています
- 49二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 05:39:57
領域干渉が結界術か
- 50二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 10:33:10
最強キャラの攻略法→人間関係で縛る
- 51二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 11:36:36
- 52二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 11:41:18
- 53二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 14:01:45
- 54二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 15:01:20
- 55二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 15:33:26
この人らって動体視力とかどうなの
- 56二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 15:37:26
あんま詳しくないけどこの人狙撃されてた記憶がある
- 57二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 16:11:10
魔法行使の兆候があればそれを感じて回避なり迎撃出来たけど
そういうのまるで使わない。素の技量のみで狙撃されてた
ただし傷はすぐに巻き戻され、弾丸の位置情報を逆探知して抹消
ティアキンでいうモドレコ(物体の運動履歴を逆行させて動きを逆再生)みたいなこと出来るからねお兄様
- 58二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 16:35:41
- 59二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 16:36:26
- 60二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 21:45:21
- 61二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 21:46:48
そもそも動体視力どうこうという次元ではないんだ
- 62二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 22:49:37
- 63二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 22:55:43
- 64二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 23:03:53
普通の魔法師は五感やら範囲内の条件に合致する対象で魔法の座標を設定というか情報を入れ込んで発動
成功すれば魔法による事象改変が始まるし、合致しなければ定義破綻で強制終了(なにもおこらない)
お兄様はそれに加えて精霊の眼を使い、干渉したい対象の情報を直読みして魔法の座標入力してくるから
読み取る暇を与えない怒涛の攻めor情報を偽って一手か二手遅らせないといけない
- 65二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 23:53:20
- 66二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 03:41:49
スレ主だけど
魔法科にはサイオンブーストという呪術でいう呪力に当たるサイオンの制御で肉体の情報の補強し身体強化する術があって達也もそれと同系統の術で肉体を頑強にしてるからここでは呪力による肉体強化はできることにしようか - 67二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 06:13:13
兄と結ばれないことを悩んでいた深雪がリカちゃんの件を知ったらこれを最後の希望にしてそう
特級禍呪怨霊・司波深雪になれば一生達也と一緒にいられるし、リンクすれば普通の魔法が使えない達也の問題も恐らく解決できると思われ
根拠になるか分からんが精神干渉系魔法が使えるから正気保ってそう - 68二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 06:19:52
- 69二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:03:04
- 70二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:06:48
マテリアルバーストで地球を破壊できるお兄様なら国家転覆余裕だから特級なのは分かるけど逆に呪術のキャラで魔法科の戦略級魔法師に相当するキャラは誰がいるかな？
一応説明すると一撃で一個艦隊の殲滅か人口五万人以上の都市を壊滅させられる戦略級魔法を使えるのが戦略級魔法師です - 71二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:09:55
個人的にはお兄様と同じく地球を破壊できるブラックホール持ちの九十九と一直線上に並んだ艦隊を殲滅出来そうな虚式茈を使える五条なら戦略級かなと思ってるんだけど
- 72二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:12:27
空間を歪められるたかことか
ぶっぱだけで数百ｍは確実に消し飛ぶ石流辺りか？ - 73二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 20:35:16
まぁ達也さんは選択肢を制限する為に、意図的に深雪が全ての事象に最優先事項として、優先するべき愛情の対象が固定されてるから、妹の為ならばなんでもやると思う
- 74二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 21:14:53
こうやったら倒せるじゃんって穴を一つ一つ塞いだようなキャラだな
- 75二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 21:21:00
- 76二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 00:05:33
戦略級は最低でもｋｍ単位の規模じゃないと厳しいと思う
- 77二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 00:11:06
パン爺は一撃というか式神の行動範囲がそのまま領域になるから
手間と時間の問題がネックになるし
(呪霊だけど)くろうるしは極論Gの群れだから一撃と言われるとうーんって感じ
仙台四天王ではギリ戦略級とはいえないか - 78二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 01:52:34
今更だけどお兄様の分解って真人の無為転変みたいな即死攻撃なのに射程無限で基本的に必中なの主人公の使う技じゃ無さすぎて笑う
- 79二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 08:08:03
言うて「構造情報に直接干渉する」やり方を身に着けてないと分解魔法自体使えないし
「対象の構造を完璧に把握」って条件も満たさないとそもそも発動すらできない
なので、予め使う魔法が分かってるから強制終了(術式解散)も容易い
実験室でしか扱えない、存在自体は知っていても実戦的な要素が0の魔法というのが常識
最高難易度と称されるだけあって、呪術で例えれば無下限呪術並みの複雑極まりない魔法ではあるし
六眼と違って第六感的な異能ではあるが、精霊の眼でとっさに対象の全てを直読み出来るからこその無法ぶり
- 80二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 15:21:11
リゼロのラインハルト含むけど
強いのに、強いからこそ思い通りに動けないキャラ似合うよなぁ(CV：中村悠一) - 81二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 21:43:09
お兄様に対して相性良いのは黒漆とかかな？
分解して確殺するには数が多くて処理しきるのは難しいだろうから、単純火力で吹き飛ばすのが最適解になるんだろうけど、やり方次第ではワンチャン生き残れるだろうし(エレメンタルサイトで魂の情報を補足されちゃうと詰みだし、ゴキ達の存在に全く同一の構造式を流用されてる場合は一斉削除されちゃうけど) - 82二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 22:15:16
実体のあるGで、単為生殖だから遺伝子構造まで同じと考えると同一の情報体(構造)と見做して一斉に雲散霧消は可能かも
あとはGを操る使役術式を術式解体(サイオン塊で魔法式を吹き飛ばす)で剝ぎ取ったり雑に怯ませるとか
術式解散で抹消して統率を崩すとか……
黒沐死相手なら、やはり深雪の広範囲に渡る制圧力が欲しくなるな
現実でもある害虫退治スプレー同様に凍り付くし
- 83二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 00:33:35
このレスは削除されています
- 84二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 00:57:43
真人がお兄様の天敵だと思ってたけど呪術の術式を魔法の一種とするなら術式解散で無効化できるからあまり問題にならないのか
- 85二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 08:39:16
分解魔法で魂までは干渉できないけど、術式(無為転変)で魂の形を基準にし続ける限り
いくら体を削られてもダメージ0でふんぞり返るのが無効化の仕組みだから
サイオンと呪力は同質と仮定した場合、術式解散した直後に呪力で構成された体も分解すれば
メカ丸が見せたような領域爆弾扱いになるのかな - 86二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 13:06:03
そもそも無為転変喰らってもお兄様の再生は反転術式と違ってまんまの再生じゃ無くて、過去ログを振り返って状態を復元する感じだから、多分接触の瞬間に魂の演算機能そのものを破壊されない限りは普通に復元可能だと思う
- 87二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 15:04:32
- 88二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 16:53:29
というよりは、ランダムというよりかはそのままご都合主義的な不自然な勝利が嫌いなんだと思う。
あの世界何人か達也に肉薄するレベルの強者や達也を上回る技量を持つ達人はいるから、必然的に勝つキャラというよりかは、強者相手に勝利するにあたって違和感を感じないキャラにしたかったんじゃ無いかな？
- 89二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 00:59:56
分解は攻撃力高すぎる癖に天使並みの対術式無効化能力も持ち合わせてるのマジで無法
- 90二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 08:26:01
分解魔法は現代魔法の作用区分にして基礎となる四系統八種で分類するなら
収束・発散・吸収・放出の複合魔法として説明されるけど
仮に無下限呪術をこれに合わせて説明すると
恐らく加速・加重・移動・振動・収束が組み合わさった複雑極まりない術式になる筈
そら「原子レベルニ干渉スル」なんて言われるほど繊細な技量(呪力制御)が必要になるわ - 91二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 16:01:47
- 92二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 16:33:44
- 93二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 17:02:55
このレスは削除されています
- 94二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 17:07:36
「精霊の"眼"」って書くから目に宿る力(技能)と勘違いされがちだけど
実際は第六感に近い代物。魔法行使に必要な"情報を読み取る力"を極限まで研ぎ澄ませたようなもの
「邪眼(イビル・アイ)」という光の明滅による催眠術を使う敵がいたけど
そいつに関しては行使する瞬間を見逃さず、魔法式の一部を分解で消し去り
ただ大袈裟な身振りで目をビカピカさせる手品レベルの不完全な魔法へと無力化してたから
分かっていれば分解で何とかなる
割と効いたのは認識を操作する「鬼門遁甲(きもんとんこう)」
術の範囲内に入ると特定の方向へ意識を向けさせるor向けさせない形で、さりげなく人の意識に干渉する魔法なので
上手く使えば敵の本拠地に堂々と入り込めたりするし、陽動として注目を集める状況を作ればさらに効果は高まる
要はかくれんぼとか鬼ごっこみたく「何か(術者や特定のモノ)を探そう」としている状態だと、術にハマリ続けて抜けられない
精霊の眼で得た情報を意識的に取捨選択する性質上、この魔法の使い手を情報的に追おうとしても見つからないが
以前使い手に特攻し、体内に己の血を刻み付けた相手の念が籠った血の情報を追って何とか存在を捉えてた
- 95二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:43:19
- 96二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:33:37
- 97二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:48:54
- 98二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:54:21
そうだな、分子レベルまでバラバラはそもそも生物じゃないレベルやが、五条はまだ回復力がエグい超生物ってレベルだしな
- 99二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:53:54
同じ再生持ちでもピッコロと魔人ブウじゃ再生力が全然違うだろそれと同じで五条にも人として無理なラインはある
- 100二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:47:04
- 101二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 13:38:27
魔法科高校の劣等生の世界観的に見れば、呪霊は生物の悪意や呪いによって生じる、サイオンの亜種的なエネルギーで、呪霊はそのエネルギーが澱んで生じた半精神生命体って事になるのかな？
- 102二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 15:10:18
質問に答えてくれてありがとう
何度も質問することになって悪いんだけど、
前の質問で精霊の眼は六眼のように式神の能力や術式を知ることができると答えてもらったけど、
固有魔法や術式とかは原作のように読み取った魔法式の効果を知識で特定することができないから、構造は知れてもその効果は知ることが出来ないと思ったから、知れるかどうかを教えて欲しい。
あと精霊の眼で魔眼などの異能やスタンド能力のような超能力の効果を知ったり、発動の瞬間を見ることが出来るの？
そしてその異能や超能力を分解することは出来るの？
あともう1つ質問なんだけど>>1で五条とお兄さまは互いに天敵だから決着は早撃ちガンマン対決になるって書いてあったから、実際にお兄さまに先手必勝とか出来るのかな～って思ってwikiや百科事典などのサイトを見たんだけど、お兄さまの魔法
発動速度は「魔法を超える速さで発動できる上に、一人を除けばパラサイトや超能力のスピードですら達也の速度に及ばない。」って書いてあったから、普通の狙撃以外でお兄さまに先手必勝できる方法ってあるの？時間加速や時間停止とか？
長文ごめんなさい。
- 103二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 15:54:15
このレスは削除されています
- 104二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 15:54:50
もう1つ気になったんだけどお兄さまの分解って
呪力で構成されている呪霊、エーテルでできている型月のサーヴァントなど非物質、エネルギーで構成されている相手を分解することって出来るの？
にわか過ぎてすまない - 105二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 16:04:08
スレ主だけど後半の質問に答えるね
まず前提としてパラサイトや超能力者は思うだけで魔法を発動できる＝魔法の発動が思考速度と同じな存在なんだけど達也の分解も超能力と同じで本質的には変わらないんだ
ただ達也が全パラサイトや全超能力者の中で一番早く魔法を発動出来ますよってことなだけでその差はほぼ一瞬なんだよね
つまり魔法科世界の上澄みは人間の知覚と思考速度の限界である０．１秒とか０．２秒の世界で速度争いしてるわけ
五条の無量空処も０．２秒の展開とかしてる時点で発動速度は思考とほぼ同時だろうし達也と五条は別作品のキャラで魔法の発動と領域の展開が具体的に何秒とか言われたことはないのでどちらかが早いのかは分からない
どっちも発動は一瞬で０．１秒の差が勝敗を分けるけどどっちが早いか分からないから早撃ちガンマン対決扱いしてるんだ
あとは不毛な強さ議論を避けるためにこのスレにおいては互角にしておこうという大人の事情的なものもある
俺の言ってることが正しいという保証はないけどクロスするうえで互いの作品を尊重するためにここでは最強キャラ同士が互角ということで納得しておいてください
- 106二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 16:12:27
作中ではサイオンという非物質粒子を分解することはできるけどプシオンという達也が分解できない非物質粒子も存在するよ
この差は達也が精霊の眼で対象の構造を認識できるか否かなんだ
達也の分解は達也が対象の構造情報を認識できることが前提だから認識できるサイオンは分解できて認識できないプシオンは分解できないというわけ
魔法科世界には呪力やエーテルが存在しないから精霊の眼で構造を認識できるかは分からないというのが正しい解答になるのかな
つまりどちらの世界観を重点におくかで変わるから達也は呪霊やサーヴァントを分解できるのかという質問にはあまり意味がない
ちなみにこのスレはクロススレなのでスレ主は達也は呪力の構造を認識できるという前提で考えているよ
- 107二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 23:44:11
>固有魔法や術式とかは――
魔法式はその性質上、事象改変の内容が偽りなく記述されてるし
物質世界と、その内容を全てリアルタイム更新＆同期し続けている情報世界(イデア)は一蓮托生
固有魔法や術式を発動する際も魔法式と同じようなプロセスで作用する限り
どういう改変が行われる(効果を秘めている)のかもとりあえずは分かると思われる
>魔眼などの異能やスタンド能力のような超能力の効果――発動の瞬間――
物質世界に存在する以上、必ず情報世界にもその存在情報(エイドス)が記述されるので
精霊の眼で魔眼的なやつも「そういうのが存在する」という情報自体は閲覧可能
秘める能力自体は恐らく解析可能な部分とそうでない部分が入り混じるから、その異質さに要注意とマークはするだろう
スタンドだと出すまで分からないが、発動に関しても兆候位は分かるのではないかな
>その異能や超能力を分解
仮定として、肉体に付随する異能なら分解(雲散霧消)で破壊できるかも
スタンド的な超能力なら分解(術式解散)で強制解除くらいに留まるかな
- 108二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 09:14:09
このレスは削除されています
- 109二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 15:11:39
いつも思うけど思考速度＝発動速度になるの地味に強いよね。賢い程戦闘が有利になる
- 110二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 22:59:33
このレスは削除されています
- 111二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 09:25:11
このレスは削除されています
- 112二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 12:03:44
お兄様規模感は宿儺以上のレベルでデカいから暴れたらとんでもない被害出せるだろうけど、人格的にがんじがらめになりそうだな