知恵の実って絶対リンゴじゃないよな

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:22:41]

どっちかっていうと小麦とかの穀物類だろ

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:24:01]

知恵の樹の実だから多分穀物ではない
形状は知らんがもしかしたらグレープフルーツみたいなのかもしれん

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:25:45]

>>2

まじかよ樹の実だったんか

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:25:47]

宗教画でリンゴをモチーフにした果物として描かれただけで正体は分からんな
もしかしたらバナナの事なんじゃねって説も聞いたことあるけど

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:26:40]

さっきまでのよいこがわるいこになっちゃうくらいウメーウメー実なのは間違いない

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:27:08]

食った直後にイチジクの葉を身に付けてるし実もイチジクなんじゃ

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:27:54]

正体が判明したらAppleロゴがとんでもないことになる

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:30:12]

そもそも林檎は他の地方で布教するのに便利だから採用してるだけで原典は木になる実としか記述がないぞ

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:31:09]

>>1はなぜ穀物と思ったのかの見解が知りたい

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:31:13]

>>5

穀類がヤベェのは間違いないが木の実ではないからなぁ

【人類学】農耕社会が狩猟採集社会を征服するまで【ゆっくり解説】人類を発展させた農業は後戻りできない？その理由を農業の負の側面から解説

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:32:03]

というか旧約聖書に知恵の実＝リンゴって記述はないからな

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:33:10]

知恵の実=リンゴって言われるようになったのってラテン語の誤読からだっけ？
古典ラテン語だと「悪」と「リンゴ」が長母音しか違わないんだよね。もちろん活用とかは違うんだけど

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:33:46]

バナナ説とかぶどう説とかあるんだっけか

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:37:51]

みかんがよく言われてた気がする

[15 1 23/07/08(土) 18:43:15]

>>9

YouTubeでポルポト、スターリン、毛沢東の動画を見たんだよね

結果、農耕社会では知識を持った人が栄えないと全員飢え死するから、絶対に格差ができて平和に仲良くは難しいんじゃ無いかという結論に至った

例えば豪農を排除すると農業を効率よくする知識を持った人が居なくなって国民が飢えるっぽい

ポルポトにいたっては余計な知識を持つ大人を全員殺して子供のネバーランドを作り上げたけど、それでも知識がなければ全然食物が増えないし

その後アボリジニやアフリカの原住民の動画を見たんだけど、土地はみんなのものって概念が強くて少なくとも表面上はそれほど格差がなさそうだった

どっちもみんなが食物や土地を共有するという形は同じなんだけど、農耕で食っていく以上ある程度知識を持った人とそれ以外で格差はできるなって

しかも聖書でも農耕やってたカインがアベルを殺したじゃん

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:46:06]

>>4

そういえばバナナ主食にしてる民族も居たような

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:47:01]

>>6

絶対食べたのバレるやん草

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:47:57]

いちじくの木に実がなってなくて逆ギレしたおっさんがいるらしいな

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:48:27]

>>18

聖⭐️お兄さんで見た

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:49:09]

サムネだけで見る気なくすけど、狩猟社会なら格差や飢餓が消えるとでも思ってんのかな

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:49:11]

>>15

農業してても人口養える数は決まってるから相当うまく人口調整やらんと飢える奴は飢えるんですが

あと知恵の実を食ったから知恵が出た設定なので

知恵がないと飢える農業で出来た穀物が知恵の実ってのは意味が違うよね

発想としてはありだけど

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:49:41]

実を食ってから股間隠した葉っぱはイチジクだっけ

[23 1 23/07/08(土) 18:50:24]

>>9

あと農耕民族の方が文明の発展が早いって説を見たのもある

穀物によって社会ができて文字が産まれ、そして知識が蓄積されていく

これぞ知恵の果実ではないかと

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:51:55]

>>22

そういうことになってるな

イチジクの葉 - Wikipedia

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:53:28]

ソースがYouTubeかつあにまんでスレ立て
人間が知恵の実なんて食ってないことがよくわかるスレ

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:55:28]

聖書で木と草は区別されて書かれてるんだし歴史的な穀物の影響の大きさを考慮してもあれは木の実何じゃないのかな

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:55:29]

>>23

社会って複数の人びとが持続的に一つの共同空間に集まっている状態だから

先に狩猟採集集団があって農耕による定住だから社会の発展はそうかもしれんが

社会の発生は農耕の前だぞ

[28 1 23/07/08(土) 18:56:16]

>>21

確かに果実を食べてから賢くなった設定だから無理があるか

脳のエネルギー源だしいけるかと思ったんだけど、歴史的な時系列に齟齬がでちゃうな

[29 1 23/07/08(土) 18:57:11]

>>27

確かに狩猟採取も社会やな

サンガツ

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:58:54]

まあ知恵でなくても別の象徴にはなりえそうかもな

[31 1 23/07/08(土) 19:00:38]

アフリカやユーラシアって土地が豊か過ぎて農耕が発達しなかったらしい※本当かどうかは知らん

人類の起源がアフリカだからエデン＝アフリカ説も考えたんだけど
でも知恵の実は楽園の中にあるからエデン＝アフリカ説だとちょっと無理があるんだよな

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:01:10]

>>6

アヘンかな？

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:02:11]

聖書だと麦って良い意味が多いよな
神もアダムに耕せって命令してるし

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:03:07]

>>33

というかないと集団が飢えるから悪い意味を付けられないというか

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:03:15]

>>31

なぜ創世記の時代に世界地図知ってる前提なんだ…

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:04:34]

>>34

餓死が全く珍しくない時代に小麦は悪！人を堕落させる！とか

ちょっと偉い人が言ったら大変なことになるだろうな

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:05:08]

>>31

一応エデンには後付け疑惑はあるけどもティグリスユーフラテスの記載があるからさすがにあの周辺地域をモチーフにしてるんじゃないかな

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:05:26]

>>35

アフリカ大陸から移動した人々が子孫に「昔めっちゃ豊かなところに住んでたんだけど、追い出されてしまった」ってったふんわり伝えた可能性はあるかなって

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:06:00]

エデンの場所については諸説あるけど
どれも根拠がないどころか酷いのだとほぼ創作になってるから考えるだけマジで無駄だと思う
何か新しい文書とか発見されねーかな

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:07:00]

>>39

また新しい宗教の戦争が起こるからやめろぉ！

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:07:47]

>>36

これは磔刑もの

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:08:06]

>>40

中東が更にボロボロになるだけなのでセーフ

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:08:21]

>>40

安心しろよ

いくつもの宗教で同じ場所が聖地にされてるのに比べたらまだマシだから

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:09:44]

>>43

宗教で聖地をまとめて作ったら面倒なことになるという最大の例来たな

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:11:12]

>>43

なんで最初から棲み分けしなかったんです？

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:11:59]

>>37

後付け疑惑は草

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:13:04]

>>42

なお原油価格

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:13:36]

>>37

河の記載あるんだ

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:14:20]

>>45

一応同じ神様信仰してるから…

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:15:06]

>>49

そんな同じ局からテレビの電波受信してたからみたいな…

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:15:57]

グルコースが脳のエネルギー源になることは間違いないから甘いもの食うと賢くなるって認識は古代からあったのかもな

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:16:25]

>>49

なお仲は悪い模様

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:16:32]

>>45

棲み分けというかエルサレムは元からアラブ圏でもユダヤ人の移民が多いところだったのよ

特に19世紀はヨーロッパでユダヤ人迫害の風潮が高まってたから

そこにイギリスが目をつけてオスマン帝国ぶっ倒した後にイギリス委任統治領パレスチナ（植民地）にした

ここまではギリギリセーフだったんだがWW2の後に分割統治（イスラエルとしての独立）が決まって全てが終わった

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:17:42]

>>46

旧約が文章まとめられたのがキリスト出てきてからあたりだから当時の司祭とかの細かい加筆は割と見られるみたいだぞ

モーセの兄弟のアロンも当時の司祭の家がアロンだから権威をつけるために付け足したんじゃないかとか言われてたりするし

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:17:54]

>>51

余剰エネルギーが脳を発達させるかについては諸説分かれるから微妙じゃね

雑食が発展を促したことは間違いないとは思うが

人間食べられるもの多過ぎるだろ

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:18:56]

>>53

世界の闇にブリテンの影ありとはまさにこのこと

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:19:55]

>>54

聖典が私物化されてるうぅぅ！

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:20:36]

>>55

犬猫ってカカオとか玉ねぎとかイカとか食べれないもんな

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:21:26]

聖書に関してはありとあらゆる書籍でこんな記述や解釈あったっけ…？となるからな

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:21:37]

イチジクかバナナの2択みたいになってたはずリンゴは多分ビジュアルがいいから選ばれた

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:21:51]

世界の歴史に影響を与えたといえば
カカオとコーヒーと紅茶もだよな

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:22:46]

>>59

ああだから定期的に宗教会議とか開いてるんだな…

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:22:53]

実はリンゴじゃなくてトマトみたいな話どっかで見た

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:23:21]

>>60

蛇があれ食うといいよってバナナ勧めてくるのか

なんかほのぼのした絵面になるな

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:23:33]

>>64

あの地方の人たちデーツへの愛が凄いよな

桜の花通ってくらいに愛してる気がする

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:23:41]

再投稿
中東という地域的に考えるとデーツなんじゃね？って説もあるはず

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:24:01]

>>62

というかほっとくと個々人が私物化してカルト化する

大きめの宗教が異端だのに厳しいのはこのせい

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:24:15]

>>65

そういえばバナナといえばいやらしい意味もあったような…🖐️

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:24:15]

まぁ自然に生えるドライフルーツみたいな甘みの爆弾だもの愛するよ

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:25:51]

>>68

人民寺院とかな…

あそこの教祖もカインに血縁者以外の結婚相手がいるのはおかしいだろ！

ってキレて聖書ほうりだしてたような

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:26:03]

>>57

私物化もあるけどそもそも口伝とかの色々な文章とかをまとめたのが聖書だから書かれた時代の違いが結構出てるしそれをまとめて編纂しているから割と付け足しが多い

天地創造二回あるんじゃねって見方もあるし

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:26:23]

>>70

乾燥したら日持ちするし交易にも便利やったんやろうな

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:26:32]

>>68

イスラム教のアラビア語のコーランしか効力を持たないってすごく重要かつ適切なんだよな

その結果同じ言語の民族でドンパチやってるわけだが

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:27:11]

>>74

何ごともほどほどがいいよ

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:28:05]

>>74

なお千年後に時代に追いつかなくなった模様

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:29:01]

仏教は異端にも比較的寛容だよな

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:29:23]

>>75

雑過ぎて神様仏様みたいな祈り方するのが良いとも言わんが

これくらいの方が気持ち的には楽だね

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:32:06]

>>77

世界史だと弾圧されがちだが

最近のイスラム教ヘイトとか過激派はかなりアレなことやってる

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:32:44]

科学的に言えば火の使用によって生で食えば危険な内蔵も食べれるようになりまた栄養も効率的に入手できるようになった説あるからこれの通りだと知恵の実は動物の内蔵という

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:33:56]

>>80

レバ刺しは樹に干した肝臓が起源なんだぜ！(大嘘)

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:35:03]

>>79

仏教に過激派とかいたんか

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:36:01]

>>83

割と殺し合いしてるんだよねあとオウムもそれに該当するともいえる

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:36:17]

>>52

そら新規が新解釈や新作でもって古参にその考察・解釈間違いですよっていったら仲も悪くなる

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:36:32]

>>83

延暦寺の僧兵も書き込みする時代か

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:37:00]

>>77

日本史だけでも反証いっぱい出そうなんすが…

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:37:13]

>>83

大体の宗教には過激派いるからな

[89 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:37:23]

石山本願寺も過激過ぎて焼き討ちされたんやっけ

[90 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:38:02]

>>87

日本の仏教は仏教じゃないし…

[91 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:38:04]

>>88

そうだな

純愛にもNTRにも過激派がいるし宗教ならさもありなん

[92 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:40:06]

>>85

俺らもカプの解釈違いは許せない…

[93 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:41:13]

>>84

名前に仏って入ってないけどアレも一応その系列か…

[94 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:42:16]

なお太宰とかいう文豪がユダ×キリストの二次創作を遺した模様

[95 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:42:21]

ミャンマーの仏教の偉い人とか仏様がムスリムを殺せと申したみたいなこと言ってたぞ 仏教エアプかよ

[96 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:43:59]

権力持ってないから目立たないだけで現代仏教にも普通に過激派っているんだな

[97 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:44:58]

お前ら落ち着け
ここは知恵の実を美味しく食べるスレだ

[98 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:45:47]

なんやかんや絵面的にはリンゴが1番だと思うだってイチジクだとしょぼいし

[99 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:46:43]

そういやイチジクってうまいの？
食ったことない

[100 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:48:03]

>>99

美味いぞ

たまに中に虫がおるらしいが

[101 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:48:30]

>>99

甘酸っぱいけど当たり外れ割とある印象あと物によっては種だらけで食いづらい

栄養満点だから昔は精力剤扱いされてた

[102 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:48:42]

>>97

そういえば昔、オベロンパンチというやつがおってな…

[103 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:49:20]

>>98

いちじくは中をチラ見させてなんぼだからな

赤が目を引くのが良いんよりんごは

[104 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:50:18]

>>97

知恵の実食を勧める…さては蛇だなおめー

[105 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:52:52]

もし知恵の実が実在して食せば知恵がつくとしたらそれを巡って戦争が起きたりするんだろうか

[106 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:56:29]

>>94

私はあの人を、美しい人だと思っている。

私から見れば、子供のように慾が無く、私が日々のパンを得るために、お金をせっせと貯ためたっても、すぐにそれを一厘残さず、むだな事に使わせてしまって。けれども私は、それを恨みに思いません。

あの人が、私の辛苦して貯めて置いた粒々の小金を、どんなに馬鹿らしくむだ使いしても、私は、なんとも思いません。思いませんけれども、それならば、たまには私にも、優しい言葉の一つ位は掛けてくれてもよさそうなのに、あの人は、いつでも私に意地悪くしむけるのです。

だまされた。あの人は、嘘つきだ。旦那さま。あの人は、私の女をとったのだ。いや、ちがった！　あの女が、私からあの人を奪ったのだ。ああ、それもちがう。私の言うことは、みんな出鱈目だ。一言も信じないで下さい。わからなくなりました。ごめん下さいまし。ついつい根も葉も無いことを申しました。そんな浅墓な事実なぞ、みじんも無いのです。醜いことを口走りました。だけれども、私は、口惜しいのです。胸を掻きむしりたいほど、口惜しかったのです。なんのわけだか、わかりませぬ。ああ、ジェラシィというのは、なんてやりきれない悪徳だ。私がこんなに、命を捨てるほどの思いであの人を慕い、きょうまでつき随したがって来たのに、私には一つの優しい言葉も下さらず、かえってあんな賤しい百姓女の身の上を、御頬を染めて迄かばっておやりなさった。ああ、やっぱり、あの人はだらしない。ヤキがまわった。もう、あの人には見込みがない。凡夫だ。ただの人だ。死んだって惜しくはない。そう思ったら私は、ふいと恐ろしいことを考えるようになりました。悪魔に魅みこまれたのかも知れませぬ。そのとき以来、あの人を、いっそ私の手で殺してあげようと思いました。いずれは殺されるお方にちがいない。またあの人だって、無理に自分を殺させるように仕向けているみたいな様子が、ちらちら見える。私の手で殺してあげる。他人の手で殺させたくはない。あの人を殺して私も死ぬ。旦那さま、泣いたりしてお恥ずかしゅう思います。はい、もう泣きませぬ。はい、はい。落ちついて申し上げます。

駈込み訴え　太宰治

太宰治 駈込み訴え

[107 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:57:12]

>>104

蛇は手足がないからキーボード打たないぞ

[108 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:57:44]

>>105

数とどの程度知能が上がるかによるけど1個だったら食ったやつを囲う方に行きそう

[109 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:58:05]

>>105

知恵の種類によるんじゃね

不老不死の妙薬の材料だと勘違いされて争奪戦になった可能性はあると思うよ

[110 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:59:11]

結局知恵の果実なんて存在したかどうか誰にもわからないんよ

[111 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:00:01]

>>109

そういえばもう一本の命の実は具体的に何だって話はあまり聞かんな

西洋人って不老不死に興味ないんか？

[112 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:00:30]

>>111

だって死後に永遠の国があるから…！

[113 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:01:34]

>>111

アモス・ダラゴンっていうあっちの小説で命の実は見たことあるからある程度の知名度はあるんじゃないかな

[114 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:02:22]

>>111

食う前にバレて追放されたからなｗ

[115 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:03:43]

>>111

口語訳聖書創世記2章9節

また主なる神は、見て美しく、食べるに良いすべての木を土からはえさせ、更に園の中央に命の木と、善悪を知る木とをはえさせられた。

聖書協会共同訳聖書創世記3章22節

神である主は言われた。「人は我々の一人のように善悪を知る者となった。さあ、彼が手を伸ばし、また命の木から取って食べ、永遠に生きることがないようにしよう。」

新共同訳聖書創世記3章22節

主なる神は言われた。「人は我々の一人のように、善悪を知る者となった。今は、手を伸ばして命の木からも取って食べ、永遠に生きる者となるおそれがある。」

>>114

命の木の実だけは食わせないという意志を感じるもんなこれ

[116 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:05:17]

>>111

ぶどうかイチジクらしい

[117 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:05:35]

古代人イチジク好きやなぁ

[118 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:06:42]

アップル製品で閲覧してるものは正直に挙手なさい

[119 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:07:08]

これ蛇が進めたのが生命の実orアダムとイブが知恵の実と勘違いして生命の実を食っちまってたらどうなってたんだろうな

[120 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:07:41]

>>119

ダチョウになってたんじゃね？

[121 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:08:28]

>>119

長生きの獣になったんじゃね

つまり亀みたいな

[122 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:08:46]

>>120

>>121

間をとって鶴で

[123 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:09:16]

>>118

ノシ

[124 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:09:18]

>>120楽園追放されても気づかなさそう

[125 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:09:48]

>>118

🖐️三

[126 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:10:35]

>>119

ていうか蛇はなんで唆したんやろうな

[127 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:11:06]

善悪を知る実って知恵の果樹のことであってるる

[128 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:11:28]

>>119

死ななくなるわけだしルシフェルのガムにでもされんじゃないかな

[129 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:11:49]

>>126

女を唆した蛇に悲しき過去…

[130 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:13:04]

>>129

その蛇がイブの前の嫁だという創作もある

[131 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:13:04]

>>128

コキュートスに幽閉コースか…

[132 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:13:28]

>>126

人間に罪悪感与えるためか神という支配から脱却するためやない？

[133 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:13:34]

>>130

NTR NTRじゃないか！！

[134 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:13:42]

>>126

誘惑してきた蛇はサタン説があるらしいしアンチ神活動の一環じゃね？

[135 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:15:10]

>>132

>>134

どっちにしろ下剋上目的かぁ

[136 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:15:31]

そもそも善悪を知るってなんだよ

[137 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:16:29]

>>130

じゃあアダムくんもしかしたら肋骨が2本足りないやんけ！

[138 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:16:34]

>>130

リリスだっけ？勝気でわがまますぎて愛想つかされた方

[139 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:16:42]

>>136

勝手に木の実食うのが悪い事だと知る事

[140 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:17:28]

>>139

うーん

詰みゲーで草

[141 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:17:47]

そうか、裸って悪い事だったんだな！

[142 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:18:17]

>>136

善悪の区別がつかない獣から一歩神に近づくとかそんなんでは？

[143 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:19:12]

>>138

聖書には書かれてないだけでもしかしたら神様はリリスのためにもう一人男をつくったのかもな

カインが結婚した相手がどこからきたんか分からないけどリリスの血筋は有り得る

[144 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:19:54]

楽園にはまだアダムとイブ以外の人間がひっそり暮らしてたりして笑

[145 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:20:14]

>>142

ええ事やんか

[146 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:21:07]

リリスは知恵の実食べなかったのかな

[147 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:21:34]

これ美味しいよって勧めてきた人が食べようとしない時点でおかしい

[148 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:22:32]

>>141

なんか暖炉に裸で頭を突っ込んだら下パウロだかペテロが将来の結婚相手を教えてくれるみたいな儀式あったよな

[149 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:24:24]

裸族から葉っぱ一枚に進化したのが善悪か
つまり神は楽園の住民が全裸である事で知恵の果実を盗み食いしてないって事がわかったのかもな

[150 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:24:26]

>>145

神様は自動運転より自分がアクセル踏んでハンドルも切るほうがお好きなんでしょ

真面目に考えるなら、自分の制御下から外れる(外れうる)ことか、神に近づくこと自体のどっちかがアウトなんだと思う

新約か旧約かは忘れたけどただ拝み仕えよみたいなこと言ってたはずだし

[151 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:24:55]

>>147

そんな違法薬物と眼鏡の眼科医のレーシック手術みたいな

[152 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:25:38]

>>150

なるほどこれがパターナリズムか…

[153 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:26:52]

アダムの嫁が二人いる理論は天地創造が二回あった論もかかわってる
「神・エロ―ヒーム」っていう言葉を使った天地創造の後に「神たる主・ヤハウェ」って言葉を使った天地創造が書かれているから天地創造は二回あったんじゃねって考え
一回目には男と女を創造したとしか書かれていない
二回目の方にアダムとイブについて書かれている
なんで一応アダムの肋骨は一本しか抜かれていないんじゃね？

[154 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:27:48]

>>150

理由に人間味があるな

いや時系列的には人間の方に不遜ながら神様の考え方が知恵の果実によって宿ったというべきかも？

[155 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:29:20]

>>153

え？

ちょっと待ってクレメンス

神に一代目と二代目がいたって事か？

いやイエスキリストも神の子なんだから世代があったもおかしくは無いけれども

[156 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:30:02]

>>153

じゃあカインは一回目の世代の子孫の女子と結婚したんかもな

[157 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:31:11]

>>155

言い方変えてるだけで同じ

[158 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:32:15]

>>157

なるほど称号が複数あるんやな

神様の名前ってもしかして失伝してる？

[159 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:32:53]

最初に男女を作った時は知恵の実を食われたんかな

[160 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:34:21]

>>155

名乗りを変えただけでは？姿形を持たない全能の神に世代があるとは思えんし

[161 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:35:22]

知恵の木の実を食べた人間がこんなこと言いだしたらヤバいから追放したんやな

[162 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:37:04]

イエスキリストも一応神なんじゃなかった？
父と子と精霊は全部一緒みたいな
でもあくまで神は単一であって複数では無いんだよな
頭が混乱してきた…

[163 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:41:16]

>>162

三位一体もややこしいけどユダヤ教とキリスト教は分けて考えないともっとこんがらがるぞ

[164 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:41:33]

>>102

今更だがりんごのうまい食い方はこちら

今から「カレー」を作ります｜あにまん掲示板

[165 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:43:49]

蛇がかわいい

[聖書]善悪の知識の木、おいしそうinエデンの園｜神アニメ【GODTOON】

[166 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:43:51]

>>158

神聖四文字の読み方はたしか失伝してたはず

>>162

精霊じゃなくて聖霊だね

誤解を恐れずに言うならイデアとしての神が居て、父なる神・子なるイエス・聖霊は現れ方の違いみたいな感じだったはず

とはいえ解釈はキリスト教の宗派にもよる

[167 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:48:59]

>>166

失伝したのか残念

イデアってソクラテスが処刑された事でショックを受けたアリストテレスが考えたあのイデアか…

なんか理想的な世界線がどこかに存在するという

だから「アリストテレスはソクラテス先生もそこでは処刑されて無いんだって現実逃避」に至りましたって昔教師に教わったわ

だいぶ語弊がありそうだけど

なんにせよキリスト教にもイデアが存在してたんやな

[168 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:51:55]

>>167

”誤解を恐れずに言うなら“

とはいえ唯一神について辻褄合わせようとした時にイデア論の影響を受けなかったとは言い切れないかもしれん、詳しくないからなんとも言えんが

[169 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:51:58]

まあなんにせよ林檎もいちじくもバナナも穀類も美味い

[170 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:54:02]

>>168

ごめん、多分ピシッと一言で説明できる内容でも無いよな

確かキリスト教徒がギリシャ神話やローマ神話の講義をしてた時代もあったし、影響を受けててもおかしくは無いはず

面白い話をありがとう

[171 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:54:08]

>>167

アリストテレスじゃなくてプラトンっすね

[172 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:54:35]

>>171

まじか

[173 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:55:14]

キリスト教が多神教徒の影響わ受けたと思うと興味深い

[174 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:56:25]

こんな辛いのは知恵の実を食べたせいだけど、ちゃんと真面目に生きてたら死後永遠の国に行けると思ってたんだろうな

[175 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:57:31]

>>173

影響受けてなかったら聖人だの天使だの悪魔だの存在しないしｗ

[176 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:59:17]

>>173

ユダヤ教の時点から多神教国家に囲まれてたしね

旧約読むと周辺国家の在り方に抗おうとしているのがよくわかる

例えば天地創造で太陽と月のことを大きな光るものって書いてるのは当時の太陽と月を表す言葉はヘリオスとか神の名前そのものだったから使わなかったとか

[177 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 21:02:47]

>>162

杉田智和という声優がヤハウェだとして

銀さんがキリスト

クロムが精霊

みたいな大元の人は同じだけどやることは違うみたいなもんや

[178 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 21:04:17]

>>177

うわめっちゃわかりやすい

[179 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 21:04:55]

>>1

物質を超えたパン

ではなかろうか？

[180 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 21:05:52]

僕はおにぎりが好きです

[181 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 21:06:13]

>>179

物質を超えたってどういう意味？

[182 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 21:06:29]

>>176

「明けの明星よ、あなたは天から墜ちた」の一文も後世ではルシファーだなんだとか言われたけどサルゴン2世なんだっけか

[183 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 21:07:01]

>>181

食っても腹が膨れないんじゃね？

[184 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 21:08:23]

>>183

ほほう

[185 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 21:08:25]

>>179

物質を超えたパンってキリスト教で普通に使われる言葉だったのかと思って検索かけたら一番上にチンコイタイネン卿がでてくるじゃねーか

[186 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 21:09:51]

>>185

？

どういう事？

[187 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 21:13:56]

>>186

カクヨムのやつのことだね

その作品にそのフレーズが出てくるんだけどそこ以外で聞いたことなかったもんで

[188 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 21:16:01]

>>182

バビロンの滅亡についての言葉だしバビロニアの王のことだだろうと思うんだけどね

ルシファーとかメフィストフェレスとかサタンとかヨーロッパにおける巨悪性は基本文学ベースだしダンテとか

聖書におけるサタンとか小物も小物よ

[189 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 21:30:12]

リンゴガチ勢のアメリカ人も知恵の実としか書かれてないって言ってたな

[191 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 21:58:59]

当時のメソポタミアにはリンゴが分布してなかったとは言うけど、ワインだってメソポタミアの気候じゃ栽培できないから大半を北コーカサス(リンゴの原産地でもある)から輸入に依存してたんだよな
紀元前6000年とかにはワインの製造が始まっていて、紀元前2000年前後のギルガメッシュ叙事詩にもワインは出てくるわけだから、その頃からリンゴという果物の存在を知ってても全然おかしくはないのよ

[192 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 22:02:44]

蛇「これ食ってみ」
イブ「まっず…アダムに勧めるのやめとこ」
これがあった可能性

[193 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 22:04:08]

善悪の知識の木の実を食べて知識は得ても、善悪を実行する力は得られないから結局は悪を知るだけにしかならんってどっかで読んだな

[194 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 22:08:54]

>>191

ほへー

海外と気軽に貿易できなかった日本人の感覚だとわかんねぇやなこれ

確かメソポタミアって現在のイラクだけど確かに意外と露とかと近けぇや

(画像は北コーカサスのWikipedia記事より)

[195 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 22:08:56]

>>193

たしかに知恵を得た人間は基本悪い事しかしてないもんな

実を食べて一番初めにしたことが責任転嫁だったから笑ったわ

[196 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 22:12:13]

>>192

イブだけ楽園から追放されて詰む未来しか見えない

[197 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 22:21:22]

ジャガイモが知恵の実説もあったような

[198 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 22:26:22]

>>197

知恵じゃなくデブの実

[200 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 22:28:42]

知恵の実って賢くなるから悪事を働こうという心も生まれる。
…そりゃ禁断だわ。
神に反乱起こす可能性あるってことだし。