デュエマの高騰について考えるスレ　4枚目

正直プロモカードでもないのに5000超えるのは以上だと遊戯王民思う。cs競技人口が多いから大多数の人がガチデッキしか組まないから上位カードの高騰を招いてる
遊戯王みたいに海馬=青目
みたいにキャラデッキ押しみたいなのはカジュアル人口が多くないと出来ないから、ばら撒き続けるしかないんかね
スレ見ると遊戯王でいうエクストラカードの高騰封入率が以上に低いのが尾を引いてるの?

>>114 >>118 >>120 >>124

113二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:13:32

>>106

新ルール作ったら作ったでメインはそっちになっちゃうから全部ルールは人減ってデュエマの良さは1つ消えちゃうわけでさー

今ヴァンガードのPスタンダード(全部環境)とかも相当過疎に困ってるっぽいし

114二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:13:37

>>112

そもそもキャラの切り札が大分ホイホイ変わるのもある

>>125 >>127

115二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:13:51

>>110

超天編でデュエマやってる層はあの値段でも買うという前例ができて足元を見られて実際買ってるから

116二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:13:54

MtGのフォーマット制度へのアンチテーゼとも言えるデュエマでインフレが進んだ結果フォーマット制の導入を望まれるというのはなんとも皮肉というか

>>121

117二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:14:09

>>108

1人でシコシコループしたり召喚呪文全否定しながら動けない状態で殴るよりマシじゃね？

118二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:14:10

>>112

どっかのレスで全盛期トリシューラ4000円ってのが出てたけど、その価格がメインデッキにまで飛び火してそのまま、再録も少ないって感じ

119二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:14:43

>>110

三色カードの強化

デドダム、王、T・T・Tなどの実用的な三色カードの増加によって文明の縛りが緩くなり、デッキパーツの互換性が増した

>>129

120二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:14:58

>>112

遊戯王で例えたらオルタナティブホワイトドラゴンが3箱から1枚しか出ないけど青目が環境取ってる、みたいな所がある

しかもこっちは4枚要る

121二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:15:53

>>116

なんなら土地システムがあればまだマシになるまであるからな

土地事故を嫌ったシステムのくせに

122二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:15:58

ぶっちゃけ3色汎用カードの流れはガチで失敗だと思う
やるにしてもまずはディスペクター各勢力じゃないと上手く使えないような効果に調整した方が良かった

>>123 >>126

123二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:17:10

>>122

これ

その結果抜け道として5cに採用されるとかならいいけどほら汎用の3色カードだぞって渡されたら誰だって5cに入れるわ

>>130

124二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:17:14

>>112

エクストラの封入がめっちゃ渋いって感じのは前の環境で渋いのに強すぎるって感じになって規制されまくったからメインデッキのみを大切にしたらそっちが逆に跳ね上がったみたいな

125二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:17:21

>>114

そう思うと白鳳や黒城はアルカディアス、シリウス、バロムと長いこと仲良かったな

126二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:17:21

>>122

デドダムが悪い

127二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:17:27

>>114

VRAINSとか主人公のエースが結構ホイホイ増えてくのはあったから、まぁその辺はバランスとかだろう

>>128

128二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:18:57

>>127

それでもデコードは常に出てるレベルじゃん

しかもデッキの内容は新カードはあれど顔馴染みみたいな奴がいっぱいいるだろ？遊星のジャンクシンクロンみたいな

デュエマはそもそもテーマがガラッと変わったり全く新しいデッキになるんよ

>>137

129二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:18:59

>>119

三色の土地ってそれだけで強いからなぁ

その上フィニッシャー中継ぎ受け札としても強いとなればそりゃもうタップインのデメリットなんて些細なもんよ

130二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:19:36

>>123

そもそも3色マナカードを配ったり踏み倒しを増やしていったら5cを推奨するようになるのはmtg見りゃわかるだろってね

5・6年前のZEN環境の5cカンパニーとかまさにそれだったのに

131二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:20:52

>>103

5cの立ち位置が変だよな今。一時トップだった尾を引いてるのか知らんが元々高めのデッキなのにそれを値段の基準にして話してる時もあるし

>>135 >>140

132二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:20:59

聞いてるか居合のアラゴナイト
なんで君紙より色ガバガバなシステムで三色カードであの性能なんだ

>>136

133二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:21:03

もしかしてウィザーズって何も学んでいない？

134二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:22:17

チェインとトリシュもDT自販機さんだったからカートンに1枚入ってるだけだっし、カード1枚出すのに100だからねそりゃ高くなるよね
閃刀姫と今だとドラゴンメイドかな遊戯王かわいい女の子カードは基本高めだよね

135二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:22:33

>>131

環境としては落ち目なのに値段落ちないのはガチで異常

流通量でもTier落ちでも値下がりしないならどうしたらいいのってレベル

136二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:22:52

>>132

何をどう思ってSAにしたんだろうな

まあ良カードだとは思うんだけども

>>139

137二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:23:57

>>128

最終的にはデコードが頭一つ抜けたエースでホープ枠ではあったけど、コードトーカー自体は色々使い分けてたって感じはする

そっから融合を使うようになったりしたし、その辺で言えばまぁモルトとドラグハートは割と色々頑張ってた部分もあるんかな

まぁ言ってしまえばサイバースってジョーカーズみたいなもんなんだが

138二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:23:59

テーマデッキ組みたいのにパーツが準環境にいるからクソ高くて組みづらいという愚痴

139二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:24:00

>>136

もう少し未来にいたら確実に良カードだった

少なくともナーフ前アガピと一緒にあの時代のカードパワーで存在していいカードではなかった

140二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:24:16

>>131

実際「そんな言う程カツキング要るか？それ使うデッキ」みたいなカード出してこれ使いたい！って言ってる新規に「じゃあまずカツキング(¥7000)×4買ってもろて」とか言い出すやつはここでもいたからな……

>>141

141二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:26:04

>>140

その辺りはそれを面白いと勘違いして滑るアホか

何も考えずに本気でそれを信じてるアホ

このどっちかなだけだと思う

142二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:27:16

ドラゴン見るとカツキング、10コスト以上見たらガイアッシュって条件反射で言うやついるよな
10コスト以上ならガイアッシュはあながち間違ってなくもないけど

>>143 >>144

143二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:28:57

>>142

ガイアッシュ抜きでもシータ覇道は組めるってのを忘れてそうなんだよね

必ずしも環境一線級である必要は無いのに

>>150 >>151

144二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:30:22

>>142

ガイアッシュは10コス以上なら基本入るのもガバガバすぎるよなーゼニス強化って言い張って無職限定でも良かった気する　あとシングルブレイクにしてくれ

145二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:30:27

デドダム←有無で動きの滑らかさにかなり差が出る
もともと青黒のデッキにこいつありきで緑を足すことが許容されるレベル
カツキング←ドギラゴンや自前のSトリガーでマナ払えないデッキでも投入され得る

ここ二人が高いのは正直分かるんよな
ベン、お前は何？ヒャクメ軸4〜5cディスペクターがほぼ唯一の採用先なのになんでそんな値段すんの？

146二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:30:44

今の状況って構造は緩やかなリンクショックじゃない？
どっちも金も時間もある人やデッキを変える競技層は比較的影響軽いけどそこを支えるカジュアル層のモチベが下がって問題になってる
遊戯王とデュエマじゃガチとカジュアルの比率が違うからリンクショックより酷いことにはならないかもしれないけど
リンクショックでショップが大変なことになったのは一部カードが紙切れになった影響もあるけど単純にプレイヤーが減ってパックやカードが売れなくなったせいだし、このままの状況が続いて引退者とか新規で組まない人が増えると同じ場所に行き着きそう

>>147

147二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:32:05

>>146

あんだけ原因が露骨なら対処の仕様もあるけど緩やかだと全てが問題でロクな対処方法が見つからないのが・・・

148二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:32:26

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>>152

149二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:33:42

キャラクターコンテンツとしてそこまで強くないからなぁデュエマ　松本大先生のストーリーはかなり刺激的だとは思うんだけど、メイン購買層とコロコロ購読層が被ってないのよね

150二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:34:01

>>143

まぁ「環境一線級である必要はない」って言ってもガイアッシュはインフラとしては仕事のデカさのせいで有りと無しの間にある差がデカすぎるって所が大きいんじゃないかな

青黒緑のデッキでデドダムを入れてないってような部分に近いところはあるし

151二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:34:42

>>143

フリーだろうが当たり前のようにみんな一線級のデッキ使ってくるデュエマでそこ妥協したら勝てなくてやめない？

152二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:35:33

>>148

そこを求めるのは競技プレイヤーであって始めたばかりの人が注力するところじゃないんよ

しかもないからじゃあ勝てないのかと言われるとそんなことないし

>>158

153二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:36:00

ガイアッシュ抜きで覇道組むなら赤青で良くない？

154二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:36:11

フリーで平然と環境が飛んでくる状況マジで嫌すぎる
他のカードゲームだとフリーってどんな感じなの

>>160 >>161

155二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:37:11

キャラクターコンテンツとしては1年1テーマが根本的に販促のメディア展開と噛み合わんからな

>>157

156二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:38:24

ガイアッシュ、自己踏み倒しと2ドローとルルブだけで十分強いので「10コスト以上のクリーチャーを強く使うサポートとしてガイアッシュを採用する」と言うより「ただでさえ強いガイアッシュをより強く使うために10コスト以上のフィニッシャーを採用する」みたいな感覚なんだよな

157二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:38:39

>>155

1年1テーマが噛み合ってないのはキャラクターコンテンツと言うよりはコロコロのスタイルなんよね

月一連載じゃとても扱いきれない

>>159

158二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:38:51

>>152

言っちゃなんだが、こういうネットで話になる時は前提を述べてないなら一線級を前提にしてると思う

結局身内環境ってもんが無い人がメインの相談者だろうし

「無くても勝てる」は「あればもっと勝てる」への解答にはなり得んというのもあると思う

159二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:41:23

>>157

その辺り月刊連載の遊戯王やヴァンガードは上手くやってるんだよね

漫画のオリカ作ってアニメやTCGとは全く別の方向性にテーマデッキを握らせてる

まぁそっちもアニメの原作キャラには合流できるカードにはなってるけど

160二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:41:30

>>154

72は遊戯王の一例じゃないかな

161二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 03:46:00

>>154

遊戯王民としては

フリーで環境に当たってもメタれるように汎用メタカードは搭載してる

サイドデッキを用意しといて「このデッキはマグナムが入ってますけどそっちはありますか？　あっ、そっち無いですか、じゃあ今抜きますね」って言ってレベルを揃えに行ってる

所謂マグナムや強力なSTがどのデッキにも積めるから、どのデッキにもワンチャンはあるってゲームな所はある

162二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 04:02:23

遊戯王は高速環境すぎて今だと先行とっても誘発なり事故なりでコケれば後攻ファンデッキに環境デッキが引き潰されるからな
環境が環境たるのはパワーかスロット数故だし前者はそのうち規制で死ぬから割と健全なんよな

>>163 >>169

163二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 04:11:35

>>162

初動が簡単で、誘発に潰されてもリカバリーが効きやすいデッキが環境

って感じはする

あと汎用枠の扱いの違いが大きい

デドダムが汎用枠か、忍者ストライクが汎用枠か

って感じよね

>>164

164二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 07:32:25

>>163

遊戯王のデドダム枠は大半がエクストラにいるから1枚でいいしな

>>165

165二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 07:42:50

>>164

遊戯のデドダムはどっちかというとテーマのSRサーチだけど、高くても1200で止まるし3枚で良いのは大きいと思う

まぁペンマジ3000円*3とかあったから、Vジャン応募付録にそういうの来たら凄い事になる可能性はある

166二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 07:44:40

まあデュエマは競技性高いからそれ前提で値段くまれるのはわかる
だがグレベンお前は異常に高すぎないか？5cでしか使わないくせに(楽しいけど)
後、カツキングとガイアッシュの値段は流石に不健全だと思う...

167二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 07:48:27

カード一枚に出す限度って高くても収録弾のBOX1個分だと思うんすよ..

>>168

168二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 07:56:35

>>167

しかもそれが4枚だからな…

テーマによっては2000台が3枚必要な遊戯王でも大概なのに、汎用がクソ高すぎる

169二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:01:23

>>162

遊戯王だとヤバいカードは大体テーマ内のみで機能するから規制しても大半のプレイヤーには関係ないのは強みやね

そしてテーマ毎強化だから、強化受けたテーマは環境との戦いになるレベルの強さが持てる

170二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:39:48

なんか最初の方見ると環境全部グッドスタッフとかドラゴンデッキしかいないとかテキトーこいとるやつおるな
退化ジョー星赤単はどうした

171二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:43:16

マナ基盤が緩くなって色増やし得になったのが問題なら俺みたいな効果を増やせば良いんじゃないか？　>

>>172 >>188

172二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:45:42

>>171

加

莫

でも前シリーズの暴れギミックに対抗できる低コストメタカードを刷るのは対革命チェンジ対GRと続くデュエマの定番パターンになりつつあるから可能性はないこともないか

>>173

173二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:47:07

>>172

3コス場に出た時と殴った時相手のマナ2枚タップで次のターンアンタップ不可ぐらいのはなんか出しそう

174二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:48:53

色指定しないと混色牽制じゃなくてただのありえんつよつよカードにならんかそれ

175二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:01:18

歴戦プレイヤーの諸君的には何時ごろまでの環境は良かったんだろう

>>178

176二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:07:58

E2の頃からちまちまやってるけど超天篇以外でそこまでクソ環境だと感じたことはないな

177二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:10:13

別に環境は良いんだけど値段が雑に釣り上がるからなあ

178二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:12:12

>>175

そもそも今してるのは一部カードの暴騰の原因とその対処法って何？って話であって○○環境はクソ！とか☆☆の頃は良かったみたいな話はしてなくない？どっから出てきたその目線

179二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:53:20

ここのリモートで墓地退化使ってたの結構空気読めてなかったんやなって...

>>183

180二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 10:01:37

環境云々じゃなくて、環境デッキでも使うカードを環境以外のカードでもバンバン使うから値段ヤバいよねって話だからな
で。デュエマがだいぶグッドスタッフに寄ってて、ファンデッキの使い手が育ってないのがその一因と

181二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 10:06:37

シータ組む時ガイアッシュカツキングの8枚で6〜7万飛ぶってのが本当に笑える

182二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 10:06:50

20thレアはABと別に収録数多い光ってないノーマル仕様も用意すればよかったんじゃないかなあ
実質レアリティ下げになるしカードの価値もそこまで下がらないと思うし

183二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 10:07:33

>>179

まあずっと1人回しだからリモート(物理)には向いてないと思う

>>184

184二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 10:11:46

>>183

デスヨネー、ここでやる時はたまに退化で普段はボルシャックか赤白閃にしとくか

185二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 11:04:02

なんかほぼ総合スレになってきたな
次スレは作品別で総合スレに名前変えて立てるか

>>186

186二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 11:05:55

>>185

まぁ高騰の話は落ち着いてきたしそれでもいいんじゃない？

総合スレっぽいの落ちちゃってるみたいだし

187二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 11:10:12

高いカードでも買う人は買うからやっぱり高いままになりがちなのは怖いよね

188二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 11:26:20

>>171

この辺りの運営の立ち回り相当おかしかった

ギフト規制、マナロ、スクチェン、マナロ規制、スクチェン規制

>>189

189二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 11:28:18

>>188

マナロを確実に規制するためにスクチェンを実装した定期

スクチェンなくても規制レベルだったのは内緒

>>193

190二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 11:30:30

呪紋の化身といいガラムタといい単騎ラフルルといいサグラダといい、条件ゆるゆるの反撃封じカードはすぐに封印されるよな

>>195

191二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 11:34:25

なんか高騰以外の話もたくさん出てきてるので

総合スレとして作品別に立てました

高騰の他にも雑談やら質問やら考察について話しましょう

デュエマについて語るスレ Ⅴ｜あにまん掲示板凶戦士ブレイズ・クローhttps://bbs.animanch.com/board/213613/赤い稲妻テスタロッサhttps://bbs.animanch.com/board/213810/一番…bbs.animanch.com

>>192

192二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 11:35:55

>>191

盾落ち、まぁ総合スレでも高騰について話せるだろうしいいと思うよ

193二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 11:38:39

>>189

実装せずとも規制できたのでは？

ビックリとか暴竜は暴れるのが危惧されて規制されたじゃん

そもそも環境にいた上に多色推そうとしたら絶対に出てくるマナロはそのまま電動でもよかったのでは？

ギフト互換擦りたかっただけと言われるとそうなんだろうが

>>194

194二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 11:41:02

>>193

それは……そうなんですが……

195二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 11:45:42

>>190

中途半端に相手ターンに動けるのとそこで使うカードは大抵踏み倒しなせいでメタカードの調整が難しいことに……

>>196

196二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 11:46:41

>>195

ガイアッシュもそうだそうだと言っています

197二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 11:47:57

シンプルなのが強みなんだからST以外で相手ターンに動くんじゃねぇ！！

>>199

198二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 11:50:08

了解！

革命ゼロトリガー、ボルシャック・ドギラゴン！

199二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 11:50:13

>>197

了解！ニンジャストライク！

200二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 11:50:34

>>200ならガイアッシュ高騰

>>200

デュエマの高騰について考えるスレ 4枚目

デュエマの高騰について考えるスレ　4枚目