- 1〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/14(金) 12:37:13
ここはここだけダンジョンがある掲示板の臨時話し合いスレです
なるべく多くの意見を募るため、結論のタイミングは長めに見ています
メイン話題:外界神とクトゥルフ元ネタの扱いのガイドライン - 2〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/14(金) 12:39:08
外界神はスレの天井であり、設定として存在はしていても扱いに慎重さが求められます。
またクトゥルフ系の元ネタの扱いについてかなり慎重になっている、忌避感が強いこともある程度外界神と関係していると思っています
クトゥルフが一律禁止というわけではない、しかしどの程度OKなのか？は記載がないことと合わせてわかりにくいのではないか、というのが提案した理由です
現在はテンプレへの記載はないが、参照するガイドラインを作成する方向で動いています
提案者の認識としては
・外界神は世界観的な共通設定にすでに組み込まれている
・扱いにかなり注意を要するにも関わらずめ安となる記述がなく、認識にずれが起こりやすい
・クトゥルフ神話モチーフは他の元ネタ系より扱いに慎重を要するが外界神と完全に無関係ではない - 3〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/14(金) 12:39:46
外界神の初出設定の引用です（設定スレ３から）
〈外なる神〉について知りうる限りを記す
外なる神、或いは外界神。
世界に神の定義は数在るが、外なる神はその何れとも似ても似つかぬ存在である。
時に邪神の名で呼ばれども、それに聖邪の概念はなく、またそもそも神ですらない。
外なる神とは、その眷属とは、世界の外なる神の如き何者か。
世界とは、大海に浮かぶ浮島の様な物であり、我々はその上でのみ生きている。
島を橋で繋ごうと、衝合により島同士が接触し、一つの島になろうとも、我等の認識する世界は全て、ただその上で完結しているのだ。
彼等はその島の浮かぶ大海の深み、惑星の外に横たわる星海にも似た虚空の内に棲まうもの。
単体で島に比肩し得る程に大きな、虚ろの海の鯨達。
陸の住人たる我等とはその起源から異にする、共約不能な存在なのだ。
その姿は認識できず、その精神は思慮も及ばず、その力は遥か理解を越えている。
永きに渡る歴史の中で、知る者は皆全て、最後には彼の存在を禁忌とした。
彼等が浮島に上がろうとすれば、その重みだけで岸辺は崩れ、諸とも水底に沈むが故に。
知る者よ、彼等の名を呼ばわる事なかれ。
心ある者よ、彼等の招く声を断て。
生き残った最後の一人として、せめてこの警告を残す。
終わる世界の遺言に代えて。 - 4〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/14(金) 12:40:25
ちょくちょく名前の上がる〈外界神〉とは結局なんなのか？ その回答の一例
クトゥルフ色を抑えて根幹であるコズミックホラーテイストのみを抽出したもの
無論、答は幾つあっても良い。
このフレーバーにおける外界神は人類に対し悪意や害意が有る訳ではなく、暴れ回る訳でもないが
ただひたすら大きく異質であるが故に、それだけで世界に取って破滅的な存在
有り体言えば大怪獣の様なモノ。
とても御し切れるモノではないのだが、あまりの大きさに目が眩んで魅入られる者が後を絶たない
想定するシナリオ上の運用は、召喚を目論む術師や端末となった魔物・人などを倒して水際で食い止めるという形
インフレ気味な上位冒険者たちが相手取る脅威の一つとして使えるかもしれない(引用ここまで) - 5〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/14(金) 12:44:26
その他補足
外界神本体は自我や人格は無い(或いは人間のそれからかけ離れ過ぎてそうと認識できない)、自発的に何かしてくる事はない、現象や概念に近いもの
倒せない一方的に被害を出してくるエネミーというよりは天災に近いもので
衝合と同じ括りとして定義したつもりなのでした
(前スレ118より引用)
そもそも外界神の初出である灰被り事件は一桁層でまだ強さの基準も何も無かった時代のイベントでして
当時はストーリー自体も主導者はおらず無数の名無しが好き勝手に盛って行く形式でした
そうやって膨らんだクトゥルフモチーフの邪神を〈外界神〉と名付けてダンスレ世界に落とし込んだもの
(前スレ171より引用) - 6〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/14(金) 12:45:01
- 7〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/14(金) 12:47:22
現在のぎだい
・ガイドラインにどこまで記載するか
・クトゥルフ神話が要注意なことは関連して記載すべきか - 8〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/14(金) 12:54:49
提案者個人の意見は以下です
・設定スレ３の初出記述へのリンク
・本体は絶対に出てきてはいけない存在であることの明記
・「外界神本体は自我や人格は無い(或いは人間のそれからかけ離れ過ぎてそうと認識できない)、自発的に何かしてくる事はない、現象や概念に近いもの」の明記
(絶対勝てない一方的に嫌がらせしてくるエネミーと認識している人がいたため)
・端末、あるいは外界神と接触を図る狂人という形なら使用は可能だが自動的にエンドコンテンツ並となるため注意が必要であること(ここの表現を迷っています)
・クトゥルフ神話モチーフは外界神との共通点から使用に最新の注意が必要となっている
(※迷ってます。他の版権と似たようなものともいえるし他より反発が強いとも言えるので) - 9〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/14(金) 12:56:50
外界神についての設定はスレに広く関わっていると考えているため、立場に関わらず発言権があります。
自分は使わないから、と遠慮せずに意見を述べていただけるとうれしいです - 10〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/14(金) 12:57:07
ラスト即死回避
- 11魔刀剣士◆BuOGBplkzY23/07/14(金) 17:43:12
そのような議題がー
「これはクトゥルフ神話が元ネタで、誕生経緯は散らかった設定のまとめで」
みたいな感じでやんわり「扱いの難しい設定だからしょうがないよネ」っていうのをやんわり示唆するくらいで良い気がしますー
他のクトゥルフ神話元ネタに対して直接的な関係性はないはずであり、その前提を維持するためにも
- 12ハウンド・シスター23/07/14(金) 17:52:04
少しズレてるかもですがガイドライン形式なら
よく使われるスカウター&ギルド職員の新冒険者用に書いてくださいねってのも
一緒にすぐ行ける場所にあっていいかなと探すの何かと大変だと思うし
外界神についてはだいたいそんな感じでいいかな
メタ的な意味ものってても良いのかな？でも公式にさせるのはあれかな？ってくらい - 13液状種族◆0KposPJqrg23/07/14(金) 17:52:45
・基本的には他の創作そのものと同等、改変なしの名称は避ける傾向は同じでありクトゥルフを指定で禁ずるものではない
ということは割と認識ズレやすいのでおいておきたいかも
それは別として事故になりやすい要素としてモデルに近いために被ることで外界神に結びつきやすい表現に付いての問題
(外なる神、宇宙的恐怖などの言葉を使うとかなりの確率で外界神関連ととられることについて)
魅力的な有名所は基本的にはなんかすごいのクラスで認知されてることによるそれらしいものが=インフレ印象に結びついてしまいやすい問題
(モデルが○○ならこうなるんだよね！？的現象)
この辺をこう上手く回避するにはどうすればいいのかがなかなか思いつかない - 14二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 18:01:19
- 15ハウンド・シスター23/07/14(金) 18:04:58
- 16〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/14(金) 18:05:09
個人的に難しいなと思ってるのはクトゥルフは版権であり神話であるという点ですね
バスタードやアマテラスエクスカリバーリヴァイアサン然り神話モノは名前だけ引っ張ってきてもOKな感じあるんですが
版権ものは名前そのままだと引っかかりやすい(場合による)という - 17〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/14(金) 18:09:50
つまり前スレのマトケンさんじゃないけど
黒いスライム飼ってショゴたんとか名前つけるのはありなのかどうかみたいな - 18魔刀剣士◆BuOGBplkzY23/07/14(金) 18:13:08
それそれ(頷く)
繊細な問題ではあると思うんですけどね…ありかなしかでいえば、ありなんじゃなかろーかとは個人的に思ったりも - 19栗鼠の騎士◆8iqOl1NXqg23/07/14(金) 18:22:06
個人的には「別にクトゥルフ神話ネタを使うだけなら大丈夫じゃない？」といった容認派です
すでに言われていますが版権ネタの扱いと外界神の扱いは別物ですし、確定ロールなどに注意する必要があるのはそれに限った話ではありません
その上で、クトゥルフ神話全面禁止という方面で行くならテンプレに記載してほしいですね
新しく、もしくは久しぶりに参加するとなった人が知るキッカケがないので事故につながりますし…
繊細と言われればそうなんですけど、知る術もない状態でそのネタに触れた人がキャラ含めて批判される様な流れになるのがちょっと苦手なので… - 20二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 18:27:07
類似性で事故りやすいだけで過去のクトゥルフ枠設けない？の話でもやりすぎやそのままじゃなければやるのは自由というのが多めでしたので
・原型なるべくぼかしまくる
・名前だけのときはメタで明記
とかすれば全然行ける気はするんですよね
過去に釣れてたテケリリもずくとか - 21〈火薬庫〉◆neGYPxkycYwh23/07/14(金) 18:28:00
無限牢獄下層に出現する魔物を設定スレに載せたとき、微妙ながらクトゥルフ神話要素アリのヤツも入れたんですね。
誰にも指摘されませんでした。
なので超薄めて使うくらいには誰も気に留めないんじゃあないかなー、と。
もちろん名前からしてクトゥルフ神話初出の概念入れたら話し合いの種（※オブラート被せ）になるとは。 - 22〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/14(金) 18:48:21
外界神が設定された経緯を乗せるのはちょっと抵抗があるんですよね
というのは自分当事者じゃないので正確な経緯を知らない、そこをまとめていただける誰かにお願いしないと絶対憶測が混ざるので
ニャルラトホテプみたいな神格クラスはオマージュでも「こんなんどないせえっちゅうんじゃ」になりかねないので難しい
ただ「名前だけ借りた別物やオマージュ元はOK、というのは名文化したいなと
それを持ってクトゥルフは無条件アウトではないよというのははっきりさせておきたい - 23魔刀剣士◆BuOGBplkzY23/07/14(金) 19:35:05
個人的な意見、なんですけど
クトゥルフ神話そのものの扱いを考えていくとどうしても版権モノ全体の話は避けて通れなくなって
クトゥルフ神話辞退んだけ特別扱いするわけにもいかず、明確に決めすぎると問題は出るんじゃないかと思うんですよね
だから、その時期の版権モノの扱いの流れに沿って
「ここまでは容認される」というある程度の暗黙の認識を共有する形にしたいなと思ってます
最近は原曲アリの歌詞を出したりも増えて来たなーって印象があったり、元ネタアリの扱いや認識って流動すると思うんですよ
明確に決めるとなると基準が難しいのと、結局扱いが難しくなっちゃいそうなのと
それと私個人としてはやはり、外界神の問題とは切り離して考えたいなと
個人的な要望なんですけど、出すとしても同じレスじゃなくて別レスでまとめて別の議題として扱って欲しい
そうですねー。よく考えたら経緯を載せるのはいらないかも？
- 24魔刀剣士◆BuOGBplkzY23/07/14(金) 19:42:41
あとやっぱり、個人の間で元ネタありの扱いって違うと思ってて
たとえば私はある程度調べてでも話についていきたいので
「元ネタがあるなら名前を載せてくれると検索しやすくて助かる」と常々発言しているのですが
やっぱり名前を直接出すのは避けてほしいって意見も多いですよね
先ほど挙げた歌詞についてもそうで、私は基本的にオリジナルの歌詞を作って投げてたりするわけで
反面元ネタありの、キャラのイメージに合ってたり好きな曲を歌いたい！っていう人もいるわけで
どうしてもそこはスレの傾向や個人の認識で流動してしまうものなので
そこを大きく逸脱しなけれなセーフ、という暗黙の了解を取るのが丸いんじゃないかなーというのが私の所感です - 25深溟潮騒23/07/14(金) 19:48:03
立て乙です！
参考になるかもしれないので、取り敢えず元ネタ系についての擦り合わせの話し合いスレみたいなのをば
私のやらかしが発端みたいな奴なのですごくいがいたい
ここだけダンジョンがある世界の掲示板 臨時話し合いスレ｜あにまん掲示板元ネタ系の扱いってどうなんだっけ？の話し合いスレです決めるというよりはお互いの認識をすり合わせるためのものとしておりますので、ここで決定してしまうつもりではありません※重要(今見てない人もいますので勝…bbs.animanch.com - 26魔刀剣士◆BuOGBplkzY23/07/14(金) 20:37:10
あ、そうだ元ネタ問題と言えば
七国とか各国のイメージ国ってテンプレでも設定にでも書いてもらえたりしないでしょうか
これもやはり、なんかみんな浸透してるけど私にはわからないな…となる点なので… - 27ハウンド・シスター23/07/14(金) 20:42:43
- 28〈春風〉◆FZj6svE9vc23/07/14(金) 21:20:06
「クトゥルフ神話ネタがどうして今のような扱いになったか」は一応当事スレにいた者として認識話すことも出来ますけど、必要でしょうか？要るならいっちょ書き出してみます
部分的には外界神の設定成立経緯にも絡んでくるとは思います（明確にこうだ！とは言えません、正直そこまで記憶に自信ない） - 29〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/14(金) 21:25:20
もし教えていただけるのでしたら是非！
- 30二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:26:40
明確なイメージを作り過ぎるのも想像が固定されてしまって良くないと思う
- 31〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/14(金) 21:27:50
それと申し訳ないんですが
今回は話題を外界神とクトゥルフ神話に絞らせて下さい
単純に頭が追いつききらない
元ネタやその他テンプレの改変についてはその後で必要だと思った方がやっていただく感じでお願いします - 32二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:47:19
建国者でもないのにスチームパンクからサイバーパンクまで手広く好き勝手弄って申し訳ございません…
- 33魔刀剣士◆BuOGBplkzY23/07/14(金) 21:58:02
- 34〈春風〉◆FZj6svE9vc23/07/14(金) 22:19:38
ではまずクトゥルフ神話が何故今日のように扱われるようになったか？の私見を
結論から言いますと「クトゥルフそのものが襲来した結果、"クトゥルフがやりたいなら他所に行ってよ"という注意が飛んだ」ことが原因であり、そこから「クトゥルフネタはこのスレではやらないようにしよう」という認識だけが継がれてきたのではないか……という感じです
詳しめに説明すると、まあクトゥルフ……「旧支配者」そのものがとあるダンジョンで復活した！みたいな流れが初期の初期にあったんですね。当然大事件で、スレも日も跨いで対処することになりました。必然的にスレはそれに関する話題が大半を占め、「旧支配者はヤバい」「出会ったら終わりだ」と怯える者もいれば対処するべく動く者もいる……という感じで各々（おそらくは）それぞれのキャラ解釈に基づいて反応していました
そうしてスレが盛り上がる一方で、メタで「ここハイファン寄りの世界観だからクトゥルフネタは次から他所でやってね」みたいな反応があったわけですね。おそらくことの発端はこういった反応に対して「そう言うならそうしようか」と同意する人が多かった……ということなのじゃないかと
では何故「他所でやって」という反応になったのだろうか……というと、これは推測に過ぎないんですが「クトゥルフネタは"クトゥルフ神話関連のシェアードワールドに基づく世界観"ごと持ち込むことになる」という認識だったんじゃないかな？と。あとクトゥルフそのものだと当時のスケールでは世界観の頂点が彼らになる=クトゥルフ神話の世界になってしまう……みたいな話もあった記憶
まあ単純に最初に苦言を呈した人が「これはファンタジーじゃねえ」という認識だっただけかもですが……それはともあれ
まとめると、「ここはクトゥルフ神話の世界ではないのでクトゥルフ神話の存在そのものはいないし出さないようにしようね」的な扱いかと
で、外界神はそれらを受けて「このスレ独自の世界観設定としてその枠を定めて、越えられない天井として扱おう」みたいな扱いだったと認識しています。扱うならあくまで「それらの信奉者」や「ごく一部の力を持った端末」みたいな
……という風に記憶していますが、あくまで私の記憶と私見ですので"スレとしての正しい見解"では絶対にありません
また「ここの流れ違うよ！」ということがあればその旨ご指摘ください - 35〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/14(金) 22:26:01
ありがとうございます
クトゥルフワールドにしたくない、というのは以前のクトゥルフネタ要設定議論でも述べていた方がいましたね - 36魔刀剣士◆BuOGBplkzY23/07/14(金) 22:30:42
いえ、出来事の整理としてとてもわかりやすくありがたいです
まあ旧支配者そのものが動くならそんな反応になるよって感じだしな…納得しかねえ…
私見としては、クトゥルフは確かにシェアワールドによる世界観の作り込みが細部まで行き届いていて
関連するアイテムやクリーチャーも豊富、と知っている側からするとひどく「動かしやすすぎる」というのはあると思います
今のダンスレだとまあ食われはしないとは思うんですけどねー、ダンスレ特有の世界観設定がいっぱい存在する現状
たとえばソワスレラの技術がSFだからって、ミ＝ゴ由来って扱いになるかって言うとそんなことになるわけないじゃんっていう
それに、クトゥルフはTRPGも出てるので案外ハイファンと食い合わせは悪くないんじゃないかなーとも - 37魔刀剣士◆BuOGBplkzY23/07/14(金) 22:31:51
あ、SFではないのか…？ いや、人型ロボットとか出てたっけ…
っていうか言いたいのは魔力交じりの科学というか… - 38〈春風〉◆FZj6svE9vc23/07/14(金) 22:34:17
ただやっぱどうしても「そもそも向こうがシェアードワールドである以上、設定を使うならその世界に組み込まれてしまう」という感覚自体は分からないでもないんですよね
「神話」と扱われてはいるものの、本質的にはそれはやはりシェアードワールド内に存在する設定でありあくまで「版権ネタ」だよね？みたいな感じなのかなーと推察 - 39二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 22:36:37
個人的に危惧するところとして、日本もギリシャもキリスト教も神話って一つの大地(惑星)のお話ですけれどクトゥルフ神話だと暗黒の宇宙年代史というお題目だけあって規模がインフレしちゃうんですよね…
相手一桁ランカーでも大丈夫？宇宙規模だよ？ってなっちゃう - 40〈春風〉◆FZj6svE9vc23/07/14(金) 22:39:33
そこはまあ本質的には「とんでもなくヤバい敵がいるからといってそれが舞台に上がるとは限らないよね」で解決できることかなーと。というかその枠にしてしまうための外界神と私は認識しています
とはいえ実際「クトゥルフそのものです」と舞台にお出しされたのが発端ではあるのですが - 41二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:07:06
元ネタくっきり過ぎなければ火薬庫さんの設定みたいに受け入れられるのは他の版権/創作ネタと基本は一緒ですよね
由来から関連表現が外界神と事故りやすいのことが問題とすると関連ワードを外界神項目に並べてこの表現使っちゃうと既存の天井設定にむすびつきやすいのでメタ補足するといいよ！
みたいなの……とか………？ - 42魔刀剣士◆BuOGBplkzY23/07/15(土) 02:30:20
一桁ランカーと比較しても、かぁ…それは考えてなかったかも
なんか、困ったらなんでも解決してくれる人たちだと思ってた
流石に私も旧支配者や旧神、外なる神が存在しちゃうとダメでしょってなると思うんですけど
奉仕種族までなら衝合で来ちゃったしたとてまあ、不都合はないかなと思う次第でした - 43二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 02:44:09
実は一桁ランカーにも限界があって勝てない相手や苦戦する相手がいる設定自体は初期も初期から存在しますからね
なんなら過去には一桁パーティーがまるごと壊滅したっていう話もありますし、一桁は天井だし規格外だけどなんでも出来る舞台装置ではないという印象 - 44魔刀剣士◆BuOGBplkzY23/07/15(土) 02:47:46
もちろん実際にみなさんが動かしているキャラクターで、本人の望まない過剰想定は失礼だとは思うのですが
銀河剣士さんあたりは「そっち」側だと思ってましたねぇ - 45〈火薬庫〉◆neGYPxkycYwh23/07/15(土) 02:50:36
〈銀河剣士〉さん他【宙の雫】メンバーはちょっとよく分からない領域なので、なんとも。
あ、ところで防具の設定なんですが、これって大丈夫ですかね？
名称そのものはクトゥルフモチーフなんですが。
【凍霞 -いたか- 】
【ドルヴィ・スタジオ】ヤエノ・哀染作、324,000G
《デミ・ウェンディゴ》の素材から作り出された上級の戦闘衣。
毛皮を主軸に、牙や角に切削加工を施した面や装飾品などで構成されている。
氷・風属性に強く、防寒性能も高い。
また、能動的行動による体力消費の抑制や集中状態の強化などの効果も持つ。
男性用と女性用に分かれている。 - 46二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 02:53:41
- 47〈火薬庫〉◆neGYPxkycYwh23/07/15(土) 02:55:26
わぁい、早速他の武具と共に設定スレに載せてきまーす。
- 48魔刀剣士◆BuOGBplkzY23/07/15(土) 02:57:13
- 49栗鼠の騎士◆8iqOl1NXqg23/07/15(土) 05:28:22
まず私は後から来たタイプなので、実際とは少し異なる解釈をしている可能性もあると前置きさせて頂いて……一桁ランカーと外界神の端末との力関係はこのイベントスレの最後で実際に描写されていたりします
参考までに
ここだけダンジョンがある世界の掲示板ダンジョン攻略スレ 第126層｜あにまん掲示板ここは「ここだけダンジョンがある世界の掲示板」の番外編みたいなスレです現行本スレ↓https://bbs.animanch.com/board/203915/現行設定スレ↓https://bbs.an…bbs.animanch.com - 50二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 07:50:51
本スレで薄明さん森術師さん魔女衛兵さんにメタ貼られてふっとばされたのは文明敵対種だったか端末だったか思い出せない
端末もピンキリあるけど精力的に扱う方はほぼどうしようもない天井として脳内でのみ扱ってる印象 - 51〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/15(土) 07:54:34
あれは端末ですね
封印直後で本調子でないところに薄明さんの内側からデバフ＋参加者がガンメタ張って討伐RTAになったやつ - 52〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/15(土) 07:55:52
その直後文明敵対種まどろみの獣が討伐隊を徴発して逃走したのでそれで印象が混ざったのではないかと
- 53〈春風〉◆FZj6svE9vc23/07/15(土) 13:27:14
端末は基本的に「打倒し得る存在の天井」であり、当然その範囲なら「味方の天井」である一桁ランカーが苦戦を強いられたり敗北するレベルのものもいる
外界神そのものは「戦いにならない舞台装置としての天井」
という認識ですね - 54魔刀剣士◆BuOGBplkzY23/07/15(土) 15:25:59
端末ってそんなに強かったんだ…
奉仕種族くらいのものかと。実は神格級の眷属…ダゴンくらいの基準なのかな
奉仕種族は原典では強力だけどハイファン基準では一般的なクリーチャーっぽいので - 55二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 15:30:39
脳内スレでたまに本当のそれに何ができるというのだろうか、とか描写されてるのが確か端末さんだったはず
まあつまり何もできない枠に足引っ掛けてるギリギリ - 56ちび職員◆4wEs6o.nrA23/07/15(土) 15:32:12
扱いとして、クトゥルフ神話で例えるなら
外界神→アザトース
外界神の端末→奉仕種族〜から最大で「地球に現れ得る」神格
ぐらいの印象で話してます（私は）
ちょっと言い方が悪かったかもですが、イメージとしては「倒していい（≒舞台に上がって敵対していい）のは端末まで」というのが主旨です
逆に言うと端末レベルまでなら超大規模劇場版イベントのボスとかなら登場し得るかなーという - 57〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/15(土) 15:35:19
逆に言うと箔付けでばかすか登場させていいものではないんですよね
でも禁止ではない
その辺が難しい - 58二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 15:43:11
外界神→外なる神
外界神の端末→化身？分身？髪の毛1本とか鱗の１枚とか
眷属種→奉仕種族・落とし子など
かな？
もしかしたら扱ってる人によって理解が違うかもしれぬ - 59魔刀剣士◆BuOGBplkzY23/07/15(土) 16:00:41
まあどっちにしろやっぱ軽々には扱えないか…
「外界神」という存在は動かないことに意味がある、と個人的には解釈しているので
端末も気軽に出していい敵という動きではないのもわかります
奉仕種族とかの強さになると出して問題なくなってしまうけど、必ずしもそれを歓迎しうるわけではないか - 60〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/17(月) 01:20:50
ちょっといっぺんたたき台作ってみますのでお待ち下さい
- 61〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/17(月) 14:44:16
・「外界神」について
(ここに設定スレ３の該当記述へのリンクか引用でコピペ)
「外なる神」とも。どんな冒険者にも勝てない存在はいるというダンジョンスレの天井的存在。
外界神本体は自我や人格は無い(或いは人間のそれからかけ離れ過ぎてそうと認識できない)、自発的に何かしてくる事はない、現象や概念に近いものである。
本当にどうしようもないものであるため、外界神そのものをスレで出すのは厳禁。
外界神の力のほんの一端を持った端末や外界神に接触を図ろうとする狂人などを敵として出すのは可能だが、敵としてほぼ最上級クラスであるため取り扱いには要注意。
転じてどうしようもないもの=リアルの用事などを「外界神」と呼ぶことがある
・クトゥルフ神話モチーフについて
基本的にはクトゥルフ神話も他の版権と同じくそのままの使用ではなくオマージュ、パロディ、元ネタにする程度であれば問題ないが外界神と共通点があるネタなので扱いには注意が必要。 - 62〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/17(月) 14:46:09
修正ポイントとかあればお願いします
- 63〈春風〉◆FZj6svE9vc23/07/17(月) 16:33:18
- 64〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/17(月) 16:39:09
- 65〈春風〉◆FZj6svE9vc23/07/17(月) 16:44:03
ほんまや（節穴）
うーん……とはいえ初出の記述に拘らず改めての設定整理としてしまってもいい気はするんですよね
少なくともこれから「外界神ってなんぞ」と問われた時に「こうだよ」と出す文において”設定として”外なる神と呼びたくはないというのが私の所感です - 66〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/17(月) 17:08:07
それは原初の文からさらにクトゥルフ要素を排除しつつまとめ直してみる、ということでしょうか？
うーん明確な設定の権利者がいない(前スレ薄明さんより)のでそれをやっていいのかどうか - 67〈春風〉◆FZj6svE9vc23/07/17(月) 17:21:58
- 68〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/17(月) 17:25:09
- 69〈春風〉◆FZj6svE9vc23/07/17(月) 17:52:45
私としては異論ありませんー
あとは他の方の判断待ちの構え - 70二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 18:08:51
サブ案として
この世界の外なる、神の如き強大な存在。どんな冒険者にも勝てない存在は～
みたいな表記なら名前の意味を暗示しつつモチーフは外なる神と匂わせられる……かも？
微妙かな？ - 71〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/17(月) 18:12:25
ぎなた読みで外なる神が出ちゃってるのでこの世界の外側に存在する極めて強力な存在、くらいでいいかもしれません
(外なる神表記を避ける理由は>>63)
- 72魔刀剣士◆BuOGBplkzY23/07/17(月) 21:12:39
むしろあれかな…
外界神はあくまで舞台装置なので、
クトゥルフ神話モチーフのものとは一切がないことを留意してください
という感じに参加者に向けて告知したいかなーと私は思います
この文面だと、クトゥルフ神話モチーフを出したいときに明確に引き合いに出される存在になってしまう気がする - 73魔刀剣士◆BuOGBplkzY23/07/17(月) 21:12:57
一切関係、です
- 74栗鼠の騎士◆8iqOl1NXqg23/07/17(月) 21:44:28
- 75魔刀剣士◆BuOGBplkzY23/07/17(月) 21:53:48
それいい。優しい提案だなあ…私にはそういうの思いつかないから助かる
- 76〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/17(月) 23:29:26
個人的には一切関係がない、というのは難しいんじゃないかなと思っています。
というのは明確に外界神の設定されたルーツがクトゥルフ案件であること(>>34)、また人間にはどうしようもない外の世界の強大な存在という時点でクトゥルフモチーフが源流であることは隠せないと言うか、別物ですは言えても完全無関係は無理がないか？という考えです。
あと当たり判定が広すぎる、というのがちょっとよくわからなくて、よろしければもう少し詳しくお聞きしたいです
- 77二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 23:43:13
前スレの情報だと発生経緯がもろなので、発掘した人が関係あるやんけ、と嘘にならないように
クトゥルフ神話とは発生経緯には関わりがありますが今は外界神という設定そのものとクトゥルフ神話とは別物ということになっています。
モチーフにした関係上一部表現、特に『外なる神』などの表現は外界神と同一視されやすいこともあります
と由来書いた上で別物ってことになってますよ〜…と言う方が触らないよりは明確に分けられないでしょうか？
イベントで使われたものがきっぱりアザトースだっけ？ヨグソトースだっけ？クトゥルフモチーフでありながら外界神だったりもしてるので変にごまかすよりは元ネタにしてるけど別物だよしたほうが丸そうな……という個人の考え - 78魔刀剣士◆BuOGBplkzY23/07/18(火) 15:51:10
言葉が足りませんでしたね
「他のクトゥルフモチーフの存在と」関係がないという方向です
邪神の眷属とかを出すと外界神の端末か？と疑われるのは、どちらかというと出す側ではなく現在の参加者側の問題だと考えています - 79〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/18(火) 16:38:52
個人的にはそれは仕方のない部分だと思っています
例えば人間は滅ぼす、という敵が出てきたら「人滅か？」と言われてしまうようなものというか、ある程度モチーフや性質の共通性があると関連を疑われてしまうのは人間の心理的に起こってしまうことだと
それに関しては「外界神とは別です」とメタで補足する以外は方法がなく、またそれを保証するために「クトゥルフモチーフの扱いは、注意は必要だけど他の版権と同じ」という文言を明記したいと思っています - 80〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/18(火) 16:42:55
疑われるのはしょうがない、
ストップかけられたときにそうじゃないよと根拠になればいいという考えですので - 81栗鼠の騎士◆8iqOl1NXqg23/07/18(火) 19:43:26
ごめんなさい。説明が下手でした
私としては、むしろ根拠としてその都度提示する必要があるからこそ念入りに「外界神という設定はクトゥルフ神話をモチーフにしたものではあるが、他のクトゥルフ神話モチーフの設定と関係するものではない」という事を明記したいなと考えています
既に言われておりますが、外界神関係の設定は「外」と「神」の単語だけで結び付けられてしまうくらいにダンスレでは広まっています（当たり判定云々の話はこれですね）
注意する理由が「ダンスレ特有の外界神設定との衝突」ではなく「規模のインフレや世界観の侵食」である以上、そこはハッキリ分けておきたいです
注意する側もされる側もこのスレに丸々目を通してそれらの理由をきちんと把握しようとするとは限りませんから、明言できる事は明言しておきたいのです
新規に入ってくる方が事前に把握できる設定ではない以上、念には念を込めておいて損はないと思うのですよね… - 82二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:20:18
ピラミッドのある砂漠の国出したらセレネリオスか？と言われるし
無限に思える深い階層ダンジョン出したら無限牢獄か？と言われると思うんですよね
実際○○か？関係ないよ！ってやり取り良くありますし - 83二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:34:13
そもそもクトゥルフモチーフは外界神と被るから警戒されるのか
それとも元から宇宙規模のクソデカスケールの作品だから警戒されてインフレ防止の外界神が引き合いに出されるのか
既存の設定と被らなくてもドラゴンボールのサイヤ人っぽい設定出したら多分注意入るだろうけど - 84〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/18(火) 23:49:44
- 85〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/19(水) 08:49:11
暫定修正版
・「外界神」について
(ここに設定スレ３の該当記述へのリンク)
この世界の外側に存在する極めて強力な存在。どんな冒険者にも勝てない存在はいるというダンジョンスレの天井的設定。
外界神本体は自我や人格は無い(或いは人間のそれからかけ離れ過ぎてそうと認識できない)、自発的に何かしてくる事はない、現象や概念に近いものである。
本当にどうしようもないものであるため、外界神そのものをスレで出すのは厳禁。
外界神の力のほんの一端を持った端末や外界神に接触を図ろうとする狂人などを敵として出すのは可能だが、敵としてほぼ最上級クラスであるため取り扱いには要注意。
転じてどうしようもないもの=リアルの用事などを「外界神」と呼ぶことがある
・クトゥルフ神話モチーフについて
基本的にはクトゥルフ神話も他の版権と同じくそのままの使用ではなくオマージュ、パロディ、元ネタにする程度であれば問題ない。
外界神=クトゥルフ神話ではないが共通点があるネタなので扱いには注意が必要。とくに「外なる神」などの表現は同一視される危険性が高い
一応入れてみましたが同一視される危険があるよという時点でネタとしてイコールでないことは表現されてるのでくどくないか？という心配はあります - 86ハードワイヤード◆.UIszdl3fc23/07/19(水) 08:58:43
特に取り扱い注意な単語くらいの呼びかけですし問題無いと個人的には感じますね
そこの言い換えは『アウタープレーンの邪神』など元ネタに使いたい方が言い回しを考える余地として残されている部分であり『外なる神』たちを元ネタに使えない訳ではないとご理解頂くのは大切ですから - 87〈春風〉◆FZj6svE9vc23/07/19(水) 10:02:55
私はこちらで異論ありません
- 88栗鼠の騎士◆8iqOl1NXqg23/07/19(水) 10:48:52
ありがとうございます
私はむしろくどいくらいで丁度良いと思いますが、私が「念入りにしてほしい」と言うのは感情からくる部分が大きいので、要らないと言われればそれ以上言える事はないですね……
「此方の都合で相手側に非がある様な構図を作りたくないから」以上の理由もないので……
- 89二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 10:58:44
別に当スレはクトゥルフネタを推奨している訳でもないので変に手厚く庇護するのも違う気が
というか版権ネタ自体が使いたいなら元ネタ被りは最初から頭に入れて置いて然るべきなので…… - 90〈春風〉◆FZj6svE9vc23/07/19(水) 13:06:58
元ネタ被りが問題というか、要旨としてはモチーフ程度に留めても「このスレでの天井レベルの話」と認識されちゃうことがあるから注意してね！みたいなことだと思うんですね。ただその辺りが曖昧で「クトゥルフ神話モチーフ=NG」みたいになってしまってたのがそもそもの発端だったかと
そして問題になるのはその「意図せず天井レベルの話と誤解される」部分であって「モチーフにすること」ではない、つまりは他の版権ネタと平等ですよと明記しておくのは良いんじゃないかと - 91二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 13:21:46
版権系の扱いは共通なんだけど、クトゥルフだけ衝突しやすさから他より余計に事故ってきたので危険地帯に策付ける感じだと思う
- 92二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 13:34:55
・版権クロススレではなく原則一次創作スレなので特定版権ネタを特に出しやすくサポートしてやるのは趣旨が違う
・注記を加えたとしても結局出されたネタが外界神なのか無関係なのか出した人が言わないと分からない
・既に広まってる設定と類似するネタ使うなら混同されないよう気を配るのはネタを出す方の役目
なので「このスレには外界神というクトゥルフモチーフの設定が既にあるよ」というお知らせだけで充分だと思う
外界神と勘違いされて出すなと苦情を言われるのが問題というが外界神自体が設定上本体でもなきゃ出禁じゃない
苦情言う人がそこから勘違いしてるか或いはそもそも外界神やクトゥルフネタ自体が好きではなく神経質になってるんでないかな - 93二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 14:03:09
本来ネタ出す側が気をつけるべき問題ですよね？で上手くいくならこんな話し合いは発生してないのよ…
- 94二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 14:17:50
このレスは削除されています
- 95二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 14:21:40
混同されたらまずい類似ネタがあると知れるだけでも大抵の人は気を付けるだろうし
逆にネタ出す人が気を付ける気がないなら何をどう注記しても問題起きるから
そこまで念入りにやらなくても現状の草案で充分足りるだろうって話 - 96〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/19(水) 14:43:30
そういう議論が持ち上がったときに引っ張ってきてこうですよ、とできるガイドラインというかマニュアルがあったら便利ですね、というのが現在の結論です。
クトゥルフ心話も他の版権と同じ、という建前はあっても勘違いや衝突を起こしやすい、あるいは事故が複数回起きているのが現実です
あとは盛り好きな人への注意喚起も兼ねていたりします
ある程度性質でくくれるためカジュアルに使われることもある文明敵対種や神格と違って外界神及びその端末はパワーをもってマジモンの天井(それぞれ天井の意味は違いますが)なので運用に細心の注意がいりますよと - 97〈春風〉◆FZj6svE9vc23/07/19(水) 14:45:38
私としてはクトゥルフ神話関連で目についたのは「クトゥルフネタ自体NG」という認識で止めようとする人の方であり、なのでその辺りの認識を統一するために名指しで「普通に版権ネタとして扱うよ」と明記しときたいなという意見です。ネタ出す人の庇護というか、おそらく今後もネタ出す人は現れるだろうしそれを止めないのなら「出た時にトラブルになる」芽を摘めないものかなと
あとぶっちゃけ名指しで「扱いには注意が必要」っていうのは出しやすくサポートするというよりは「安易に出さないでね」という牽制じゃね？とも思いますが
と、いうわけなので>>68ぐらいの情報量が過剰だ…と言われているのでなければ私としては対立しない意見なのですが、その辺りどうでしょうか
「現状の草案」はどれを指されてますか？
- 98二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:09:37
詳しい経緯に関しては宇宙同様ここを貼り付けたらどうだろうか
牽制っぽさについてはどうしたらいいでしょう？自分的にはあんまり牽制っぽさ - 99二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:10:53
- 100〈春風〉◆FZj6svE9vc23/07/19(水) 15:21:27
- 1019823/07/19(水) 15:33:44
途中！
感じないんですけど感じる人がいるなら直したほうがいいのかしら
外界神が直接知ることができない設定で表現として抽象的な物を多用されやすいのも合わせてどうしても事故りやすいのもあり
これが話の途中だがワイバーンだ！みたいにはっきり指定できるタイプなら既存版権と差別化も容易でネタ出し側も気をつけやすいとは思うんですが
わからない・計り知れないが魅力の1つである以上どうしてもこっち側の認識がぶつかってっちゃってるんですよね - 102〈春風〉◆FZj6svE9vc23/07/19(水) 15:35:30
- 1039823/07/19(水) 15:40:17
大丈夫なら大丈夫です
ありがとうございます - 104魔刀剣士◆BuOGBplkzY23/07/19(水) 18:46:54
テンプレに乗らない以上はそういうのと同列にして「出す必要のある」設定ではないのではないのかと
新人の人、これからアイデアを出そうとする人に対して、周知する必要がない設定である、と定めたものと認識しています
ダンスレの天井として提示するのはいいんですが
それも普通に外界神の位置付けであるランカーでも勝てない相手、と言い換えればテンプレにある内容で説明可能な気がしますね
自論なんですけど、より重要なボーダーはやっぱりそこだと思うんです
Not for me、ランカークラスが対処する領域だから俺達とは関係ない
「ほっといてもなんとかなる」という保証が取れない点。それが存在すると不安、というのに繋がるのかと
結局のところ、それが許容可能な設定かは置いておいて、クトゥルフネタが出た時にあえて「外界神」の存在を提示する必要があるか
という点については私は首を傾げざるをえません - 105魔刀剣士◆BuOGBplkzY23/07/19(水) 18:50:18
更新止まってた、流れ一回読みます
- 106魔刀剣士◆BuOGBplkzY23/07/19(水) 19:06:44
ちなみに83で止まってました。流れとしてはこの前あたりに対するレスポンスで…
…まあ単にこの辺に関しては私の感想でしかないので
私も>>85の案で可決一票とします
混同されやすい、というのは出す側が注意すべき難しさとも感じる文面でもありますが
まあ、残念ながら事実としてそれが正確な認識ですし…
できれば混同しすぎないようにね、という既存参加者側への問題点の提示としても解釈できるので
- 107〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/19(水) 19:09:22
個人的には根幹設定ではあると認識しており新人が必ずしもすぐ認知せずともいずれは知る必要のある設定であると思っています
最初にテンプレに組み込みたい、と言っていたのはそれ故アクセス性のあるところに置きたいという考えがあったからです
ただ「誰もが気軽に使える設定ではない」「テンプレにはできるだけみんなでわいわいできる設定を起きたい」という前スレの意見から使用頻度が極端に低いことも含めて納得し、テンプレ入りを取り下げました
それをもって「出す必要のない設定」と判断したわけではないです - 108魔刀剣士◆BuOGBplkzY23/07/19(水) 19:23:20
私の考えとしては、新しく入って来てネタ出しする側は「外界神の詳細なんて知らない」のだから
そこは「知っている」我々が感覚をすり合わせてあげないとフェアじゃないと思うとゆーか
有名な元ネタ出すなら予想して覚悟しとけよってのは少々乱暴なのではないかなーと思う次第で
クトゥルフ神話自体の規模の大きさから来る問題なら、あくまで規模の大きさを元にお話ししたいなと思ったり
そうですね…
ランカーにも勝てないという話になって私も少しそこについての感覚は変わってる気がします
明確にスレの天井、という扱いになっているのを再認識したというか
ちょっと言語化が難しいんですけど…
世界観という意味では既に組み込まれてしまっているのかなーとは
たとえ動かないものとしても、結局強さランキングでテッペンにいるなら無視できないというか
俺達には関係ない、とは断言できなくなってきた感じというか…
- 109〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/19(水) 19:32:55
Kさんの存在
不滅さんのキャラ設定
ソワスレラの設定
颶風のヒトミイベント
全知の図書館(イベント及びキャラストでの言及複数)
禁足地探索クエストの出題者
イザルナタイベント
薄明さんの設定
本スレでの月の落とし子討伐
旧き焰の終焉
自分が確認しているだけで外界神の端末案件はこれだけあります
これが私は根幹に組み込まれていると判断した所以です、参考までに - 110二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:41:50
このレスは削除されています
- 111魔刀剣士◆BuOGBplkzY23/07/19(水) 19:50:31
根幹設定、世界観設定、ただのフリー設定
この辺の違いは個人の感覚にもよるけど
私としては今外界神の位置づけは、無限牢獄やセントラリア以外の国とかが含まれる世界観設定に近いかな…という感覚？
「ああ、この世界には明確にこういうのがいるんだな」ってところですね
フリー設定は無視できるというか、「こういうのがいるかもしれないし、会えるかもしれないね」って存在だと思うので - 112二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 23:46:11
このレスは削除されています
- 113魔刀剣士◆BuOGBplkzY23/07/20(木) 00:32:31
まあ、消した方がいいというのであれば
- 114〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/20(木) 00:34:31
ごめんなさい
そんなつもりではないことはわかっているのですがそれでも他の方が、特にその設定を書いた方が見る可能性があるので - 115重鎧剛蛇◆IRjp04k5N.23/07/20(木) 19:43:25
古き焔さんのイベントに出ている敵として居ましたものね…全面禁止はちょっと寂しくなるかもですが…しかし取り扱いは難しいですね…
- 116〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/20(木) 19:49:03
- 117〈薄明〉◆JawX2fps5g23/07/21(金) 02:06:26
ですね
外界神本体は卓ゲでいう「データがないから倒せない」枠
完全顕現はイコールバッドエンドであり、だからこそメタ的に完全顕現する自体は起こり得ない
倒せない存在ゆえに出現せず、また出現させるならその敵は倒せる相手でなくてはならない
……みたいな主旨のレスをどこかに上げた記憶がうっすらとあります
ちなみに眷属種でも下級のものは極端な強さではなく、上級パーティーや二桁クラスなら普通に勝てる感じみたいです
確かハードワイヤードさんがそういう類いを倒していた筈 - 118〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/21(金) 02:09:37
- 119〈薄明〉◆JawX2fps5g23/07/21(金) 02:25:38
そんな感じかと
眷属種は外界神の影響を受けて変質・変異した存在みたいな話しもあった筈なので
影響が比較的弱かったり、素体になったものが弱すぎたりしたら眷属種でもそこまで強くないのかもしれません
とはいえ変異固有スキル染みた異質な現象を起こしたりするので強くなくても油断ならないとかはあるかも？
- 120二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 09:46:06
下級とはいえ端末や眷属を単独で倒せるのは…と当時も議論を呼びましたね
- 121竜血喰らい◆uPjPcgD1TZK323/07/21(金) 12:02:02
外界神ネタを多数取り扱ってきた者からも。
私としましては以下三点が押さえられている限り、>>68、>>85のどちらでも問題無いものと考えております。
①：外界神という設定にクトゥルフ神話のフレーバーが多少なりとも含まれているが、クトゥルフ神話ネタ＝外界神関連、外界神関連＝クトゥルフ神話ネタであるとは限らないこと
②：クトゥルフ神話ネタは禁止ではなく、使用する際は他版権ネタと同様に直接そのものの登場・作成・RPは避けること
③：設定の規模が大きくなるほど高まる他参加者・設定への干渉リスクには十分留意・注意すること（設定が壮大になりやすい外界神・クトゥルフ神話ネタはこのリスクとの相関が生じやすい）
ただし、クトゥルフ神話だけ参考にする際のガイドラインを用意するのはあくまで一次創作を旨とするスレの方針とそぐわないのではないか、という意見も理解できます。
なので、この場合はいくつかの先例で見られる③のリスクを回避するため、「あくまでクトルゥフ神話をポピュラーな例としているだけであり、スレッドとして同作品の利用を推奨しているわけではなく、他版権ネタについても扱いや心構えは同様である」、と注釈を加えるなどして版権ネタを扱う際の汎的なガイドラインとして完成させるのが丁度良い落としどころなのではないかと考えておりますがいかがでしょう？
- 122深溟潮騒23/07/21(金) 13:08:05
議論の仔細については余り詳しくは無く、また中の人があんまり深く考えない質なので『無理に口を出しても逆効果になるのでは？』『上手くやってくれる人に任せた方が良いのではないか？』という形で中々参加しないで居ましたが、生活の方に余裕が出てきたので手前勝手ながら意見を述べたいと思います
私個人としては>>85の案に賛成です。「くどい」のは確かに読み手側に少し負担が掛かるかもしれないけど、それでもその分重要性というか強調したいみたいな部分が見えてくると思うので、其処ら辺は構わないかなー、っと
口下手で申し訳ありません………………建設的な意見等は中々考え出せず…………
- 123〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/21(金) 13:41:51
版権ネタの利用ガイドラインまで行くとちょっとテンプレ入りとか関わってきそうですので
・クトゥルフ神話モチーフについて
ダンジョンスレでは版権ネタそのままの使用は避けているがオマージュ、パロディ、元ネタにする程度であれば問題ない。
クトゥルフ神話も扱いは同じだが外界神=クトゥルフ神話ではないが共通点があるネタなので扱いには注意が必要。とくに「外なる神」などの表現は同一視される危険性が高い
と表現を変えてみましたが如何でしょう - 124〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/21(金) 13:53:28
がーがーしつこいな
・クトゥルフ神話モチーフについて
ダンジョンスレでは版権ネタそのままの使用は避けているがオマージュ、パロディ、元ネタにする程度であれば問題ない。 クトゥルフ神話も扱いは同じだが、外界神=クトゥルフ神話ではないものの共通点があるネタなので扱いには注意が必要。とくに「外なる神」などの表現は同一視される危険性が高い - 125深溟潮騒23/07/21(金) 13:55:54
- 126〈薄明〉◆JawX2fps5g23/07/21(金) 13:57:13
良いと思います
折角なので自分でも
・クトゥルフ神話モチーフについて
ダンジョンスレでは版権ネタをそのままの使用するのは避けているが、オマージュ、パロディ、モデルにする程度ならば問題ない。
クトゥルフ神話も扱いは同じだが、外界神という同一モチーフの既存設定があるため、混同されたくない場合は注意が必要。
とくに「外なる神」などの表現は同一視される危険性が高い - 127液状種族◆0KposPJqrg23/07/21(金) 17:33:00
他の版権ネタと扱いはたしかに同様にも関わらずなぜ話し合いに発展するほどやむを得ない事故が起こってしまったのか、についてですが、個人の観点では
・丸かぶりの名称を使われがち
・天井枠故の擬似的なアンタッチャブル(出てくる、倒すことへの制限)とでべからずが2重になる
・お互いに「計り知れない存在」ということが特性ではっきり示されない表現を用いられる傾向があり〇〇だから違う、という垣根分けがしにくい
という問題が他の版権ネタではなかなか起きづらいこと、
主にそのクトゥルフだから被っている部分での事故の防止というのが今回の話し合いの主眼かなと思っていますので1つだけ名指しはそういう経緯ですよというのをここを参考としてリンクにしつつメインは>>85かなあと
- 128〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/22(土) 08:02:40
・「外界神」について
(ここに設定スレ３の該当記述へのリンク)
この世界の外側に存在する極めて強力な存在。どんな冒険者にも勝てない存在はいるというダンジョンスレの天井的設定。 外界神本体は自我や人格は無い(或いは人間のそれからかけ離れ過ぎてそうと認識できない)、自発的に何かしてくる事はない、現象や概念に近いものである。
本当にどうしようもないものであるため、外界神そのものをスレで出すのは厳禁。 外界神の力のほんの一端を持った端末や外界神に接触を図ろうとする狂人などを敵として出すのは可能だが、敵としてほぼ最上級クラスであるため取り扱いには要注意。 転じてどうしようもないもの=リアルの用事などを「外界神」と呼ぶことがある
・クトゥルフ神話モチーフについて
ダンジョンスレでは版権ネタをそのまま使用するのは避けているが、オマージュ、パロディ、モデルにする程度ならば問題ない。
クトゥルフ神話も扱いは同じだが、外界神という同一モチーフの既存設定があるため取り扱いには注意が必要。 共通点が多いため混同されやすく、とくに「外なる神」などの表現は同一視される危険性が高い
参考
ここだけダンジョンがある世界の掲示板 テンプレ更新話し合いスレ２｜あにまん掲示板ここはここだけダンジョンがある掲示板の臨時話し合いスレですなるべく多くの意見を募るため、結論のタイミングは長めに見ていますメイン話題:外界神とクトゥルフ元ネタの扱いのガイドラインbbs.animanch.com色々取り入れて見ました版です
- 129液状種族◆0KposPJqrg23/07/23(日) 08:45:21
異存ないですー
- 130栗鼠の騎士◆8iqOl1NXqg23/07/23(日) 08:46:12
同じく異存なし、です
- 131〈春風〉◆FZj6svE9vc23/07/23(日) 21:12:06
異論ありません
- 132〈薄明〉◆JawX2fps5g23/07/24(月) 17:51:51
異論無しです
- 133竜血喰らい◆uPjPcgD1TZK323/07/25(火) 00:29:18
問題ないかと
- 134葬装令嬢◆BuOGBplkzY23/07/27(木) 11:05:25
異論ありません
- 135骨折◆VUNHFJguxM23/07/27(木) 12:02:12
異存無し、議論に参加できなくて申し訳ない
- 136深溟潮騒23/07/27(木) 18:45:47
異議無しです！！！
- 137〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/28(金) 16:55:32
以上を持ちまして外界神・クトゥルフ神話のガイドラインに関する話し合いを終了させていただきます
その他テンプレ改定の議題がある方がいればそちらでお願い致します