僕のヒーローアカデミア No.395 待機 & 感想スレ3

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:15:11]

僕のヒーローアカデミア　No.395 待機 & 感想スレ｜あにまん掲示板

僕のヒーローアカデミア　No.395 待機 & 感想スレ2｜あにまん掲示板

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:16:41]

トガちゃんの生き様、敵としても普通の女の子としてもこれ以上ないくらい素敵で羨ましいと思えるくらい美しいんだよな……

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:18:11]

白黒つけろというよりロックロックとか所々攻めた描写するわりにそこ周辺ふわふわだったり
あえてまずい例として有名な主張をヒーローにさせてそのまま終わったりで不安になるねん

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:18:22]

「好きに生きて 好きに生きた 世界一笑顔がカァイイ 普通の女の子！」こんなに綺麗な終わり方、トガちゃんがもっともっと愛おしくなったね

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:18:52]

乙です
8月のGIGAの表紙出てなかったよね？

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:19:11]

だいぶと先の話になりそうやけどアニメでやる時どんな感じになるのか今から楽しみやし、演者さん達のインタビューとかでどう言う気持ちで演じたのかとかお話自体の感想とかも見られたらいいなぁ

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:20:21]

感動するにはちょっとヘイトを稼ぎすぎた感が否めない
個人的にね

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:20:40]

>>4

ずっと続く意見の食い違いとかスタンスの違いはそのままだと思うよ

人が人である限り（争いに）終わりなんて無いからな

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:23:37]

変に社会問題提起 なエピソード挟んだのがちょっとね
物語へ没入する際のノイズになってしまう
トガが救われたのは本当に良かったんだけど素直に「良かったね」とは言えない感じ

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:26:01]

トガちゃ、刺したこととか怒鳴ったこと謝れるしちゃんと善悪の区別はついてるんだよ

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:26:16]

社会問題の話は最終回とかに触れられそうだけど
あとトガちゃんが誰かに血を与えるのくだりにも必要なもの
それを教えてくれる人やお茶子にもう少し早く出会っていれば犠牲者は出なかったんだと思うし

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:27:15]

ヒーローとヴィランのエンタメの戦いからだんだんと問題の根源を社会の中に見出して人間と人間のエゴとして見せていく描写がていねいだから6期以降は国内外で高く評価されてるんだと思う

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:28:38]

「普通」に笑うし「普通」に怒る
「普通」に傷つくし「普通」に人を好きになる

トガちゃんはまぎれもない「普通の女の子」だったんだ

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:29:20]

トガちゃんがやらかしたことの責任は取って欲しいと思う人がいるのもわかる
でもそれをやると少年漫画ではなくなる

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:29:43]

ウルトラランブル着々と進捗上がってて嬉しい

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:30:14]

トガちゃんでトレンド6位か

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:30:39]

>>17

少年が見る漫画なら尚更…ってのが俺の感想かな

罪と罰って大事だよ

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:30:44]

お茶子以外はどうでもいいしまあ殺すことに躊躇が無いのはやっぱアレだと思うが
それでも普通を肯定してくれる人ともっと早くに出会っていればなー

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:31:46]

>>17

別にタルタロス収監も一つの選択肢としてアリだと思うよ

死刑描写までいくと流石に少年誌じゃないけどさ

個人的には今回の結末がベストだと思ってる

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:31:55]

>>20

罪と罰にこだわる少年漫画も良いしそれとは違った視点を描く少年漫画があっても良いんじゃない？

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:32:06]

>>17

わかる

むしろお茶子のこれまでのすべての言葉とトガちゃんの最期は

少年漫画で吸血サイコキャラとヒーローが紡ぐ物語として一番最高の形だったとすら思う

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:32:51]

>>20

横からだけど自分は逆に少年漫画というジャンルにはグラデーションがあって然るべきだと思うから単純な勧善懲悪のやつがあってもいいし、ヒロアカみたいに白黒つけられないやつもあるべきだと思うな

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:33:18]

髪の毛の描きこみ惚れ惚れする
すんげえなあ

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:34:20]

でもよぉ…最初期のデク達だって敵を倒す度に先生や警察にチクチク説教されてたしよぉ…ってなる
そういう丁寧な描写の積み重ねが逆に今の展開であ〜ってなっちゃう

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:34:30]

何年も思ってたんだが夏のヒロアカいっつも熱い展開多いな

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:35:11]

爆豪エッジのとき救命救急士に、轟一家とメリルのときには気象予報士に監修入ってもらって感謝してると前に言ってたけど
今回のお茶子の致死量の失血による痙攣もリアルで怖かった

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:35:50]

>>27

説教されてたのは仮免前でまだ力も全然無い時だし戦争前だぞ

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:36:09]

>>27

あ～ってなっちゃうがどっちの意味か全然わからなくて草

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:36:24]

トガの個性は結局のところ
「自分が好きに生きられる個性、ただし相手を傷つける」と
「他人を救える個性、ただし自分は死ぬ」という相反する願いを叶える呪いみてぇな力だなと

個性を理由に人を傷つけてきたトガが最後に人を救う使い方ができたのは、お茶子の『個性は人を傷つける力じゃない』がちゃんと届いてた嬉しさもあるけど、それで死なれるのはお茶子も絶対望んでなかっただろうし
かといってこれでトガが『個性に振り回された終末論の象徴』みたいな風に後生に伝わるのも「私らしく」を貫いたトガを真に理解するものではなくなると思うと…トガの人生って一体…みたいな悲しさがある
そういう意味でも、トガちゃんには生きて証明して欲しかったよ

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:37:01]

>>18

いろんなモードも調整もあるみたいだし

キャラ追加も名言されてるし楽しみすぎ

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:37:24]

>>30

少年漫画ではなくなるよね…

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:37:56]

>>27

違うんだこれ！が自然と脳内再生された

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:38:53]

>>11

社会問題のツケをヒーローが背負わされた形なのに生きたままトガちゃんを確保して解き明かすのは不可能になった

最大限好意的に見積もっても「心だけは救った」でお茶子個人にしか意味がないっていうのが空しいな

せめて生かして捕まえられたら頑張りが報われたと思うプロヒーローも何人かはいたかもしれない

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:39:39]

露悪的かもしれんが被害者も描いて欲しかった

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:40:21]

トガちゃんの歩んだ人生に光があってよかったし
トガちゃんみたいに他者との違いや苦しい家庭や学校に苦しむ子たちへ社会が意識を向けるきっかけとしてもとても素敵なエピソード

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:40:48]

>>17

お茶子だけで終わるんじゃなく生存して梅雨ちゃんあたりとも友達になれるエンドでも十分少年漫画らしくないか？

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:42:06]

一次決戦のあとのホークスの報告書みたいに
この戦いのあとにお茶子の証言によってトガヒミコの言葉は社会にも届くのだと思うと万感の思い

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:42:17]

自分本位な救われ方も含めてトガは完璧に「ヴィラン」をやり切った感ある
今週のヒロアカは最高だ

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:42:40]

>>40

かもしれないけどそういう選択肢は取りませんよってことだろ

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:42:40]

まあ一人か二人くらいはきっちりとっ捕まって罪と向き合うことになるキャラが出てくると思うから自分はそれでいいかな
そもそもトガってそういうのに向き合うためのキャラにしては尖りすぎてたから倫理的には完璧な結末に終わらないだろうって思ってたし

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:42:54]

>>40

獄中お友達エンドでも良かったなあって

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:43:06]

>>38

被害者を描いてほしいという気持ち自体は露悪的でもアンチ特有でもなんでもないと思ってる

斉藤くんへの気持ちをキラキラしたものとして描くのはいいけど被害者の苦しみもどっかで触れてほしかったな

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:43:49]

>>41

届くの？なんかそういう前振りあったっけ？

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:44:15]

>>41

お茶子ってトガちゃんの内情をどこまで把握できてるんだろう

家庭環境や役所の件とかはさすがに無理だしお茶子の証言だけじゃ限界があるんじゃないか？

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:45:32]

>>46

斎藤くんに素直になれなかったのはわかるけどあそこ一線を超えたきっかけとかあるのかと思ってたわ

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:46:29]

>>45

たぶん獄中お友達になる前に自殺防止用に拘束具つけられたトガと対面しそうな気がする

あの吸血衝動とそれができなかったときの苦しみがタルタロスに放り込まれた程度でどうにかなるように見えない

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:46:44]

>>50

我慢の限界だった

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:47:52]

>>52

少年漫画だからそんな展開にはならんやろ

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:48:39]

お茶子はもしトガちゃんについて訊かれたら「ヒミコちゃんは普通の女の子だった」と答えるだろうけど
トガワイスに殺されたヒーローたちにもいるであろう家族や親しい相手やファンは納得できないと思うんだよ
罪は許容しないのは前提でも、お茶子がトガちゃんを慮った発言をすることでトガちゃんは勝ち逃げになったままお茶子も被害者も苦しむことにならないだろうか

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:48:59]

>>42

結局トガ自分はなんにも変わってないからねぇ

「ヴィラン」のまま救われたって事なんだろうね、素敵

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:51:21]

>>56

それを詳しく描写するとエンデヴァーの焼き直しにしかならんのよ

普通の生き方が出来るはずだった子が強行に及んだ→そうならないための施策しないと→でも全ては無理だからヒーローが頑張るね

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:52:05]

お茶子がインタビュー受ける前提で話進めてるレスがちょくちょくあるけど、エピローグとかでそういうの描かれるのが確定してんの？

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:52:24]

トゥワイスの個性って分裂するほど脆くなるからあれだけトガトゥワ分裂してたらコピーが何かに当たった衝撃で自滅しそうなんだけどそこまででもないんだな

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:52:35]

>>58

それはもう今更では

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:52:43]

>>60

確定してない

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:52:53]

>>55

だから今回みたいな結末にしたのかなって

キャラを一貫させようとするとここで死なせる以外ないというか

自分も正直倫理的にはハッピーだとは思ってないけど、少年漫画を維持してキャラを一貫させるならこれしかなかったかなと思ってるから今回のには割と納得してる

逆に轟一家は今後どっかでもうちょい踏み込むのを期待してるけど

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:53:34]

>>60

つってもしまっとかれたらそれこそ何のための展開だったの？って読者がなりかねんしな

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:53:41]

>>64

荼毘生かしたのはまあまだ轟家は終わりませんよってことだわな

地獄待ってるし

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:53:57]

>>64

んだね。理解した

個性婚とかああいうのはね…良くないね…

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:54:29]

>>64

轟家と異形はちゃんと踏み込んでほしいわ

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:54:45]

>>65

直接のインタビューは校長とか他のヒーローがやらせないと思うけどお茶子から話聞いた大人たちが改革を目指すじゃ駄目なの？

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:55:09]

>>41

32でも書いたけど

俺は逆にもうトガの言葉や、本当はどうしたかったのかは誰にも理解されんままになるんだろうなと思ってるよ

社会がトガと終末論を結び付けた時点で、あとやらかした事がデカすぎて、後世から見れば個性という大きなうねりの中に吸収されてしまう気がする

言わばキュリオスとの取材の問答をスケールアップした感じでしょ、この展開は

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:55:15]

トガヒミコはヴィランでもヒーローでもないトガヒミコだって言ってるんだからトガヒミコとして扱ってあげて下さい

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:56:33]

>>70

ろくな使われ方しなさそうなんだよな

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:56:48]

>>71

社会がそれを許すかな

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:57:06]

トガちゃんの内情を知るのはお茶子一人だけになりそうではある

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:57:11]

>>56

お茶子がなんて答えるかな

生きて罪を償って欲しかったとか彼女の罪は決して許されることではないとも言いそうだが

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:57:16]

たぶんだけど、遺族はトガが戦いの最中にしんだならそれでいいと思う
お茶子に全てを弁明？説明？する機会みたいなのは特に与えられないだろうから
ただ遺族はトガが死んだって苦しいままだし、やっぱり殺人が起きてからでは遅いんだよな

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:57:42]

>>73

社会じゃなくて読者に向けてです

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:57:49]

>>68

自分は逆に轟家と異形は問題提起としても、そこに個人がどう関わって行くかに関しても十分描かれたと思っていたからまだ納得いってないって感覚なんが少し不思議やったわ

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:57:54]

>>70

麗日お茶子が生きている以上それは悲観しすぎじゃない？

トガヒミコの内面や余罪のすべては明らかにはならないかもしれないけど

少なくとも"キュリオス戦と同じようなもの"として描かれてはいない

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:58:02]

トゥワイスはその個性と強靭な意思ゆえに殺された事で「道を踏み外した者は徹底的に排除されないといけないのか」という悪意と大義で暴走してる感あるんだけど、ひたすらに運の悪いトゥワイスと違ってトガちゃんは自発的に人を殺してるのでまぁうん…

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:58:40]

>>77

読者も社会性を持った人間なので…

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:58:57]

>>65

読者は主語がでかくない？

別に俺はお茶子がトガの末路を世間に話す必要無いと思うわ

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:59:27]

轟家はもうこれ以上描くことなくない？エンデヴァーの反省ターンはもう散々描かれたし
荼毘の改心を見たいのか？

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 03:00:00]

>>82

俺もインタビューやら被害者に説明やら全然話についてけない

それ大人のやることでは

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 03:00:03]

>>80

いやトゥワイスは運は悪いけど普通に犯罪者だし同情の余地はあんまり無いな…

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 03:00:39]

「あの子は私を刺したけど個性で変身して輸血して死にました。命を掛けて救ってくれました。」とか無理でしょ

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 03:00:54]

>>83

生かしたってことは対話くらいはあるんじゃない？改心はしないとおもうけど

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 03:01:08]

それこそコンプレスの最後の出番は獄中記みたいな形でヴィラン連合を総括するみたいなポジションになるのかもなぁ

[89 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 03:01:17]

>>78

わかる

轟家の個性婚や虐待と不理解に対して親と兄弟ひとりひとりの感情をあそこまで丁寧にやって能力バトルとも絡めていったの見事だと思ったし、異形差別もていねいにはびこる意識を描いた先にあんなに誠実に当事者とそうでない者の言葉の熱量と深みの差を描いて、立ち止まり改めようとする市民の心情をあの表情で描ききったのも見事だと思ったから、あれ以上なにを望むの！？とびっくりしてる　答えのない問題に対して描けることのほぼすべてを描いてくれたと思ったからあとは受け取った自分たちで考え続ける問題だなと感じてる

[90 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 03:01:17]

>>86

被害者に囲まれる未来しか見えねぇ

[91 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 03:01:20]

逆に語ったところで何になるん？
被害者がそれで納得できるとは思えんし怨みがお茶子に向くだけでは

[92 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 03:01:29]

異形は英語圏向けにフォローあると良さげな雰囲気ではある

[93 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 03:02:44]

>>89

1から10まで描かなくて良いよな

まあ人によるけども

[95 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 03:04:19]

だから白黒つけて解決策出せって話じゃないって…

[96 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 03:04:21]

お茶子ってエゴでトガと正面から向き合おうとしただけで死刑になるとかそういうのは全然否定してないよな
仮にインタビューを受けるとしてもわざわざ被害者を逆撫でするような発言するかね

[97 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 03:04:32]

>>94

最悪の帰結で草

[98 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 03:04:54]

線というかもはや点描じゃん　画力も話も濃厚すぎて納得しすぎてつらすぎヤバすぎ泣いたんですけど

[99 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 03:05:50]

なんか異なる意見もってる人たちも普通に平和に話そうとしてるのに間に入ってる人が無理やり変に茶化して極端なこと言い出して荒らそうとしてる感

[100 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 03:06:35]

轟家その後の地獄は想像にまかせるにしても燈矢の生死や状態は気になるところ　
助かるシーンとかちらっとコマに挟むくらいでいいんだけど

[101 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 03:07:24]

>>99

過激派はどの立場に存在してても害だからな…意見のすり合わせすらさせてくれない

[102 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 03:08:07]

わざわざトガを引き合いに出す必要はなく
個性への過剰な”普通”の矯正だったり、画一的なマニュアルカウンセリングを見直すような形で
『次のトガヒミコ』を産まないために社会に働きかける、くらいがせいぜいじゃねえかなあ

[104 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 03:08:49]

答え出さなくていいなら親とカウンセラーをあそこまで露悪的な描写する必要は無かったよなあ…とも思う

[106 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 03:09:57]

>>104

それは今後の個性教育的なやつで出すんじゃないか？

[107 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 03:11:06]

>>95

これは消さないのはこのマンガはそういうのじゃないって意味にとられてるやろか

[108 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 03:11:26]

カウンセラーはともかく親は露悪的と言うにはちょっとどうしようもなかった感が出してあったような…

[109 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 03:12:48]

異形差別は現実の差別問題は一切参考にしていません派？

[110 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 03:13:18]

こんな邪悪なダークシャドウにするんじゃなくて普通に書いて欲しかったかな…って

[111 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 03:14:09]

>>110

エピローグでありがとう！ありがとう！ってお茶子に会いに来るかもしれんし…

[112 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 03:16:13]

>>110

トガちゃん視点だからこうなったのでは

[113 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 03:16:26]

>>111

この影のまま会いに来たら笑う

[114 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 03:19:48]

>>110

自分はこうする意図は成功してると思う

読者が流れ上トガ両親に感情移入しすぎるのを防げるし、それでいて両親の困惑と疲弊は伝わる

トガちゃん目線での両親の見え方のニュアンスも出るし最適解だと思う

ジェントルの親の姿も目隠し気味だったのと同じで、必要ない部分を的確に取捨選択してる

[115 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 03:24:28]

はぁい
ここすごい好き

[116 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 03:25:06]

>>115

絵も言葉も良いよね

[117 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 03:54:54]

『名は体を表す』なヒロアカ世界においてトガの本名が『渡我被身子』だったのが
ずっとトガの個性に「自分から身を渡す」という使い道があった事を示してたのが残酷すぎ
本当に、もっと早く気付いていれば…

[118 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 03:56:46]

個性って使い方次第で化けるんだなというか
ああいう生き方しかできなかったし周囲も気付かなかったのがやるせない

[119 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 06:17:34]

まあ良くも悪くもトガちゃんはやりたい放題やった挙げ句理解者を得てなにやら満足して逝ったな
トガちゃんに感情移入してる人からすりゃ良かったねだろうけどそうでない人からすりゃモヤモヤするかな

[120 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 06:40:22]

全部棚上げして今回の話のみ見れば改心して善悪を超えた友情で友を救って逝くシーンなんだけど
見た目だけ可愛いショコラータみたいな糞がこんな最後で許せるのか？とモヤモヤする
救うなら死ぬのは変わらないとしてももっと手遅れになる前に救ってほしかったし
逆に悪役汚れ役として全うするなら救いなく惨めに死んでほしかった

[121 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 07:01:46]

ホークスの立場があまりにもしんどくて悲しくなるな
この件に関して救いはあるんだろうか

[123 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 07:31:23]

世の中ぐちゃぐちゃにした挙句なんか満たされて逝ったのは逃げられた感すげぇや

[124 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 07:45:23]

>>123

いいだろ、これが「ヴィラン」だぜ？

[125 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 07:46:52]

よく少年漫画なんだから遺族被害者の描写要らないとかいう意見を見掛けるけど
散々作中で罪は消えないって連呼してたから何かあると思うじゃん..っていうのが俺の意見

[126 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 07:50:15]

この話は話としても絵としても美しいけど感情としてはモヤモヤするのが正解なのかもしれない

[127 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 07:56:39]

本人が満足したならそれは救いでいいと思う
それはそれとして個人的にその救われたと思った感じといい最後までヴィラン真っ当したなと俺は感じる
本人や救った側がどう思ってても一読者としては普通の女の子とは思わん、良きヴィランだ

[128 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 08:07:13]

トガちゃんに関しては少女キャラだからか都合の悪い部分を描かれずに守られたな…という印象はやっぱり残るな
消し炭ドクロ状態の荼毘あたりと比べると特に
そういう意味では被害者を描かないことでヴィランとしてのロマン的なものは目減りしているような気がする

[129 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 08:37:45]

消炭ドクロ状態の荼毘も格好いいと思うけど

[130 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 08:41:12]

>>121

前スレでエピローグのホークスがトゥワイスを救えなかったことを残念がる描写があれば漫画もキャラも真っ当っていうレスがあったが

一周回っていっそもうそういうの一切無くてもいいなと今初めて思った

トガちゃんがこれだけ好き放題したしトゥワイスも好きなだけぶっ殺してOK派だったんだから

エピローグで生きてたらトゥワイス救えなかったとか思わずアホ丸出しの顔で焼き鳥でも食ってりゃいい

[131 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 08:56:39]

シンプルに疑問なんだがこの漫画における因果応報とかの対象になるかどうかってどういう基準で決まってんだろう？

エンデヴァーがねっとり罪の自覚と反省させられたのに荼毘とかトガは特にそういうのなかったのでちょっと気になる

言い方は悪いがネームドへの暴力＞＞＞モブへのサツ人って事なのかな

きっちり描写されてない部分の被害はノーカンという感情はわからんでもないけどそれでいいの？とも思ってしまう

[132 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 09:06:33]

>>80

あいつ自発的に強盗とかやってるので普通に自業自得です

[134 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 09:08:38]

>>131

エンデヴァーはあくまでヒーロー側の人間でトガとかはヴィランてことなんじゃない？

ヴィランは反省とかと無縁な存在って感じるわ

[135 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 09:18:13]

>>124

それを良しとしたら「正直者が馬鹿を見る」社会を是とするようなもんになっちゃうからな

末法一直線

[136 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 09:34:43]

次にヒロアカ掲載されるジャンプの発売日がトガちゃんの誕生日なんですが…

[137 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 09:41:19]

>>131

エンデヴァーみたいに反省する人間もいれば

トガのように反省しない人間もいるというだけ

[138 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 09:43:28]

市民の声とかもヴィランが憎いとかヴィラン許さないってよりヒーロー叩きの方が目立って描かれてるんだよな
オンゲーだと敵よりも無能な味方に切れがちだけど現実ならヴィラン本人への憎しみが強くなると思うけど

[139 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 09:45:12]

死んだトゥワイスとトガや今ダウンしてる荼毘とスピナーを見てもヴィラン連合は己の信念を曲げないから反省や後悔して償う展開は無理だろうな

[140 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 09:48:55]

更生ドラマは爆豪とかエンデヴァーとかそこら辺で描くから連合メンバーはヴィランを貫き通すのかもね

[141 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 09:51:54]

悪人正機をテーマにしてるのかねヴィラン連合は

[142 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 09:54:51]

やりたいこと
やったもん勝ち
青春なら

[143 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 09:57:30]

>>133

”捕まらなかったら“がまず平時には難易度高いよ

[145 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 10:02:59]

数例のレアパターンを見てヴィランの方が得じゃん俺もヴィランになろう！と実践したところでまあ逮捕者が続出するだけですね

[146 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 10:12:37]

>>141

親鸞の言う悪人っていわゆる悪人じゃなかったような

[147 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 10:14:20]

トガちゃんって自分可哀想アピールどころか可哀想じゃないアピールばっかだったと思うんだけど記憶違いだったか?

[148 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 10:15:43]

トガちゃんの終わり方は好きだけどトガちゃんに刺されて殺された何人もの被害者を徹底的にオミットしたからこその終わり方だよなあ…と思うと複雑

[149 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 10:21:50]

>>148

キャラ立ちした被害者や被害者遺族が居たら一気に後味悪くなってたとは思う

お茶子も叩かれてたかも

[150 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 10:27:17]

せめて社会崩壊前に片付けておいた方が良かったという思いがある
社会崩壊前なら切羽詰まってないから言葉は届かなかったという思いもある

[151 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 10:39:09]

今読んだ
…わりと長いことジャンプ読んでるけど、ここまで女の子同士の話で感動した事例が思い付かない…
どちらの感情も大切にされていて本当に良かった…

[152 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 10:39:47]

>>148

トガちゃんの『好きに生きた』＝連続殺人で大勢の被害者遺族達も苦しんでるのは事実だからな…

個人的にどうしても「普通の女の子」は違うだろと思ってしまう

人間の愛を求めるけど異常者としてしか生きられない怪物としての死に方ならめちゃくちゃ綺麗だと思ったけど

[153 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 10:42:49]

完璧じゃないところまで含めて完璧すぎる物語だった　めちゃくちゃ感動した
画も綺麗だし表情や空気感の表現力段違いすぎた

[154 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 10:51:31]

>>152

普通の女の子も自称だからね

作品全体でこの子は普通の女の子ですと主張してるわけじゃないんだしそこまで気にせんでも

[156 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 10:56:46]

もやもやしてる感想があったっていいじゃない

[158 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 11:07:16]

はじめは落ちてたスズメを救けたくてチウチウしちゃったんだろうな
晴れやかな表情で空に放つ象徴的なシーンすき

[160 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 11:13:39]

自分は荒れるもとになりそうなレスをはやめに対処してくれてありがたかった

>>159のようなレスも削除されるべき

むしろ本家のコメ欄は目に余る悪意を放置しすぎてる

素晴らしい回だったよ

今までヒロアカ読んできてよかった　ヒロアカを好きな理由が詰まった回だった

[161 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 11:15:01]

>>160

雑談スレの管理感謝してる

[162 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 11:26:04]

ぶっちゃけ最初の初恋の人を重症にした直後からこの結末に向かったなら文句はなかったけど
性根もやらかしたことも酷すぎて満足して逝く…そんなオイシイ話が……あると思うのか？おまえの様な人間にってなる

[163 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 11:28:50]

>>160

本家コメ欄荒れてはいるけど悪意かなあアレ？

語気は強めだけど嫌いな展開だったっていうのに理由を添えて言ってるから難癖つけられてるとは思えないんだよね

読者の人格攻撃とかレッテル貼りコメントは消されてもいいと思うけど、それはトガ好きも嫌いもどっちもやってる感じなので両成敗で良さそうだし

[166 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 11:34:38]

ここまで追っかけてる読者だからこそ出る感想だと思うが 賛にしろ否にしろ。まっ誹謗中傷や露骨な叩きは論外だけどね

[167 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 11:38:58]

もともとヒロアカは2chやふたば、ジャンプ系のまとめサイトとかでも作者に対する誹謗中傷とかレッテル貼りとか、作品に対する誤読で中傷とかがありすぎてファンが嫌気さしてたなかで後発のここの掲示板はまともに話ができるとこやったのに後からやってきてひっかきまわされたら巣に帰って住み分けしろって思う人間も多いと思うよ

[171 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 11:46:22]

誹謗中傷はダメだけど非難する人がいても当たり前の内容だと思うよ
ホリーもそんなことわかっててこの話描いたんだと思うし
口調に気を付ければ意見を言う権利はみんなあると思う

[172 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 11:47:41]

>>169

あんまり強い言葉はちょっと…と思うけど今回はそんなんじゃなくてもアウト判定してて異様だった

この基準でやるならそれくらい注意書きしたほうが平和だと思うわ

[173 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 11:48:02]

まぁ、過剰防衛が悪いのかさきに誹謗中傷した方が悪いのかみたいな話になってくるし、おまけに匿名掲示板なんか、俺は言った言ってないとか絶対わかんないねんから収拾つかないんやろうけどここぐらいでは肯定的に語り合いたいファンが多いんじゃないの？

[174 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 11:50:11]

>>173

その旨を1に明記しておけば平和だよねって事だ

明記してもなお否の感想を書き込むならそれは排除されてもやむなし

感想なんて人それぞれなんだからさ

[175 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 11:50:12]

最後までやりたい放題やって死ぬとは流石「ヴィラン」…！ニクイやつだぜ…ってやるには
一貫して「普通」とか「幸せ」とか積極的に自分が奪ってきたものに拘泥してたから悪党へのロマンも覚えない

[176 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 11:53:45]

個人的には両親を非難するレスが気になったな
トガちゃん目線での描かれ方だから仕方ないかもしれんが両親の苦悩を無視して幼い子供相手に否定しかしないからトガちゃんみたいな被害者が生まれたとか責任押し付けられてるのを見るとゾッとする

[177 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 11:55:07]

まぁぶっちゃけ大半の読者はモブの生死とか気にしてないしどうでもいいでしょその辺は

[178 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 11:56:39]

>>176

何故かエンデヴァーにも家族全員の責任押し付けるし

[179 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 11:56:42]

罪を擦っておいてモブならどうでもいいは個人的に良くは無いかな
ヒーローばっかり後ろ指さされてるやん

[180 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 11:57:16]

>>177

良くないから荒れてたのでは

[181 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 11:59:13]

>>176

自分を苦しめる相手は苦しめても仕方ない草

[182 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 11:59:23]

>>177

それを言うとヒーロー側のモブ救助も意味なかったことになるんだが彼らは仕事してない判定に入れていいのか…？

[184 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 12:00:22]

モブの被害がどうでも良いが通るならヴィランの悪行もヒーローの善行もどうでも良い事になるんだが

[186 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 12:06:17]

管理者が仕事してる平日昼間に荒らしにくるのやめてくれ

[187 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 12:07:01]

>>186

荒らしやめてください。ここは感想スレです

[188 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 12:10:01]

スレ削除の権限はスレ主が持ってるからスレ主の判断でいいと思うし、ヒロアカの作者は堀越先生だからホリーの描きたいもの描いたらいいと思うわ
その上で読者が読む読まないの判断すればいいだけ

[189 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 12:11:31]

加害者に振り切れてないから賛否両論になったんだと思うわ。今回ヒーロー側は救うってスタンスだったから仕方ないとはいえよ
最期に自分の顔を鏡でも見て可愛いか可愛くないかは分からないが何かの答えを得るくらいの塩梅が良かったんじゃね？
結局曲解して最終的に殺人鬼の自分を「カワイイ普通の女の子」だと解釈して死んでいったのがアレだわ

[190 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 12:12:27]

>>184>>185

今回の展開の賛否の差異はこの2レスみたいなものなんだろうな

そして堀越先生が描きたかったのは後者の目線

[191 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 12:13:34]

>>190

全然ちがうけど

ちゃんと読んでる？

[192 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 12:14:18]

そろそろ次スレかな

[194 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 12:14:59]

モブとはいえ作中でヴィラン被害出てるのに…罪とか罰とか言ってるのに…ってなんかイマイチ芯を捉えきれないんだよね

[195 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 12:15:21]

髪ほどけトガちゃんの毛束の描き方すごいすき

[196 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 12:16:23]

異形編並みに方向性がわからん

[197 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 12:16:38]

マジで今週よすぎて泣いた

[198 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 12:17:08]

>>191

個性社会の被害者の普通の女の子を軸に据えた物語だから間違ってなくね

[199 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 12:17:24]

200なら次スレ

[200 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 12:17:31]

>>194

だよなぁ。少年漫画だからとかモブだからとかで軽視するなら最初からそういうテーマを匂わせないで欲しかった