呪術廻戦が昭和に連載されてたら直哉の評価って変わってたのかな

1二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 09:46:30

今は女性の社会進出が進んだからこそ直哉カスやん！ってわかるけど昔だったらどうなんだろうか
むしろ直哉の価値観が当たり前で西宮とかのほうが何言ってんだこの女？みたいな感じなの？

>>4

2二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 09:48:18

女性関連はともかく、幼少期の真希いじめとか伏黒抹殺計画とか諸々合わさってクズという評価は変わらなさそう。

3二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 09:52:51

知ってるわこういうやつでさらに評価下がる
令和ならヒトラーみたいなキャラが有能かつ強烈で受けることはあっても昭和中期で似たキャラあると生々しくて拒絶感が半端ない感じになると思う

4二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 09:52:53

>>1

変わったって言っても

昔は女は守るとかそういう方向だから

ＤＶはどっちにしろ駄目でしょ

5二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 09:55:25

昭和も広いからなぁ…

6二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 09:56:35

悪役として書かれてんのに評価が変わったらダメだろ

7二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 09:59:12

障害持ちは迫害するスタンスな地域もあったからな
女＋ある種のそれ扱いされたら真希さんがどうなるか

>>9

8二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 09:59:31

昭和って64年もあるんだけどマジでどの辺の時代を想定してるんだ…?

9二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 10:00:06

>>7

実際術師として生きるなら見えないのは致命的だからね

その他は(性格もまあ)問題ないけど

10二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 10:01:22

直哉とか禪院家の在り方って昔は肯定されてた価値観じゃないと思う
「昔は嫌でも諦めてた人が多かったけど今は拒絶していいという風潮ができつつある価値観」じゃない？

11二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 10:08:58

呪術廻戦が昭和に連載されてたら
今の呪術廻戦と全く違うストーリーだったろうなとしか分からない

12二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 10:15:54

昔の漫画も割と気の強い女キャラいるからそこまで気にされないんじゃない
むしろ女人気入らなくて直哉が普通に嫌われてそう

13二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 10:26:25

でも昔の人ってナチュラルに直哉の思考してる人ちょくちょくいるよね
親戚の娘を女として体型とか顔とかに触れるのはそこまでやべえ奴扱いではなかったと思う

>>15 >>42 >>44

14二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 10:28:02

直哉の元ネタ知らん人おるんやな…

15二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 10:50:00

>>13

今もたくさんいるぞ。少なくとも表面的には体型や性って個人的なことに干渉、評価しないってコンセンサスがあるのは割と限られた地域、年代、階層、界隈だけ

16二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 11:14:12

昭和昭和って言うけど、少なくとも戦後の日本映画や特撮見るぶんには気が強くてハキハキしてて男と一緒に冗談飛ばしながら働く女性（ちょっと色気のある描写もたまにある）って結構登場してて魅力的な存在と思われてたのもよく分かるから
創作として出てくる分には舐め腐った態度のドブカスの評価が上がるわけがないんだ。真希さんがまず気の強い人で妹の為に頑張ってる人だったのもあって好かれるわけがない
コメディリリーフとしてのセクハラは三枚目キャラの愛嬌として長い間受け入れられてきたけど、ガチなのは普通に嫌われる

17二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 11:18:30

術式ナシの男子がくくる隊所属を強要されて無個性な格好で「日夜武芸の鍛錬に励んでいる」は個人的にグロッ！って思ったんだけど昭和だったら美化されてそうだと思った
令和生まれのイマジナリー昭和だからわかんないけど

>>19

18二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 11:29:51

古い（40～20年前くらい）マンガやテレビ番組を見まくったことがあるのでそこらへんから判断すると

男を立てろ女は後ろを歩けっていうのは男が代わりに前に出て女を守り責任を取ることとセット
女に対してデレデレしたり体に触ったり覗き見をしようとしたりするが後に制裁を受けることとセット
自分より年下で弱い女を足蹴にしたり母親に対して娘の体を評価するような男は基本ダメなやつでしか無いよ
西宮の発言は女だてらに男と対等であろうとする強い女として悪くは思われなさそう

余談だけど女は強さだけではなく外見も良くなければというのは特別古い価値観ではなく今でも変わらんよな

>>20 >>21 >>23

19二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 11:30:42

>>17

こんなところで遊んでないで幼稚園にでも行ってろ

20二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 11:37:07

>>18

少なくとも昭和の最後くらいは「女は三歩後ろを歩くべき」なんてのは古臭っ！！ってなる思想だったよね

戦後すぐ始まったサザエさんが当時の「古き良き家庭」イメージへのカウンターで、女性がどんどん自己主張する時代へ、みたいな要素を含んでいるとも聞いたことがある

21二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 11:42:42

>>18

守る男、従う女って役割の押し付けとセクハラは社会的制裁を受けず内々で済ませるってのが昭和フィクションの雰囲気か

まあ社会的地位や実力があっても「でもブスじゃん」が付きまとうのは今も変わらないよね

>>23 >>24

22二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 11:49:04

直哉の思想は弱い男もカス扱いなので俺みたいな弱男の敵やから嫌いや

23二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 11:54:05

>>18

>>21

ぶっちゃけ今のSNSとか見ると男にもブスじゃん、ホビじゃん、弱男じゃんって評価はつきまとうやろ

例えばどれだけ正論言うてる男でもどれか一つでもこれらの要素があったら馬鹿にされてまともに聞いてはもらえんから

人間は何だかんだ話の中身より誰が言うかを重視する傾向が強い

>>30

24二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 11:55:48

>>21

昭和は六十年くらいあるから、あくまで後半の話として

男が家を支えるって時代が長かったから「男は女や子供を守らなければならない」はまあ割と強かった

同時に男女同権の流れもどんどん来てたから「女は男の後ろにいなければならない」はそんなでもなかった。これを言い出すのはおっさんの「近頃の若いもんは」みたいな印象

むしろ創作の世界だとメインキャラクラスの女は男の後ろに隠れるより肩を並べて強かに立ち回れるくらいが人気出る

平成中頃くらいまでとそこまで変わらんよ

25二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 12:17:33

そもそも直哉のドブカスな所って、父親が瀕死なのに平気で笑って登場したり、平気で身内を挑発する態度だったり、当主の座狙って伏黒殺しに行ったりと、
女性への扱いは多数のドブカス要素の一つでしかなくて、そもそもの性格と態度がひたすら悪いのが根幹だから
時代とかはあんまり関係ないものと思われる。ただ、ずっと年上の二人への態度の悪さで更に落ちるかもしれない

「あっち側」周りの言動で「こいつ結構いいじゃん」と思えてくるのはたぶん今も昔もそんな変わらないか

>>26

26二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 12:43:22

>>25

女性云々よりも「年上を敬え」「組織の輪を乱すな(乱した上で組織の上に立とうとするな)」辺りが引っかかってくるのかもしれないなぁ...

まぁ扇がアレすぎるせいで霞むんだけど

27二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 12:58:14

昭和でもJCに手出す男はドブカス扱いでは…

>>31

28二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 12:59:14

昭和なら普通だよ最近は甘すぎる

29二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:00:39

昭和だったら
昭和の奴から見てもヤバい奴にカスタマイズされて終わりだよ

30二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:19:40

>>23

金と地位のある男に対してブサイクやチビって罵倒しても効かないし嫉妬認定じゃない？前澤とか

男は見た目だけ良くても認められないからどっちが楽って話ではないですよ

>>32

31二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:21:28

>>27

いやロリコン・ブームあったしそうとも言い切れない

32二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:31:05

>>30

俺もどっちが大変かって主張したかったんやなくて男も社会的地位や実力があってもでもブスじゃんが付き纏うのは変わらないって話や

33二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:47:09

直哉の家でのうんこクズ評価も女たちへの態度よりは周り見下して男たちの和を乱してる部分が大きいだろうし
身内の結束の邪魔になる奴はどんな時代でも当然のように嫌われるよな

>>37

34二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:51:09

昔の価値観で評価するなら直哉はクズ評価のままだけど
真希に対して家にいれば生活は保障されてるんだし弱いんだから家にいれば良かったのに
雑用くらいあの家の女ならみんなやってるし戦いに出ないならそれくらいやって当然でしょ
子供産んでもらうためにも女は家で守られてた方が良いし効率的な役割分担だよみたいな意見が結構出てくる感じになると思う

>>36 >>38

35二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:54:05

今でも田舎のおっさんとか親戚の女の子に会って「安産型」とか「男好きのする身体」とか平気で言うけど
言ってる方は男にモテて良い相手と結婚できるぞ良かったなって褒めてるつもりだったりするから直哉の乳発言も実の母以外には何が問題だがわからんレベルの発言でしか無いだろうな

36二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:56:37

>>34

このカテでもすでに結構言われてない？

弱いし家にいるだけで守ってもらえるのに生意気な態度取り続けた真希にも問題があったって流れよく見るぞ

現代だと男女差別よりも役立たずに発言権なしって自己責任の文脈だけど

37二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:58:43

>>33

まぁ男尊女卑以前の問題だわな

38二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 14:02:36

>>34

この辺は躯倶留隊で戦い嫌なのに戦いに出て死んだみたいなキャラが描写されるだけで大分印象変わるだろうな

どうしても女性の扱いの方に視点がむきがちだけど男の方は命懸けで戦場出なきゃ行けない訳で

>>39

39二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 14:11:56

>>38

結局性別才能の両方で当たり引けた一握りの頂点の男たち以外の多数の男たちも纏めて生きづらい社会形成されてるんだよな禪院家

そういう多数の男たちの士気を維持するためにも更に格下の弱い女たちって存在が必要だったんだろうな

>>40

40二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 14:25:50

>>39

女を見下すあまり男らしくない男が生き辛くなるやつだな

自分は呪術師に向いてない戦いたくないと思うなら家事やったっていいのに

そんな女みたいなこと出来るかと拒否して生き辛い方にいって

自分はこんなに苦労してると生き辛さでマウントとろうとするやつ

>>45

41二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 14:31:12

女も男も辛いで良くない？

42二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 14:48:16

>>13

今もそうやぞ

直近で尾道市が大炎上してるし

そう思ってる奴がたくさんいるのはわかるがなんであんなチラシ作ったんだ

43二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 14:50:20

そもそも男にすら嫌われてる時点でドブカスはどう足掻いても変わらんだろ
目下からなんで呼ばれてるか知ってるか？ウンコクズやぞあいつ

44二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 15:17:14

>>13

そういうやつは若者とか年寄り関係なくいる

45二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 00:41:05

>>40

性別も含め、本人の技能ではなく身分で職業の幅が決まるのはどこの国にもあったし、そういうものではある

46二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 00:47:49

20年前とか平成初期でも変わりそう
その場合真希が叩かれることになるので嫌だな
昔のにちゃんみたいに女キャラに悪いあだ名つける人いそう
コナンの蘭ねーちゃん＝角　みたいに

>>47 >>48

47二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 00:58:19

>>46

角って蔑称だったのか。普通に愛称だと思ってたわ

48二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 04:05:38

>>46

蘭ねーちゃんは角としか言いようがないし「女だから」悪いあだ名が付いたわけじゃないだろ

逆に「女だから」悪いあだ名を付けるべきではないというのは

男女を平等には扱ってないよな（個人的にそうしたくないと思うのは別に構わんけど）

49二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 11:37:20

こち亀初期、ドーベルマン刑事、リングにかけろ…その他ジャンプの昭和50年代の人気作品では、最終的には男が女を守るというスタンスは固持しつつ、女性の個性や能力は認められてて女性キャラの活躍は一定にあった。ほとんどは美しく有能な女性キャラだと思うが。当時の作品に直哉が登場しても、たぶん成敗されるべきクズキャラだったろう。そもそも直哉には女を守るという価値観さえないので論外だが、女を守るためだったとしても、活動を制約し束縛する、人格を認めない、という態度は主人公側によって改心させられることになったんじゃないかな。