アニメ版盤星教の信.者ってさぁ……

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 00:28:07]

音と動きが付いたらヤバさ増してない？
これは夏油が揺れるというか猿と思う原因になるわ
人の時代の前でこんなこと出来るか？(死体さえ思っていない可能性があるが)

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 00:29:53]

何も言わずにただ拍手だけってのは気持ち悪く思う、清潔感のある純粋無垢な醜悪って感じがある

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 00:30:58]

これは傑も歪む

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 00:31:44]

>>3

怖っ‥‥

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 00:32:01]

アニメ版の演出やばっ

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 00:32:25]

俺いかに目的達成したといえども死体の前で拍手できねえよ……

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 00:32:48]

もう天内しんじゃったし泣きはしないなーと思ってみてたのに、音と動きついて、もう動かない天内見たら結構心痛かったし涙腺じわっときたわ、教徒クソこわで鳥肌たった

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 00:33:38]

>>6

悟と五条の会話聞こえてなさそうだし、完全に思考破棄してそうなのが……

完全に極まった信.者なんだろう

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 00:37:43]

元締め？はイカれているけど、会話できているのにこいつらはてだ拍手しているだけだからやべーさが……

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 00:47:39]

>>3

「私達はこんな奴らに今まで命をかけて戦ってきたのか…？」と思いそう

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 00:51:55]

こいつら教団の制服（？）着てたのか…
余計カルトみが増すな

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 00:54:31]

まさしくモブっていうか自立した意志の存在しなさがえげつないね

思想に思考のすべてを委ねてる

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 00:55:38]

自分たちを殺す云々の会話してんのによく拍手できんな…

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 00:56:33]

>>13

多分、聞こえてない

自分の世界に入ってる

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 00:59:46]

これ闇堕ちしても仕方ないわ、夏油ごめん

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 01:00:22]

扉開けたら拍手喝采でそりゃ参るわ

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 01:06:59]

まともじゃない人間の集まりだってことがよく伝わってきた
なんで夏油はこんな異常者の集まりと非術師全体を同一視しちまったんだ

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 01:44:03]

やっぱ宗教って碌なもんじゃねーなと再確認したわ

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 01:45:46]

>>17

まともな精神状態ではないだろうからしゃーない

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 01:51:36]

>>17

一部の過激ファンの影響でコンテンツ全体が嫌いになる人と同じ心理だったんだろうな…

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 01:55:12]

>>17

まあのちに周知の醜悪を知ったうえで人々を助ける選択をしてきた言うてるから

教徒のやつらじゃない非術師にも頭のおかしい奴はいただろうよ

ミミナナの村の人間しかり

そんで今までずっと見て見ぬふりしてきたのに、あの異常な空間で精神破壊されて

非術師＝悪に思えてきたんだろうな

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 01:58:34]

嫌な部分が見えたら全部が嫌に見えてくるもんなぁ

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 02:01:03]

色々と覚悟してただろう夏油が赤い扉を開いたら
すごく綺麗な空間で純粋無垢な笑顔で万雷の拍手

たぶん夏油としてはもっと儀式的な祈りの言葉だったり死体を焼いてるとかわかりやすい醜悪さを想定していたんじゃないかな
あの状況から出力されるのが一切の疑いも持たないただの拍手とか気持ち悪すぎる

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 02:03:17]

>>6

前提が違う

許されざる「穢れ」の消滅だから

同じ人と思ってなければ出来る

昔だったら敵の首を飾って酒宴とか

敵の死体の山で記念撮影とかあったけど

その感覚に近いんじゃないか

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 02:04:08]

理子の遺体を人と見做さなかった盤星教と
非術師を猿として抹殺しようとした夏油
同じところへ堕ちてるんだよね

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 02:17:22]

そもそも盤星教って非術師の教団なのになんで天元の存在とか知ってるの？

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 03:03:33]

>>27

たぶん呪術界の存在は伏せたまま

天元様っていう神様が居るんやで～、みんなで崇めよう

みたいな感じだったと思われる

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 03:09:12]

>>18

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 03:13:27]

>>23

あるいは少年誌にはメタ的に載せられないだろう酒池肉林か

どちらにせよそういう『わかりやすい』醜さなら夏油もダメージは少なくなったかもしれん(元々致命傷という点は置いとく)

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 03:15:18]

>>27

発端は奈良時代の天元様(人間時代？)の教えから広まった団体なんで非術士が天元様を知ってるんじゃなく、天元様を知ってる団体が非術士の立場をとってる

園田が甚爾の呪霊を認識してるあたりそれなりには呪力持ちがいるっぽい

非術士の一般教徒に天元の存在を証明できるのか？って意味なら現代でもキリストや仏陀を直接知らなくてもその教えだけ残って宗教団体維持出来てるわけだし、アリなんじゃね

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 03:20:37]

>>30

真言立川流みたいな、ね

なんつーか露悪的な表現より普通の笑顔と拍手で最悪なものを出してくるのは予想外なのもあってダメージ大きかったんだろうな

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 03:39:06]

>>18

宗教自体は悪くはないんだ

根底のところは人として当然のことを説いてるだけだから

ただそれを利用する人だったりすがり過ぎてる人だったりが余りにもヒドイ

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 03:57:19]

>>17

非術師を「醜悪な猿」っていうフィルター越しに見るようになっちゃっからかなぁ

まともな非術師だって大勢いたけど、クソみたいな非術師の方が色濃く残って見えなくなってる状態というか

まあ、ストレスでの視野狭窄状態よな

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 07:19:39]

ただでさえ術式がその辺ダイレクト伝わるのもダメ押しだったよな

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 07:41:24]

>>27

天元様て現代の社会どういう風に受け入れているか良く解らない所がある。何かしらの伏線かな

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 08:03:51]

>>23

分かりやすい悪人じゃないんだよなこの人たち

異様なほど信仰にのめり込んでるだけでこの人たち自身は理子ちゃんに何もしてない

だから夏油も湧き上がった嫌悪感をぶつける先がなくて色々と溜め込んでしまったと言うか

パパ黒みたいなほうが反撃できた分気持ちとしてはマシだったのかも

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 08:07:28]

笑顔なのが本当に怖い

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 08:11:40]

まあでも世界的に見てもこういう人たち大勢いるんだろうねって思う
今週やってたオウム事件の特番を見てた時にこの場面を思い出した
外国とかはカルトじゃなくても宗教熱心な人が多い地域もあるだろうし

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 08:38:14]

最終的には夏油もこういう信 者を侍らせることになるのがしんどいな
この団体を再利用したんだから当然だけど
呪詛師夏油に家族を殺された人から見たら0巻で夏油に土下座してたやつらもこれと同じに見えそう

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 08:44:21]

はじめてのおつかいとか観て心癒せば良かったのに

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 08:58:19]

>>18

信仰するのは個人の自由だし別にいいんだ

寄っ掛かって人生の全部預けるのはダメ

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 09:00:39]

>>39

宗教であれ政治思想であれ「これこそ正しい行い」ってなった時の人の残酷さと狂気は底知れないからね　個人で言えばポル・ポト集団で言えばオウムやISISなんてその最たる例だし

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 09:01:31]

>>40

園田を達磨で潰したあと夏油が「私に従え猿共」をする場面でミミナナがめちゃくちゃ笑顔で拍手するアニオリとかが足されないかなとこっそり思ってる

呪いが廻るっぽい描写を期待してしまう

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 09:11:31]

>>2

ヤン・フスの言う「なんと神聖なる単純さだ！」という言葉そのものだね

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 09:26:23]

>>42

>>44

この2つのレスを読んでミミナナって実は性質的にはこの人たちと変わらなかったのか？ということに気付いてしんどさが増し増しになった

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 09:27:33]

>>44

作者やアニメ制作スタッフだけじゃなくて視聴者の発想まで「人の心あるんか」案件になってきたな

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 09:30:18]

ごめん天内
俺の読解力が無いだけだと思うんだけど
あの🐒どもは五条悟のことを星漿体を殺した英雄と思って拍手してるってことでいいんだよね

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 10:15:07]

>>46

「自分たちと違う人種（術師・非術師）は人間扱いせずにころすべき」と思っている時点で

あの集落の人たちと同類になっていたのは気がついていた

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 10:25:01]

最近の事件でカルト宗教のヤバさが一般人の間にも知れ渡ったから原作の時以上にショッキングだな猿拍手
これくらいヤバい人たちがフィクションじゃなくて現実にも多数潜んでるって考えると嫌悪感が凄い

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 10:25:27]

>>46

自分が信じるものが全てでそれ以外の人間が殺されようとどうでもよく思考力を放棄して善悪の価値観は全て神様に従います状態だから似てるっちゃ似てる

ただミミナナは感情的で見た目の可愛い女の子な上にどうしてその神様を信仰するに至ったのかの経緯が描写されてるから気持ち悪さはかなり軽減されてると思う

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 10:25:50]

シャワー浴びる度にこの拍手重なってきたらそりゃ病むよ

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 10:27:09]

>>50

最近の若い人はオウム事件とか詳しく知らないだろうしね

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 10:46:16]

>>30

その酒池肉林で駄目になったのが夏油モデルの仙水だからなぁ

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 10:58:00]

ここに人間はいなかった
一人もな

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 10:58:51]

>>46

ミミナナは夏油が支配し直した盤星教の施設で育った可能性もあるから性質が似ちゃうのはある意味仕方ないと思う

と言うか漫画的美化表現を取っ払って表面上の情報だけでミミナナの人生を表現すると宗教2世と言えなくもない気がする

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 11:00:26]

>>55

元ネタのほうの状況を知らんのだけど、呪術のこの場面はむしろ人間の怖いところが剥き出しってイメージ

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 11:15:06]

>>57

宗教が原因の殺人なんて世界の歴史を振り返れば何万何億とありそうだからな

確かに人間的な表現ではあると思う

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 11:18:41]

>>57

元ネタはもっと直球でエグい

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 11:43:11]

0巻のサイトウさん親子もあの後入信して宗教活動を続けたらこうなってたかもなと思ったりする

[61 >>1 23/07/28(金) 11:57:12]

>>1

今更だけど、

×人の時代の前でこんなこと出来るか？

○人の死体の前でこんなこと出来るか？

でした

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:12:02]

>>40

理子ちゃんを天元様に混ざる穢れだと判断したこの人たちと0巻で金森さんを穢らわしいって言っていた真奈美とか方向性が逆だけどやってることが同じなんだよな

真奈美の場合はここまで純粋に信じきってたかどうか謎ではあるが

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:48:49]

>>51

>>56

ミミナナは経緯からしてこいつらとは違うから同じじゃないしな

1面だけくり抜いて同じ呼びはDD論に過ぎない

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:55:04]

>>64

違うも何もこの人らが宗教にハマった経緯なんて何一つ分からないだろ

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:57:32]

>>63

ワンピの黒ひげも言ってたけど正義だ悪だなんて結局は視点によって変わるものだからね

とは言え一部と全部をごっちゃにした点は夏油の良くなかった部分だよなと思う

呪術師のことも非術師のことも

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 13:08:00]

この人たちの無個性さが怖いと思う
拍手してることそのものじゃなくて

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 13:27:31]

猿たちにとっては白い布に巻かれた摘出後のガン細胞みたいなもんだからね
術式で浮かさず直接抱えてる五条、布からはみ出した靴や手を見た夏油だけが人間の死体だと認識してる

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 13:36:19]

ちょっとズレたこと言うが、9.11の首謀者だったウサマ・ビンラディンの死亡のニュースで大喜びしてはしゃいでいるアメリカ人の映像を見て子供心に意味がよく分からなかったことを思い出した
なんでそこで喜ぶの？みたいなカルチャーショックってあるよね

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 16:17:57]

>>69

確かに日本はオウム事件の死刑執行の時も大騒ぎにはなったけど大喜びしてた印象はないな

相手が犯罪者であれ人の死に対して大っぴらに喜びを表現するのは敬遠される傾向にある気がする

この辺の傾向の違いが文化で決まるのか宗教で決まるのかよく分からないが

有識者がいたら教えてほしいところである

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 16:20:23]

>>44

集落の人皆oしは二人に見せないように「外に出ましょうか」としていたのだとして

既に闇落ち後の夏油に「よく見てなさい」された時のミミナナはまだどこにでもいる無垢な女児に見えたが

園田の惨oシーンを見せられて　（あ　あんな恐ろしいことを⁉→いや私たちの恩人の夏油様が間違っているはずはない→猿をころすのは正しい！）という風に

事実上の洗脳になってしまったのではないかと想像している

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 16:32:21]

>>70

状況や時代次第って所もあるだろうな

極端な話、日本でも戦時中に「大本営発表 戦果 戦艦一隻 駆逐艦五隻」みたいな発表で喜ぶことがあった訳だし、これだってようは人の死を喜んでるといえる

9.11は世界的にも有名なテロだが当事者や国家であるアメリカと日本じゃ受け取り方が違う部分もある

死者数千人、けが人含めりゃ数万にも及ぶものは比較し辛い

それに2021年まで続いたアフガニスタン紛争の切っ掛けにもなった訳でこれを機に「イスラムテロ」が大きく報じられアメリカ国内でも問題となってる

決してオウムを軽視する訳ではないが、オウム真理教自体は宗教が解体され(まぁ後続組織は幾つかあるが)首謀者が裁判で捕まり罪が決まりで死刑執行時には「一応の決着」がついたモノとされてた

一方でビン・ラディン自体は死の直前までどころか死んでから以降もずっとアメリカ国内に悪影響を与えている

それこそ首謀者の死ってのは「大勢の無念が少なくとも多少は報われた」って話だろうから、やっぱしどうこう言える問題じゃねーかなとは

文化的側面で言えば法治的社会的な考えの日本と、自警的な考えが強いアメリカで違うのかもしれんけど

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 16:36:49]

>>72

解説ありがとう

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 16:41:29]

>>48

それを思うとこの時の五条の異様な神々しさも拍手をした要因でもあるのかね？

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 16:47:46]

>>56

＞と言うか漫画的美化表現を取っ払って表面上の情報だけでミミナナの人生を表現すると宗教2世と言えなくもない気がする

虐待されていたところを養い親に救われる

養い親はカルト教団の教祖で大量殺人犯

学校には通ってない（たぶん）

教団の幹部として今は生きている

テロ行為も手伝う

うーん

衣食住とか娯楽の制限を受けなかったのは救いかもね

同情の意見もそのせいで目減りしてしまっているが

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 17:39:06]

ミミナナの「あの人が黒と言えば黒」もそこら辺色濃いと思う

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 19:25:23]

>>22

エロ漫画買った時に純愛系なのに一話だけ陵辱あったらその本捨てたくなるしなあ

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 21:27:39]

特別な人がこうなるわけじゃなくて誰もがこうなる可能性を秘めてることを忘れちゃいけない
もしかしたら自分も既に誰かの死体に拍手を送ってるかもしれないんだ

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 21:32:52]

>>79

詐欺もカルトも「自分もうっかり騙されることもあるかもしれない」くらい警戒しておいたほうがいいとはよく言うよね

自分は絶対に大丈夫だと思っている人のほうが危ないって

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 22:21:06]

>>33

火や刃物と同じでめちゃくちゃ便利で有用だけどそのぶん悪用した時の破壊力もヤバい、みたいなやつ

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 22:31:53]

>>33

宗教は本来、自由に夢や目標を持てない時代の拠り所であったり、豚を食べてはいけない(コレラに感染するから)とか牛を崇める(貴重な動力だから傷つけたり食べたりしてはいけない)みたいな、最も古い教育だったって説があるからなぁ。

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 23:34:13]

>>23

理論としてはこれに似てるかもな

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 00:02:57]

>>20

ちょっと納得しちゃった自分がいる

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 00:56:09]

思考停止した奴らが現れて勘違いして握手しているヤバい状況だから夏油も困惑する

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 08:27:53]

>>79

まあネット上とかじゃ他人の死を喜ぶやつは多々いるだろうね

その中で実際に死んだ人の人格を知っているやつなんてあんまりいないと思う

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 09:09:48]

TVやマスコミが巨大な洗脳装置である現代
思考停止を自分自身の問題として捉えるべきと思う

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 11:34:29]

>>82

「他人の血を入れるのはいけない」も血液型や消毒方法がわからない時代の教えらしい

[89 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 19:37:29]

漫画見るとそこまでだったけど、アニメ見ると異質さが出る

[90 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 20:42:45]

>>82

いま問題になってるイスラムの移民先強・姦問題のおかげで体隠すのは人権保護の意味合いが強かったと判明したしな……いや自国のルール持ち込んでんじゃねえよって話だが

[91 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 00:11:56]

あそこで信.者の誰かが○ねば流石に動揺はするんだろう
逆に言えばそれくらいなければ反応しないんだろうな

[92 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 09:00:22]

>>76

読者も詳しいこと知らなかったらあの信.者と同類しか見えなさそう

[93 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 11:23:59]

>>92

と言うか同類の可能性もあるかもだけどね

夏油もそうだけど読者はなぜこの信.者たちがここまでの妄信に至ったのか知らないわけだから

実はミミナナみたいに暴力を受けていたところを宗教に救われたなんて背景が出てくるのかもしれないし

ミミナナは可哀想な背景が見えてるからこいつらとは別物って判断を下すのは早計だと思う

[94 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 17:10:40]

夏油からすれば金と呪霊を集めるためにちょうどいい施設として盤星教を選んだのであって（理子ちゃん暗殺に対しての落とし前もあるかも？）別に宗教を広めようとは思ってなさそうだけど、家族と称した幹部連中まで夏油傑という男の信.者みたいになっちゃってるのが皮肉で面白いと思う
教祖の死後に宗教団体が分裂したり教祖の遺体をどうするかで揉めたりとかカルト宗教あるあるって気がする