よくよく考えたら……｜あにまん掲示板

1123/07/28(金) 12:57:31

4人しかいない特級呪術師で
御三家の一つ五条家の最高傑作　五条悟
菅原道真の末裔の乙骨憂太　(りか憑き)
元星漿体の九十九由紀
完全なパンピー出身スカウト入学の夏油傑

上3人に比べたら明らかに夏油だけ経歴の割にポテンシャルがおかしすぎない？？

メロンパン実は夏油のポテンシャルの高さに高笑いしてなかった？？

>>32 >>48

2二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 13:00:28

一時期だけでも六眼と肩を並べてる化け物

3二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 13:03:52

夏油はむしろ特級にならないほうが闇堕ちの可能性落ちてたかもな

特級呪術師になっちゃったらフェードアウトも楽じゃないし

>>34

4二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 13:05:21

領域も反転も使えないのに九十九や乙骨と比較しても劣って見えないんだよな

5二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 13:07:08

しかも実は本人は自分の術式の真髄を知らなかった疑惑あるから術式自体手探りから始まって特級まで成長してるのは控えめに言って化け物では？

>>6 >>54

6二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 13:08:43

>>5

真髄の理解にまでは及んでなかったかも知れないけどちゃんと極の番にまでは辿り着いてるし、ホントに凄いよコイツ

7二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 13:09:29

五条が生まれたことで呪いのレベルが上がったことの一例だと思うあの世代は

8二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 13:10:22

呪霊操術ってそこそこ知名度のある術式っぽいのに、　別に御三家とか名家の相伝ってわけでもないっぽいのが不思議
何年かに一度突如一般家庭から生まれるのを繰り返してきたのかな

>>9

9二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 13:11:26

>>8

私は逆に夏油の実力が上澄みだったから知れ渡ったと思ってた

10二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 13:12:19

実は一番高専と言うか呪術界が逃してはいけなかった人材だったとつくづく思うよ

>>53

11二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 13:13:38

ちょっと突いたら勝手に闇堕ちして死んでくれて助かるって感じだろうな

12二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 13:15:37

まず呪霊操れるのやばくね？
呪術師としてアドバンテージデカすぎる…
呪霊特攻だし呪詛師も大体が人殺しメインの雑魚だから等級高めの呪霊で瞬殺や

>>16

13二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 13:17:16

個人的に術式が使役タイプなのにフィジカルゴリラなのが一番頭おかしいって……

そもそも天元から護衛指名されとる時点で色々ヤバすぎ

>>72

14二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 13:18:30

メロンパンが肉体使ってる状態とはいえ、領域展開もできてるし多分結界術の才能もあるよな。これ極まればマジで五条と最強できてたろ

15二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 13:20:38

夏油は本人が領域展開出来なくても出来る呪霊を集めるだけで複数の領域を持っているも同然だからな……普通に強いよ

突き詰めたら…
反転使えない→回復系の呪霊探せばいい
結界術使えない→結界の領域展開持ちの呪霊探せばいい

みたいに無限に手札を増やしていける強み

>>24

16二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 13:20:53

>>12

やっぱり呪いの世界で呪霊を使役出来ますって他の術式と違って異質だよね

17二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 13:24:38

しかも夏油が取り込んだらまたリポップするにも時間稼ぎにもなるしその呪霊を解析して対策練れるんだよなぁ……

夏油は見てる目標がバグキャラだったせいで自分も十分バグキャラと言う自覚がなかった……

18二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 13:30:44

五条が倒したクソ強い呪霊を夏油が取り込んで使役するっていうムーブが強すぎるんだよな
理論上は自然呪霊や真人さえ余裕で使役できる

>>20

19二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 13:31:56

後本人のカリスマ性も高いんだよな……下手したら夏油がこっち側にいたままラルゥやミゲルと会ってたら2人は最初から高専側に味方してる可能性すらあるというね……

というかミゲルもラルゥも強そうなのに2人から思想関係なく夏油本人についていくされてるの冷静に考えて凄くない？

20二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 13:33:35

>>18

降伏させて使役は伏黒と同じだけど伏黒と違ってやられても補充できるしそもそも呪霊を倒すのが必ずしも自分でなくていいあたり色んな式神術式の上位互換っぽさがあるよね

21二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 13:35:00

他の特級連中と同じように反転術式や領域展開を習得してたらマジで手が付けられないよな

22二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 13:37:16

呪霊が文字通りのゲロマズじゃなければワンチャン堕ちてなかった可能性
味覚を弄れる呪霊を手に入れてさえいれば…

>>23

23二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 13:40:07

才能だけは滅茶苦茶あったのに本人の気質が絶望的なまでに呪術師向きではなかったのが最大の悲劇だったと思う………

でも使命感で耐えれていたからせめて護衛任務失敗の後にインターバル置けてたら気持ちの整理ついてたかもしれないのに間をおかず灰原死亡·任務増加は死体に鞭打つレベルの所業だよ

>>22　10年後まで耐えれてたらゲロマズ仲間も出来てたのにな……

>>67

24二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 13:44:13

>>15

極めると結界持ち呪霊連打で殆どの敵を潰せる塩試合量産マンなんだよな……簡易領域使うならそのまま呪霊の物量で押し切れば良いし

同時操作数とストック数に制限が無いか尋常じゃなく緩いのズルすぎるわ

>>28

25二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 13:44:34

後ターニングポイントになりそうなのは非術師皆殺しを最初から間違いだと言ってくれる大人とミミナナ任務の時に引き留めてくれる仲間が一緒だったら何か変わっていたのかもしれないよな

ゲロの性格なんて知らなくても非術師皆殺しとか言い出すのはおかしいのにそれをスルーした九十九さんも戦犯の一人だと思っている　あの場面で背中を押されたわけでも切っ掛けになったわけでもないけど一度肯定されたことで夏油の中に非術師皆殺しの選択肢が残ったままになってしまったんだなと個人的には思うよ

26二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 13:46:44

天内の任務失敗から完全教祖落ちまでどんな日常過ごしてたか知らないけど、
あんな一部のパチパチ猿じゃなくてごく普通の性格のいい非術師とは関わらなかったのかな
関わってももはや何も感じられなくなってたのか

>>28

27二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 13:49:57

よくも悪くも一般人より感性持ちだったのがアカンかったというか、殺しはしないけど気に入らんからぶっ飛ばす等でストレス解消できてればよかったんだろうが人にほぼ弱み見せずにため込むタイプだったからね

>>41

28二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 13:50:15

>>24

或いは術師によって制限が変わってくる術式なのかもしれんな

使ったのが夏油と羂索だから一概には分からないが

むしろ今まで夏油レベルの呪霊操術の使い手がいなかったからこそ危険性が認識されてなかったのかも

>>26

夏油が派遣されたレベルとなるとそもそも非術師を遠ざけているか性格クソの人しかおらんかったんやろうなぁ

七海にとってのパン屋さんが夏油にもいれば変わっていたのかもしれん

>>31

29二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 13:51:49

下手しなくても呪霊操術抜きのフィジカルだけでもお釣りが来る人

30二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 13:56:44

そもそも百鬼夜行が4000体以上の呪霊を掌握しながらほぼほぼフィジカルで乙骨(+りか)と互角にやりあうとかいうおかしすぎる挙動してるからな……

しかも何気に純愛砲では死んでないんよな……
あれはあくまでも憂太の方から呪ってたから対価が発生しなかっただけで……もしもりかが呪っていた場合あそこで乙骨が死んでいたという事実

31二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 13:56:53

>>28

呪霊ゲロマズなの考えるとそこそこの手札を取り込んだらもう取り込まずにそれを使いまわすってのをしてた呪霊操術使い多いんじゃね？と思った…よほどのモチベでもないとある程度の強さで呪霊取り込むのもう嫌だから妥協ってなりそうじゃん？

32二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 13:58:16

>>1

頭も良いしね

0巻や4話を見ると幾千もの呪霊を使い、

フィジギフと特級怨霊と特級術師を相手に即座に判断しその時に1番いい対応をしてる。

>>73

33二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 14:00:35

いっそのこと悟と同級生ではなかったらあそこまで拗れてなかった説

34二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 14:00:50

>>3

フェードアウトできなかったのは本人が勝手に責任感強くしちゃった結果では

特級とか関係なく

>>37

35二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 14:01:50

回り回って今の悟の根幹を担っているので乙骨やゆうじが助かったのは夏油が悟の情操教育を諦めなかったからだともいえる

>>36

36二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 14:05:09

>>35

単に2人で青春してただけで夏油は五条の教育なんてしてないと思う

>>66

37二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 14:07:03

>>34

でも実際さ他の術師と違って夏油は呪霊そのものを取り込んでてそれこそ特級呪霊を取り込んでたら一般人に戻ることを許されるか？って聞かれたらじゃあ秘匿死刑ねって上層部は言いそうじゃない？

>>38

38二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 14:10:54

>>37

普通にやめりゃいいのでは

非術師を傷つけて呪詛師になるなら別だろうけど

九十九だって好き勝手してるし

上層部に謂れのない罪を着せすぎでは

>>39 >>45 >>46

39二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 14:14:49

>>38

謂われのない？？

そもそも九十九は好き勝手してるけど呪術師を止めたわけではないから前提として違うのでは？

40二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 14:45:23

五条より弱いけど五条より出来ることは沢山あるんだ

41二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 16:25:45

>>27

五条が最強になった後の高専ってうっすらと誰も弱音とか愚痴とか吐けないような圧迫感がありそうだよね。嫌な沈黙というか、「夏油が一方的にそう感んじていた」に留まらない上様の青春ごっこに付き合うような日常が上滑りしている雰囲気。

多分シャワー中にポロッと本音が零れる描写がそう感じさせてる。

42二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 16:34:19

二人で最強だったのに一人で最強になってその後も努力続けて常時術式+反転とかいう無茶をしてもそのまま実力に繋がってとんとん拍子で強くなっていく様を見続けるのはきついよなあと思う
夏油が術式的に着実に強くなることはできるけど一気に覚醒っていうのが難しそうな感じだから余計に
当然五条が悪いわけではないから何も言えないんだけど

>>44 >>47 >>50 >>65 >>77

43二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 17:55:08

このレスは削除されています

44二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 18:01:23

>>42

五条と同年代でなければ闇堕ちしなかったかもだがそれだと五条の情緒がどうなっていたか分からないんだよな

夏油が離脱しなければ少なくとも向いてない教師を目指さないというジレンマ

45二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 18:03:09

>>38

やめるの上層部の許可いるぞ

46二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 18:54:09

>>38

国家転覆戦力を気軽に野に放つのはアレじゃない？

せめてなんか縛りを付けないと組織として

47二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:04:48

>>42

げげ先生が夏油は努力型天才って言ってたけど、術式的にも辛い部分(ゲロ雑巾)があってもコツコツ努力を継続できる真面目な性格に合ってるんだよね

だからこそ一般の出にも関わらず学生で特級にまでなれたんだろうし、あの若さで自力で極の番まで習得できてるし

まぁ夏油も反転術式とか領域展開に力を割いていて会得できてたらまた急激な成長みたいなのに繋がったかもしれないけどね(領域に関しては言及されてないだけで微妙なところだけど…）

ただどっちもできないままでも、それにも関わらず特級に肩を並べられているなら逆にスゴイと思うけどね

48二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:12:19

>>1

メロンパンが天元同化イベントのタイミングで用意していた乗っ取り用ボディとかじゃないのか

>>103

49二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:13:21

現実問題勝手に出奔しても夏油を倒せる戦力なんて五条以外いないんだから敵対さえしなきゃ上層部としても放置しかないでしょ
五条には弱音吐いて話付けとけば無理に追ってこないだろうし
まぁそれができない性格なんだけど

50二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:14:43

>>42

ばっちいものは一切寄せ付けない術式磨き上げてるってのもキツイ

自分は強くなる努力＝猿のウンコ食うことだから惨めだぞ

51二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:19:29

唯一コロせる五条は別にコロしたくないし
一年に数百体払うか吸収してくれるならそりゃ放置しといたほうがいいんだよな

52二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:43:21

「呪霊操術つよすぎｗｗｗ」じゃなくて夏油が強いのは絶対ある
歴代の呪霊操術がみんなあれぐらい強いなら御三家みたいな扱いになってるだろうし

53二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 21:26:46

>>10

どっかのスレであったけど、

・新宿と東京で同時展開できる遠隔操作性で全国の案件をカバー可能

・各術師に呪霊をつければ生存率アップ

・呪霊を使った訓練も簡単になる

と、めっちゃくちゃ便利なんだよな

万年人手不足の呪術界では夏油失ったのはあまりに損失がでかすぎる

54二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 21:28:28

>>5

相伝じゃないから取説無いしね

格式高いから探せば文献あるだろうけど、労力掛かるだろうし

>>55 >>63

55二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 22:39:31

>>54

多分自覚してある以上の情報はなさそう

あったら高専あたりに集まってると思う

56二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 22:48:48

ちゃんと訓練受け出したのが高専入ってからと考えると1年やそこらで五条とコンビ組めるポジションにいるのは普通に上澄みだよな

57二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 23:01:12

呪霊操術持ちはいても極ノ番まで術式を伸ばして数千体規模で取り込んで奴はいなかったんだろうな

>>59

58二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 23:04:21

ゲロ雑巾食べないといけない上に術式的に格上狩りしないと強い呪霊手に入らないから大器晩成の極みなんだよな
アニメの甚爾戦は小さいのも上手く使ってて工夫して戦ってきた努力とセンスを感じた

59二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 23:36:40

>>57

隣に五条が居るとしても、若輩者でありながら数千体も祓い取り込むレベルの術者って早々居ないよね

60二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 01:57:23

小さい呪霊バンバン打つ
呪霊ゲートオブバビロン
虹龍やら簡易領域持ちの呪霊まで操る
学生の時点でこれはやばいやろ…
しかも一般家庭出身やぞ…

61二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 02:01:49

一応乙骨もめっちゃ調べなきゃ出ないぐらいには傍流だから血って言われると違和感はある

>>68 >>69

62二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 05:27:34

たまにある先祖返りで特別な力が！系はそこそこ見かけるシチュエーションだから自分は特に違和感はないけどまあそれぞれの感覚だよね

63二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 06:59:35

>>54

「取り込み過ぎたらメンタルぼろぼろになるので、子供の頃からそんなに取り込まないこと」

真髄教えられる環境があるなら、逆にこの手の掟が逆に生まれてて夏油そこまで成長してなさそう…！！！

64二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 07:29:47

天元が暴れても2人でボコってペットにできるからヤバい

65二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 07:39:40

>>42

五条の数少ない弱点の性格と1人しか居ないって点で勝ってるんだから強さに関してはそんなに落ち込む事ないと思うんだよな

66二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 07:41:45

>>36

教育したってか初の対等な親友から闇落ちまで含めて生きた教材って感じだな

>>76

67二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 08:15:08

>>23

灰原死亡は護衛失敗の1年後でしょ

鬼畜の展開なのはその通り

68二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 08:53:21

>>61

めっちゃ調べてみるくらいにはおかしいと思ったんだろ

それで血統で納得してるからやっぱ血統は大事なんだろ

>>69

69二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 11:12:47

>>61 >>68

逆に夏油も恐らく乙骨位調べられててプロフィールが一般家庭出身なあたり本気で非術師の家系だったっぽいんだよなぁ……

70二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 13:48:39

乙骨や九十九みたいな特殊家庭や特殊経歴が全くでてこない一般人ぽいもんな……

71二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 14:08:55

理論上は禪院家の呪霊部屋に放り込まれたら全部を一瞬で降伏できるんだよな……

72二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 16:59:12

>>13

そもそも初手のQのホテル爆破天内落下に対応できる術師が何人いるのかっていう

73二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 17:10:46

>>32

正直銃声が聞こえた瞬間に盾呪霊展開するのは天才だなと思った

74二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 22:24:10

ほしゅ　　

75二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 05:43:00

保守

76二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 10:38:55

>>66

自分はもっと身も蓋もなく考えてしまった

捨て石だよなあって

夏油の存在って五条のことを

人の心のある最強に完成させるための

舞台装置だったんだなあって

やった事は一つも擁護する気ないけど

二期の夏油見ててはじめて

なんかこいつ可哀想だなあって

思ってしまった

>>80 >>85 >>87

77二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 10:39:28

>>42

五条と夏油って戦艦と空母みたいなもんでそら単体同士戦闘させたら戦艦勝利に決まってるが空母にしか出来ないことのが多いから本来は比較自体がナンセンスよな

しかもこの空母無限に戦闘機艦載出来るっていう…

78二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 15:10:18

普通に見たら十分チート何だよな

>>83

79二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 19:58:15

比較対象を間違えてるだけなんだよなぁ

80二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:12:55

>>76

わかる

実際何の悪意も無く夏油を五条の添え物のように捉えてる読者は夏油推しにすら多い

間違わなかった傑ifとか死後前世反省してる設定の転生ネタとか見かけると腹が立ってしまう

夏油の覚悟はあまりにも軽く見られがち

原作からして五条の魅力を増すためのツール扱いなんだよなあ

よく見かける五条はあんなに強いのに呪術師続けてて偉いネタとかもそういうところから発生してそう

>>82 >>84 >>85

81二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 08:59:38

保守す

82二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 09:26:49

>>80

なんだろ原作読んだ時はそこまで思わなかったんだけど

二期見てたらすげえ辛くなってきたんよ

結局こいつ踏み台じゃんって思ってさ

もちろん五条はなんも悪くないんだけど

83二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 09:31:47

>>78

普通こういった生物操作系の能力って本人のエネルギー（呪力）量的に出せる数に制限があったり操る対象が強力になるほど負担が大きくなるはずなのに

夏油に関しては取り込めさえすれば後は基本呪霊本体の呪力で自主的に稼働してくれるし何ならそこに夏油の呪力をプラスして強化までできるとかいうぶっ壊れ能力よね

84二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 09:38:37

>>80

二次創作にまで腹立てないほうがいいと思うが

85二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 10:14:56

>>76 >>80

原作の時点ではすでに死んでいるキャラなわけだから舞台装置的な要素が出てしまうのはメタ的に仕方ない気もする

86二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 10:59:33

0って連載前の読み切りだから本誌ほど設定練られてない感じだし夏油の実力って測りかねるよね
実際羂索の百鬼夜行で戦力分散しなければ勝ってたって言及が無ければ若輩の乙骨にも負ける特級最弱の立ち位置だった訳だし
推してる身としてははよガワ返せと思う反面また羂索が新たな呪霊操術の可能性を開示してくれないかとちょっと期待もしてる

87二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 11:26:08

>>76

自分はむしろ高専の呪術師だった頃に夏油がやってたことの断片が五条の中にちゃんと残ってる感じが嬉しいよ

夏油は途中で心から笑えなくなったけど、やっていたことは無意味なんかじゃなかったって思えるから

一方でミミナナの命とか含め呪詛師夏油のやったことはとことん無意味になっている感じの無情さも好き

>>90 >>98

88二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 21:25:12

保守

89二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 01:18:21

いやー、わかってはいるんだよ
呪術は五条悟という術師がいかに最強でいかに素晴らしいかを楽しむための作品だってことは
正しいのは夏油が死に際に友情のおかげで改心した来世は間違わないという解釈ができる読者で変なのは俺
夏油の人生は五条の物語の小道具だったとしても
猿も呪霊もいない世界のために全てを捨て全てを賭けたことを流して夏油愛でるのはグロテスクだと思ってしまう

90二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 08:16:23

>>87

こういうのもナチュラルに舞台装置扱いしてるよね

善意しかないのはわかるけど

>>94 >>95 >>96 >>98

91二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 08:30:18

取り込んだら心が少しずつ呪霊に影響されて歪んでくるとかありそうなのにそういうのもないの本当に優秀すぎる

92二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 09:00:46

このレスは削除されています

93二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 16:12:49

手駒の数に制限が無いみたいだ
何万体だったか忘れたけどアレだけ出せてる所からして、呪霊がその場に留まるのを維持するのに呪力は要らない感じなのか
呪霊操術はいつ呪力を必要とするのかが自分には分かってないんだけど、命令する時に必要なんだろうか

>>97 >>99