カプ厨が始める遊戯王２０

ちょっと追記

参考までにこれをMDで仮組みしてみて5枚ドローして、自分のデッキとどっちが事故率低いか試してもいいかも

44123/07/31(月) 20:08:43

手札事故ったけど相手のプレミ（こっちに失烙印があるのに烙印断罪を起動して起動状態だったミラジェイドをデッキに戻した）でなんとかなった

45123/07/31(月) 20:11:02

灰燼のアルバスはコンセプト的に外したくないし墓地送りにすると融合素材として役に立つのでそのままかなぁ……。

おろまいと黄金櫃はせっかく好感したから入れておきたい……

46123/07/31(月) 20:20:36

この方のデッキを参考に手札編成して43枚にしたら良い感じの手札がきて2回勝てました

長期戦にもつれこんだらリソース不足でだいぶヤバいけどそれまでに殺せばヨシ！

47123/07/31(月) 20:22:51

組み直した編成はこんな感じ

>>107

48123/07/31(月) 20:27:58

どっちにしろ短期決戦で仕留めるなら獣ルベリオン二枚もいらないよねって理屈です
相手にビーステッドいたらヤバいけどそのときはこっちにもビーステッドがいることを祈る（ビーステッド同士のチェインは後出しした方が勝つ）

49二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 20:29:48

健闘を祈るぜ
最後に勝てばいいのだ！

50123/07/31(月) 20:31:33

まあ相手にうらら来たら墓穴or抹殺がない限りろくな展開できず終わるんだけどね！
そこはもう割り切って他でなんとかするよう頑張るしかない……

51二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 20:36:08

月初めは強者ばかりなので月末は狙い目です！
ランクリセットまでもう少し、頑張って！！

52123/07/31(月) 20:56:57

>>51

月末も強者ばかりなのでは……？（連鎖するティアラメンツ）

あとアルビオン落として烙印融合をその場に出したりしてるんだけど、通常魔法って相手ターンじゃ発動できないって理解で合ってるかな

というかwiki見たらカウンター罠（断罪）も発動した通常魔法には効果ないのか！

あのとき相手の断罪が発動しても烙印融合はそのまま発動したのって失烙印の効果じゃなくて通常魔法そのものの特性？

それとも失烙印自体の効果は「無限泡影とかで潰されても烙印融合自体は発動する」って理解でいいのか？

>>54 >>55 >>56

53二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 20:58:05

月末は月末で駆け込みランク上げ勢のパワーの高いデッキが多いのだ…
でも月初めよりかは楽だと思う

54二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 21:09:50

通常魔法は相手ターンに使えないぜ

アルビオンで伏せるのは速攻魔法が基本

ビーステッドが手札にいるなら烙印の獣でもいい

>>57

55二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 21:10:53

断罪が効かないのは失烙印の効果だよ

失烙印が発動無効を無効にする効果なんだよね

断罪は発動無効なんで無効になってる

後はルルカロスとかクライムとかバロネスとかは無効になる

ただややこしいのは効果無効は向こうにできないんだよね

うららが無効にならないのはこのせい

キャロットとかは効果無効に該当するから、失烙印は効かない

>>58

56二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 21:10:59

罠が無効にする系なら通常魔法に効果あるよ

失烙印は『発動を無効化されない』で断罪は発動を無効だから失烙印の効果で無効化されてない

うららは発動じゃなくて効果を無効化されてるから失烙印じゃダメ

>>58

57123/07/31(月) 21:11:52

>>54

やっぱそうですよね……大体獣か追放構えてるけどミラジェイドの弾で2体目のアルビオン落としたときに何置けばいいのかいまいちわからんかった

58123/07/31(月) 21:13:48

>>55

>>56

あーこれが「発動を無効」と「効果を無効」の違いか

発動を無効する場合はそもそも発動してない扱いになるから、断罪で回収すれば二度目が使えるけど、効果を無効にされた場合発動自体はされてるから回収しても使えない

前に神の宣告喰らったときに黒衣経由で回収したらまた使えたんですよね……よく見ないと損することになりそう

59二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 21:13:51

アルビオンの効果は手札に加えることもできるから妨害が足りてるなら次のターン用の烙印融合とか開幕を手札に加えるのもアリだぜ

>>60

60123/07/31(月) 21:17:17

>>59

ミラジェイドの弾にはアルバレナトゥス落としてるけどこれ使い分けが重要だなあ……ブリガンド入れとけばそれを落としてミラクーリエ回収できるけどエンドフェイズだから先に使われると使えないし、リンドブルム落としてアルバス君で食うにも使える

赫の烙印と追放構えたら相手の出方に合わせて対処できそうだけど、頭こんがらがりそう

61123/07/31(月) 21:27:25

あとひとつ質問があります！
ミラジェイド君の切腹を避けるためにも相手のモンスターが持ってる効果はよく確認してるんですが、それもいくつかわからないところがあって

1・絶対ダメ→フリチェで発動できて特殊召喚しないヤツ（イシズ）
2・このモンスターをリリースしてデッキから魔法罠をセット（このモンスター効果が発動した後ならチェーンで後からトバせる？相手の効果が発動する前にミラジェイド発動はダメ？）
3・このモンスターの召喚が成功したとき特殊召喚する（問題なくトバせるけど特殊召喚自体は止められない？）
4・このモンスターをリリースして特殊召喚（2と同じ処理？）
5・召喚したモンスターを素材に特殊召喚→召喚した奴を除外できるので問題ナシ（召喚した奴が後からチェーンして効果無効とか持ってきたら墓地肥やししかできない？）

実体験で学ぼうにも、ルムマじゃないと普通にプレミなのでよくわからず……とりあえずイシズは絶対ダメってわかるんですけど、どうか教えてくださると幸いです

>>62 >>63 >>64

62二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 21:36:53

>>61

2.　チェーン1ミラジェイド→チェーン2リリースコストモンスターとなって

　　チェーン2の時点で墓地に送られるのでチェーン1のミラジェイドで除外はできない

　　チェーン1リリースコストでも「コストは効果解決前に支払われる（チェーンの途中でも処理済）」だから

　　ミラジェイドでフリーチェーンリリースモンスターを除外は無理

3.　YES。モンスター召喚完了→新しいチェーンで効果発動とミラジェの除外となるため。

　　ただしチェーン1ミラジェイド（別の相手除外狙いなど）→チェーン2で召喚時効果ありモンスター特殊召喚となったら

　新しくチェーンを組む前に相手モンスター除外できるので召喚成功後効果は使えないという小ネタあり

63二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 21:39:14

>>61

フィールドで発動するモンスターの効果は大きく二つあって、召喚時効果と起動効果に分かれるんですよね

召喚時効果が召喚した時に発動する効果（アルビオンやアルバス等）で、起動効果がそれ以外の効果（ミラジェイドや獣ルベリオン）になるんだけど、起動効果はフリーチェーンで発動するものを除けば、フィールドから除外しちゃえば発動出来ないです

64二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 21:39:19

>>61

4.　2.と同じ処理。出てきたやつの除外はできる

5.　YES。シンクロレベル10のバロネスとかがわかりやすい。

　　出てくる前の素材を吹き飛ばすのも時には大事

　　ただし同じ万能無効でも「召喚時にカウンター乗せて以降それを支払って無効」な

　　ヴァレルロード・サベージ・ドラゴンなんかは出してから飛ばした方がお得になるのでカード知識と相手のデッキ見抜くの大事

65二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 21:40:04

まず遊戯王にはスペルスピードという概念があって
スペルスピード1（通常魔法、モンスターの起動効果）
スペルスピード2（速攻魔法、通常罠、永続罠、モンスターの誘発効果）
スペルスピード3（カウンター罠）
の3つの段階に別れてる
そんでスペルスピードはチェーンを組む時に関わるんだけど
・スペルスピード1はチェーンの最初にしか組めない
・スペルスピード2は1や2にチェーンする形で組めるが3にはチェーン出来ない
・スペルスピード3は123全部の後にチェーンが組める
モンスターの効果のスペルスピードは自ターンにしか発動できないものはスペルスピード1
相手ターンに（も）発動できるはスペルスピード2となっている
んでミラジェイドの除外はスペルスピード2の効果

ここまで長々と書いた理由はスペルスピード2の効果でミラジェイドの除外を避けられるからそこに注意すればええよって話
たとえば「自分のターンに発動できる、このカードをリリースして〜」って書いてある効果はフィールドに出てきた直後に除外すれば発動できない
一方「このカードをリリースして発動できる〜この効果は相手ターンでも発動できる」はミラジェイドの除外にチェーンして発動できるから逃げられる
こんな感じにスペルスピードを意識するといいかも

66二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 21:41:03

あ、ナチュラルにフリーチェーン前提で話してた……
そうだねスペルスピード1の起動効果なら出てきたの飛ばして問題ないです
今の環境だとP.U.N.Kとかにいる手合いかな
ちょっと前だとレスキューキャットとか

67123/07/31(月) 21:53:13

あーじゃあ前の試合プレミしかけたのか……（2の効果でリリース後魔法罠設置されるとミラジェイド君が切腹するしかなくなる）
相手が使わなかったからなんとかなったけど今度からフリチェリリースモンスターには使わないようにしよう

自分のターン効果を発動できる系はミラジェイドでトバせるんだよな……うーん、先に獣使った方がいいのか？
でも破壊で墓地送りしても結局融合したりして無駄になることがあるんだよな……その場合獣ルベリオン墓地リリースしたからディスアドになるし
リリースして特殊召喚系の場合、召喚したモンスターの効果が発動する前にスペルスピード2のミラジェイド君チェーン2で除外できる？

シンクロ召喚とかで万能無効持ってこられると除外できないかミラジェイド君が切腹するハメになるからめちゃくちゃ難しいなこれ
とりあえず通常召喚してきたフリチェリリース以外は基本トバして問題ないかな？（素材自体をトバせばシンクロもできない）

68123/07/31(月) 21:56:34

リリースして特殊召喚→リリースして魔法罠だと2体目もスペルスピード2だからミラジェイド君チェーン2にチェーンして逃げられて切腹確定？

>>69

69二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 22:01:31

>>68

リリースSS→ミラジェイド除外ってチェーン組んだ時の話？

だったら一旦ミラジェイド除外から解決するからミラジェイド自殺→SS着地になる

反対にミラジェイド除外→リリースSSは逆順処理でSS→除外だからSSしたモンスターを除外で飛ばせる

というかこれもしかしてあれか、チェーンブロックの話か

チェーンが一度組まれて逆順処理が入ったらチェーンの処理が終わるまで他の効果は一切発動できないよ

>>72

70二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 22:05:27

獣ルベリオンの特殊召喚は、通常召喚と同じで、
ルールによる召喚だからチェーンブロックは発生しないよ

>>72

71二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 22:06:58

スペルスピードやチェーンについてはこの動画オススメ

【遊戯王】ゆっくり解説「サイクロン」【OCG】

72123/07/31(月) 22:09:44

>>69

あ、じゃあ万能無効とかじゃない限り召喚したやつもトバせる……のか？

えーと整理しよう

・リリースしてSS→ミラジェイド君を先に発動すれば12で逆順処理→SSからの除外で発動させることなくトバせる

・召喚したモンスターを素材にして融合召喚orシンクロorリンク召喚→ミラジェイド君が先にチェーンすればSSしたやつをトバせる（万能無効じゃない限り？1ターンに1度相手の効果を無効にする系はチェーンできないからトバせる？それとも召喚時効果で相手の効果を受けないとかはダメ？）

で合ってる？

>>70

なんとなく察してた

そこは一切妨害されないから……。

>>75

73二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 22:17:59

ここまで勝ち上がってようやく座学してる……だと……！？

74123/07/31(月) 22:19:03

あれ？通常魔法は相手ターン使えないならアクセスコードトーカーの効果にチェーンして融合派兵→アルバス君出して食っちゃう、ってのは使えない？
えー…………となると、リンドブルムをミラジェイドで落として……いや竜ルベリオン経由するからアルバス君墓地にいないし……え、あれ？
武者修行のときに融合派兵を置いとけば、アクセスコードトーカーの効果が発動する前に食えるって言われた記憶があるんだけど……。

リンドブルムの効果でアクセスコードトーカーにチェーンできなくてダメだからって話じゃなかったっけ……あれぇ……？

>>75 >>78

75二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 22:21:24

>>72

上はあってる

下は基本飛ばせるけど万能無効は効果の発動時にチェーンして組むので基本的にスペルスピード２だから無効化される

んで効果耐性持ちは着地完了すれば無効状態だからミラジェイドで飛ばせないけど神宣のような召喚無効化なら飛ばせる

>>74

そもそもアクセスコードトーカーの効果発動にはチェーン組めないんであいつの破壊は発動前に除去しなきゃ阻止できないです

76二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 22:26:44

うーん独学ゆえのいびつな知識・・・

>>79

77123/07/31(月) 22:27:13

でも俺は確かにアルバス君でアクセスコードトーカーを食った覚えがある
だから確実にルートが存在する……ルベリオン経由しないパターンなら墓地にアルバス君残ってるからリンドブルムでアルバス君出せて食える……？

いやでも普通のルート辿るとルベリオン経由するから後攻で捲られるのでは？え？うーん？ダメじゃね？アクセスコードトーカーチェーンできないからミラジェイドで除去もできないし……あれぇー？

とりあえず万能無効相手なら切腹するときに二枚目アルビオン弾にして追放設置→復烙印設置してるならミラジェイド回収、その後相手に合わせてアルビオンとかデスピア蘇生して相手が闇ならスターヴに、光ならクエリティスいるなら食うのがなんとかできる唯一のルートなのか……？

>>82 >>85

78二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 22:27:53

>>74

追記仮に融合派兵が速攻魔法でアクセスコードトーカーにチェーンができる裁定だったとしても

アクセス→融合派兵の逆順処理で融合派兵でアルバスSS→アクセスアルバス破壊なのでよほど馬鹿なデュエリスト相手じゃなきゃアルバス効果で吸えないです

そんな馬鹿な話は忘れましょう

79二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 22:28:18

>>76

まぁこっから学べばいいさ

少なくともスレ主はその素質はある

80二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 22:29:44

この歪な状態でプラチナ12常駐で勝率五割維持って逆にすごい気がしてきた

81二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 22:29:54

対アクセスなら
アクセス着地→召喚時効果(攻撃力上昇)→(フリーチェーンの効果を使える時間)→破壊効果
って感じになるので攻撃力上昇後にミラジェイドで除外するなり獣で破壊するなりするといいぞ

>>83

82二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 22:30:47

>>77

アクセスコードトーカーの大まかな流れは

出ましたので1のバフ効果使います（チェーン不可）

バフ効果の処理終わりました、なにかありますか？（ここでカードを発動できる）

なのでこのタイミングで破壊したりはできるので、ここでアルバス君を出して

さらに誘発してかなぁ？

めったにないけど　出てバフ効果に自分からチェーンしてきたら

動けるっちゃ動ける

83123/07/31(月) 22:32:28

>>81

ならいつもの布陣引いておけば、妨害使い切ってなけりゃなんとかなる……？

2回分の妨害使って尚アクセスコードトーカー阻止できなかったら諦めろって天からの啓示かな……。

84二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 22:35:51

確か設定autoだとミラジェイドはアクセスに吹っ飛ばされて死ぬよね

>>86 >>87

85二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 22:36:51

>>77

詳細は覚えてないけど、たしか破壊されたバスタードかブリガンドの効果でエンドフェイズにアルバスssしてアクセスを素材にミラジェイド出してたと思う

>>89

86二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 22:37:07

>>84

オートは召喚成功時の優先権こっちに来ないからね

87123/07/31(月) 22:37:12

リンドブルム君でなんとかできないのはバフ効果にもチェーンできないからなんですね

アクセスコードトーカーの効果でリンドブルム君が破壊された場合、発動できる効果は相手へのチェーンじゃないからアルバス君を呼び出して食えるって式が成立する？

>>84

…………だから過去の武者修行だったりランクマの対アクセスだと吹っ飛ばされて死んでたのか

設定変えたの最近だからな……。

>>90 >>95

88二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 22:38:40

というか手札にビーステッド握っておけばバトルフェイズに効果を打てないアクセス単騎ではワンキルできないからバトルフェイズにビーステッド出してキルラインをズラすのもアリだぞ
ティアラメンツとかみたいにビーステッドの妨害が良く刺さるデッキ以外だったり手札のビーステッドがサロニールとかマグナムートなら万が一の時まで握っておくのも手

>>92

89123/07/31(月) 22:39:20

>>85

そんでその後光ってるから使いたくなってミラジェイド使って切腹して南無、でしたね

もうそんなミスは………………しない！と思うけど！！そうかバスタードでエンドフェイズに食えるのか……でもアクセス出される時って基本後攻ワンキルだから、ミラジェイドいなかったらリンドブルム君が安牌かな

90二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 22:40:21

>>87

その認識でOK

破壊が完了した段階でチェーン解決して、その後に優先権が一旦こっちに来るからそこでリンドブルム効果が発動できる

アクセスの破壊はスペルスピード１だからチェーン破壊できないのは救い

>>92

91二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 22:41:33

ライフか場のモンスターに余裕あるなら
アクセスの素材にされた墓地の光闇リンクモンスターをビーステッドで食べれば
アクセスでの破壊回数自体を減らせてお得だったりもする

92123/07/31(月) 22:46:34

>>90

>>88

その場合墓地のアルバス君を喰ってもギリギリ生き残って次ターンでイケる……と思ったけど活かせるのはバスタード壊されてエンドフェイズにアルバス君出せる場合くらいかな、多分その状況だと手札リソースがビーステッド一枚とか珍しくないだろうし（ビーステッド使ったらアルバス君出しても効果発動できない）

ブリガンドもスターヴのために抜いてるからな……

ルベリオン経由しないリンドブルム君がとても頼りになる

93123/07/31(月) 22:49:38

アクセスへの対処法は「とりあえずチェーンONにする」だな！！！

ちょっと遡るんですが、シンクロとか融合で出てきた万能無効相手に話です

→万能無効相手なら切腹するときに二枚目アルビオン弾にして追放設置→復烙印設置してるならミラジェイド回収、その後相手に合わせてアルビオンとかデスピア蘇生して相手が闇ならスターヴの変換して食うのがなんとかできる唯一のルートなんでしょうか？
すでにミラジェイド君の効果無効にしてるから罠は防げない……ですよね？

>>94

94二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 23:01:33

>>93

無効にして破壊ならミラジェイドのエンドフェイズ全体除去効果でそのモンスター消えてるんじゃないかな

もし破壊しないただの無効なら次のターンもミラジェイド使える（ミラジェイドの制約は「除外が行えた効果処理後」の制約なので除外出来ないと制約が付かない）

もしその無効持ちモンスターが全除去も生き残ったら罠が使えるようになる次のターン、その無効効果がターン1で使えるなら追放に無効を当てられるんじゃないかな

>>98

95二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 23:03:44

>>87

いけます！

96二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 23:09:16

気になったんだが万能無効当てられてミラジェイドが切腹するってどんな状況？
無効になるなら除外も発生しないと思うので自分の効果で除外される事はないと思うんだが

>>97 >>98

97二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 23:14:13

>>96

初心者にある思い込みかな？万能無効って9割無効にして”破壊する”がついてるからそれを切腹って言ってるのかと

>>98

98123/07/31(月) 23:17:40

>>94

>>96

>>97

思い込みですね……「効果を無効にする」だとミラジェイドも切腹せずに済むと

逆に無効にして破壊だと相打ちにできる可能性もあるんですかね？

EXから弾にするのは効果発動のコストだから無効にされてもアルビオン墓地送りは問題なくできるかな？発動を無効だとそもそもコスト自体払えない？

>>99

99二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 23:20:28

>>98

ミラジェイドの破壊された時の効果が相手に通用すればエンドフェイズに倒せる

ただ破壊されてからエンドフェイズまでは無防備なので、そのターンのバトルフェイズ中に決着が着く場合はどうしようもない

発動のコストとして送る融合モンスターはその後の効果を無効にされようがされまいが既に墓地へ送られてるので、エンドフェイズに効果を使えるよ

>>101

100二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 23:30:23

ミラジェはコストで送るんで無効になってもとりあえず打つ方がリターンがあるよ
ミラジェの制約は効果が通った後に適用されるんで、無効にされると2ターン連続で打てるんだよね
それを利用してリンドブルムでミラジェの効果無効にして、EXにモンスター送って、ミラジェの除外も打つ裏技もあったりする

101123/07/31(月) 23:40:01

>>99

なるほど……やっぱり万能無効は強いな

使ったことないから羨ましい

獣はミラジェイド使った後にまで温存するのが妥当かな……フィールド魔法とか出してきたときには使わざるを得ないけども

102二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 23:52:00

紙エアプだけど烙印の妨害札って新規待ちなんだっけ？

>>103 >>104 >>105

103二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 23:57:27

>>102

赫ける王の烙印って全体無効札がある

自分のカードも融合体一枚除いて無効化されるがそれでもありがたい

>>106

104二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 00:04:53

>>102

グランギニョルから出せる択としてルルワリリスが来る

アビスみたいな効果無効だね

後はクエムとかアルビオンでアルバスの蘇生ができるはず

>>106

105二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 00:15:35

>>102

一応烙印にもうららを無効に出来る永続魔法があるにはある。これ張った後カルテシアとかで悪魔族の融合体出した後じゃ無いと仕事しないけど

>>106

106二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 01:02:25

>>103

>>104

>>105

サンクス、さて新規何枚URになるかねぇ……

1071623/08/01(火) 01:42:20

>>47

スリムアップされていていいね！

こちらのリストでも軽く計算機通しておくよ。間違ってたらごめんね。

《烙印融合》2《烙印開幕》2《アルベル》2《キット》1のうち

　最低1枚以上が初手に来る確率　60.8%

《カルテシア》2《融合派兵》2　1枚以上　＋　《サロニ―ル》2《獣ルベリオン》1

　この組み合わせが各1枚以上初手に来る確率は　10.9％

《おろかな埋葬》1枚以上引く　＋　《悲劇のデスピアン》1枚以上デッキに残す

　このパターンに巡り合う確率は　10.5％

《封印の黄金櫃》1枚以上引く　＋　《悲劇のデスピアン》1《メルクーリエ》1 いずれか1枚以上デッキに残す

　このパターンに巡り合う確率は　11.5％

重複パターンを抜いた初動率は　75.34％　になったよ

だいぶ初動率高まってきたと思う！

https://is.gd/vwJwsJ

>>108 >>110

108123/08/01(火) 09:45:32

アーゼウスってよく見ると普通にカッコいいな……天霆號って書いてネガロギアってイカすぅー

ミラジェイド出しとけば最低でも相打ちにできる？

>>107

計算ありがとうございます

実数値とかいう説得力の塊

>>112 >>113

109二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 10:06:38

イカすって褒めた直後に冷静に殺す算段考えてるの怖すぎるだろ

110二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 10:23:36

>>107

派兵＋悲劇orカルテシアorエクレシアor灰燼アルバス、カルテシアor派兵＋落胤アルバスor黒衣

三枚初動でカルテシアor派兵＋メルクーリエ＋深淵(サロニ以外)、カルテシア＋失烙＋光闇、辺りが抜けてるかな

ルート多すぎてまだ抜けありそう、あと手札で分けたから同じ括りで別の展開もあって分かり辛いかもしれん

>>111

1111623/08/01(火) 11:31:03

>>110

展開可能な手札教えてくれてありがとう　ほんとパターン多すぎてわかんないので助かる

《烙印融合》2《烙印開幕》2《アルベル》2《キット》1のうち

　最低1枚以上が初手に来る確率　60.8%

《カルテシア》2《融合派兵》2　1枚以上　＋　《サロニ―ル》2《獣ルベリオン》1《落胤》2《灰燼》1

　各1枚以上初手に来る確率は　19.5％

《カルテシア》2《融合派兵》2　1枚以上　＋《メルクーリエ》1　＋《他ビーステッド》3

　各1枚以上初手に来る確率は　0.85％

《カルテシア》2　1枚以上　＋《失烙印》1　＋《光闇なんでも》18

　各1枚以上初手に来る確率は　1.81％　（※ほとんど重複）

《融合派兵》2　1枚以上　＋　《カルテシア》2《悲劇》1《エクレシア》1《灰燼》1

　各1枚以上初手に来る確率は　9.1％

《おろかな埋葬》1枚以上引く　＋　《悲劇のデスピアン》1枚以上デッキに残す

　このパターンに巡り合う確率は　10.5％

《封印の黄金櫃》1枚以上引く　＋　《悲劇のデスピアン》1《メルクーリエ》1 いずれか1枚以上デッキに残す

　このパターンに巡り合う確率は　11.5％

重複パターンを抜いた初動率は　81.42％

8割初動なら非常に事故りにくいデッキといえるね！

https://is.gd/WdXP3u

112二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 11:51:45

>>108

ミラジェイド先出しでも後出しでもフリチェの打ち合いで相打ちできるね

あるいはミラジェイドの墓地効果の破壊でも倒せるので、除外効果使用済みでもプレッシャーはかけられる

113二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 12:31:52

>>108

出来るけどそもそもアーゼウス出せないように素材のエクシーズ処理しておくのがベストよ

114123/08/01(火) 12:58:44

>>112

>>113

先に着地狩りすればいいのかな

破壊はイマイチ信用できないし

>>111

問題はルートを俺が完璧に覚えられるかどうか……！！

デッキから５枚ドローする機能で、何がきたらどう動くのかをクイズみたいに詰めていくのも面白いかな？

>>115 >>116

115二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:08:11

カンペ見ながらでもいいから、初手５枚ドローから展開を考えるのはマジでいい練習になるのでやってみるといいよ！

「何ができるのかわからない5枚」が

「この2枚からの展開にこの1枚を使って残り2枚は温存」みたいなのをすぐ判断できるようになるよ

もし時間と体力があるなら、ソロモードの1ターン目だけ実際に動かしてリトライ繰り返すと体に覚え込ませることもできる

自分先行展開をやったら、今度は相手先行にして捲りを考えるのもいいね。

116二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:14:02

烙印融合サーチ、断罪で墓地の烙印融合拾う、カルテシア＋アルバスからアルビオン＋グランギニョル作れる、の3種類が分かってれば十分よ

メルクーリエや失烙印で黒衣サーチ出来るのとグランギニョルで黒衣かサロニ落とせるのが忘れがちかなあ

117123/08/01(火) 13:34:56

初動の多さを理解すると烙印ビーステッドって難しいんだなって気分になりますね
その分頑張れば頑張るだけ展開の多さとタイムの短縮という形で応えてくれるから本当に楽しい

118二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:42:01

覚えれば覚えるだけデッキが応えてくれる、乗り手の成長に応えてくれるいいデッキだよね。
烙印融合という中間点に向かうにも無数にルートがあり、そこから相手の妨害や捲りに対しても幅広い対応の仕方がある。

「この展開とこの妨害しかできない」ような完全一直線のデッキが二次元的なデッキだとしたら、烙印は三次元のデッキだ。

119123/08/01(火) 15:07:15

早速デュエルしたんだけど敵があまりにも完璧な布陣を敷いていた
今公開してるんだけどなんかできることあったら教えてほしい……俺にはどうしようが突破できないように見える……。

iD：831 521 533

>>121

120二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 15:46:12

初手派兵で相手がうららを使わないことに期待するしかない
そもそも烙印相手にうららを温存しないのが結果的に上手くいっただけだから切り替えていこう

121二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 16:20:06

>>119

リプライ見た感じ詰んでますね

どうしようもない

122二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 16:30:18

ルルワリスﾈｰｻﾝと王の烙印という中々強い盤面無効札が今後来るから震えて待て

123123/08/01(火) 16:57:14

超融合、相剣とかには上手く働いた試しがないんだよなぁ……。

>>126

124123/08/01(火) 17:07:01

まあゴールド5だし負けても問題ナイナイ
というか今の状態なら魔界劇団の練習もできるのでは……？

125二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 17:13:44

双剣はビーステットも超融合も効かないけど
出力低すぎるから有利だと思う

126二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 17:19:54

>>123

相剣は属性バラけてるからな

>>127

127123/08/01(火) 17:25:52

>>126

ガルーラが同種族・同属性だから通じないしドロゴンも同属性・別種族だから通じないという……。

というかティアラメンツもそうだけどなんで超融合が上手く働かない相手のときだけ超融合来るんでしょう　多分その印象が強いだけだと思うけど真に欲するときは来ない

>>136

128二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 17:30:56

バロネスセキショウの盤面は超融合だけでは捲れないっすからねぇ
超融合セットして次ターンの融合を狙っても横並べする前にバロネスが破壊してくる

そういう場合、アルバスくんを素出しして効果を使わず、超融合でバロネス＋アルバスでミラジェイド
そんでセキショウを殴り倒すのがいいですかね。

>>129

129二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 17:37:09

>>128

ビーステッド来る前のやり方だけど、

デスピアモンスターとセキショウで超融合→クエリティス出して効果でバロネスの攻撃力0にしようとする→バロネスが無効破壊使って来るからクエリティスがやられた後アルバス出してミラジェイドで反撃してた

130二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 17:47:46

だからこそリプレイの相剣の人は派兵をうららで止めたんでしょう
超融合ミラジェイドのルートをきっちり潰してるから手慣れてる

131123/08/01(火) 17:48:32

まあ融合派兵にうらら使われたからダメだったんだけどね！
無限泡影もあったし壺二連が贅沢すぎる

132二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 17:49:39

ああ相剣はリプレイの話だったんか　見てなかったすまん

133123/08/01(火) 17:55:36

というかそうか、超融合は相手巻き込みを元に考えてたけど味方と敵でも使えるんだよな……融合派兵でカルテシアちゃん出そうとしてたけど今度はそれも考えるべきだね……。

134二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 18:04:16

なんなら味方同士でも使えるし烙印追放もそこは同じなので覚えておくと便利よ
リプレイの手札ならカルテシアとセキショウでグランギニョル出してガルーラ落とせば妨害減らしつつ1ドロー狙えはしたね

135二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 18:23:06

バトルフェイズに自分の攻撃済みのモンスターで超融合して追撃したりも出来る

136二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 18:26:42

>>127

ティアラには失烙印＋超融合意識するといいかも

137123/08/01(火) 18:44:31

>>134

>>136

失烙印と超融合……キットちゃんで失烙印当たり持ってくる感じかな

ちょっと今回のデュエルも自分よくわからなくて　対春化精なんですけど

何故か勝てたんですが、これってキットちゃん召喚、烙印融合持ってくる→バトルフェイズで干魃壊す→メイン2で烙印融合でルベリオン→ルベリオンからのミラジェイドって流れで召喚すれば勝てたんかな？

アルビオン経由すると墓地のイシズに無力化されてアルビオン素材にミラジェイド出さなきゃいけなくなるからルベリオンルートで合ってるのかな？

ID：831 521 533

>>138 >>141 >>142

138二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 19:03:15

失烙印は獣ルベリオンで持ってる来るのが理想

139二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 19:20:37

リプレイアップできてないかな？

140123/08/01(火) 19:24:11

ごめんなさい上げました！！

141二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 19:46:53

どっちにしろイシズで墓地のアルバス戻されるから場のキットと融合体でドラゴスタベリア出すことになりそう

というかおろ埋で悲劇かメルクーリエ落とせばマグナムート経由で深淵ルベ、深淵ルベ効果で失烙印持ってきてイシズ無視して融合連鎖通せたっぽいねこれ

>>144

142二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 20:09:09

メイン1

埋葬でメルクーリエ

キットで烙印融合サーチ

バトル

結界像殴ってマグナムートでメルクーリエ除外して花を殴る

メルクーリエで黒衣

メイン2

獣ルベリオンで失烙印

烙印融合打って展開

>>143 >>144

143二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 20:10:27

>>142

イシズ使わせるためにマグナムートの前にサロニール使う→チェーンマグナムート

>>144

144123/08/01(火) 20:21:39

>>142

>>143

>>141

なるほど……………難しい！！！

今振り返ると結界像出されてパニックになったんですよね……そこでプレミしちゃった

相手が降参したのって二枚目のイシズで欲しいのが落ちなかったからかな？失烙印設置でイシズの効果も発動できなくなるから安心してミラジェイドまで繋げるのか……。その場合アルビオン経由せずにルベリオン経由した方がええんかな

まだまだプレイングが足りない

>>145

145二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 20:43:49

>>144

場にキットいるしアルビオン経由のルベリオンで問題ないはず

深く考えず動くならキットのサーチは烙印融合、おろ埋は悲劇でいいよ

逆にそれ以外ならしっかり考えないとダメ、特におろ埋で黒衣はあんま強くないと思う

>>146

146123/08/01(火) 20:49:34

>>145

精進します…………！！

烙印ミラーでプレミしかけたけどギリギリなんとか勝った……

147二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 21:23:35

月が替わったところで少しだけお得な情報だ
デイリーやイベントのミッション報酬は白文字の期限後に赤文字に変化して受け取り期限が30日延長されるぞ
ただしこの赤文字の30日を過ぎても受け取らなかった場合は本当に消滅してしまう

今は関係ないだろうが
今月のパックでほしいカードはないけどジェムがあふれそう、という時に思い出してほしい

>>149

148123/08/01(火) 21:55:21

やっぱりゴールドは楽ですね
負けても遠ざからないし相手もそんなに強くない

149123/08/01(火) 21:58:06

>>147

ジェムって溢れることあるんですね……

150二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 21:59:40

ジェムは10000が上限でそれ以上はプレゼントボックスに保持される……らしい
そこまで貯めることないから詳しくは知らんが

>>152

151123/08/01(火) 22:02:35

やっぱり編成組み直してから明らかに勝ちやすい！
今の時期だからかゴールドにティアラメンツ多いけど手札の都合でギリギリ勝ってる！

152123/08/01(火) 22:03:24

>>150

俺もそこまで貯める前に引いちゃうかな……

153二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 22:06:01

保持できるジェムは１００００が上限
例えば９９９６ジェムのときに５ジェム入手したら、プレゼントボックスにその５ジェムが保留される
保留期間はプレゼントボックスに放り込まれた時点から1か月で、それ以上経過すると消滅する

154123/08/01(火) 22:10:08

ルーンマジでキッツイ
後出しで出しまくってきやがって……

155123/08/01(火) 22:12:30

敵の特殊召喚されたモンスターを破壊してその後敵のフィールドから２枚除外って何かテキストの表示おかしくない？
それにチェーンして逃げようとしたらさらに効果モンスター無効にして自分はデッキに戻すをチェーンってもうどうしようもないが？

>>156

156二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 22:14:51

>>155

ルーンだよね？

特殊召喚されたモンスター破壊は《輝く炎の神碑》かな。2枚除外するのはデッキの上からだよ。

>>158

157123/08/01(火) 22:15:35

ただ文句言うだけで終わらせたくないのでリプレイ公開します
何かやれることがあったのかな……

ID：831 521 533

158123/08/01(火) 22:17:38

>>156

それだ

カルテシアちゃんでチェーンして逃げようとしたんですよね……

アルビオンの融合をサロニールで妨げられたときはまだ挽回する気持ちでいたけど無理だった……

159二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 22:18:32

対ルーンはガーキマうまく使えると勝てるはず
ガーキマの破壊はフギン巻き込めるので肩代わりが発動しないんよ
だから烙印はルーンに有利取れるんよね

>>161

160二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 22:23:55

デッキの大半が速攻魔法で構築されていて、
さらに相手ターンに手札から速攻魔法を使えるようにするフィールド魔法を使い、
ルーン速攻魔法をデッキに戻してその枚数分ドローして使いまわしながら手札を供給し続ける、
ひとりだけ別ゲーやってる感じのデッキですね……

フィールド（ルーンの泉）がなくなればドローも止まるんだが、
フィールドを守るフギンを速攻魔法で出せるので単純な魔法破壊では対処が難しくなっている

>>163

161123/08/01(火) 22:25:21

>>159

そもそも赤の烙印が来ない場合はどうすれば……って思ったけどアルベルで……いや墓地にアルバス君いないから発動できないか

よりによってG投げたのがモンスター出さないルーンだったのがな……相手の出方を確認したけばサロニールに合わせて投げてギリギリ行けたか？

いやでも相手が閃刀姫だったら先に投げとく方が……うぅーん

162二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 22:27:57

ルーンはフギンとかがレベル2なのを生かしてスプライトと組んでる場合もあるからね
この辺へ対応するには他テーマへの理解を深めないといけない

>>164

163二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 22:28:23

>>160

３枚戻せるから永遠にリソース切れないの馬鹿が考えたデッキ

164123/08/01(火) 22:30:46

>>162

スプライトと組んでますねぇ！（デッキ確認した）

先攻取られた時点でほぼ終わりでは……？

165二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 22:31:30

３枚戻して３枚引くのは明らかに何も考えてないよ

166二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 22:33:45

ルーンあれでもだいぶ弱くなってるからなあ
烙印なら元から有利とれるし普段の動きでいいと思うよ
相手の手札が良かったら諦めるしかないんじゃないかな

167123/08/01(火) 22:34:02

しかも妨害用に大量のビーステッドを入れ込んでいる……！なんだこの嫌がらせに特化しているような構成は
というかビーステッドあるから赤の烙印もほぼ使えないじゃないか！！

前のルムマで群雄割拠＋センサー＋次元の割れ目展開されたときも盛大にヤバかったけどこれも相性最悪じゃないかな

>>169

168二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 22:38:07

最悪だな（当たりたくねぇ）

169二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 22:39:24

>>167

昔のルーンはのぅ、スキドレ、センサーなどの大量の永続罠を積んで泉でドローするクソの極みみたいな構築だったんじゃ

今は永続罠も速攻魔法も規制されたんじゃが

>>172

170二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 22:40:43

対ルーンならいっぱい伏せたところを拮抗勝負＋αで突破して妨害立てまくるとかが正攻法になるかなぁ

>>172

171二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 22:40:52

罠型がかなり規制されたから今はスプライト型とナチュル型が結構メジャーだな

172123/08/01(火) 22:45:40

>>170

拮抗勝負入れてないんですよね……八割初動で動ける今の43枚が個人的に完成系だと思ってるから崩したくない

というか入れても素引き前提だから対策としては使えないな……でも前に今の環境だと拮抗勝負は相性悪いって言われてましたけど、裏柄除外だからどんな時も通用するんじゃ……？

>>169

確認してムニンの効果死んでね？って思ったけどやっぱり死んでたんですね

それでもこれって……

>>174

173二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 22:48:12

ルーンって実は相手フィールドにカードが無いとデッキ破壊が進まないので、展開しない選択肢もある
バトルフェイズがスキップされるからビートダウンされることも少ないし
もたもたしてたらボーダーにやられるとかもあるから、万能ってわけでもないんだけど

>>175

174二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 22:50:55

>>172

拮抗は結界波や一滴、超融合とかと違ってチェーン封じみたいなのができないんよね

今だとキャロットとかグラファ、クライムに潰されるから、環境で弱いって言われてる

>>175

175123/08/01(火) 23:00:12

>>174

………………俺には縁のない話ですね……。

>>173

展開しないって、次のターンのドローに賭けるって感じですかね

というかマジでどう勝てばいいんだ……誘発は一枚も入ってなかったけど、先攻とってもリプレイみたくビーステッド一発で大ダメージだしなぁ

いつもの獣ルベリオンミラジェイド体制を展開できれば泉を獣で潰せるけど、相手ターン中だから速攻魔法使ってデッキ破壊しにくるし……。

赤の烙印引ければいいけどルベリオン経由してるから墓地にアルバス君いないし………じこ詰みじゃないかなこれ……。

>>177

176二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 23:07:12

こういう時にデッキスロット余ってれば環境に刺さるようなメタカードを積めるんだけど、色んな意味で余裕はないわな

177二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 23:08:34

>>175

どちらかというと溜める感じですかね

ルーンを突破できるようになるまで手札を厳選して、突破できる見込みがでたら一気に動き出す感じです

例えば抱影＋羽根帚とかですかね

ルーンは制約でバトルができないので、遊戯王では珍しくそのような選択肢が取れます

178二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 23:08:36

展開せずにしのぐのは罠型ルーン相手なら有効だけどスプラルーン相手だとちょっと微妙かな
何かしらで無効吐かせてコズミックサイクロンで泉を飛ばすのが一番効くだろうけど……まあルーン相手の後攻はもう事故だと思って切り替えるほうがいいと個人的には思うね

179123/08/01(火) 23:10:56

>>177

>>178

ふふふ……羽箒も無限泡影もコズミックサイクロンも入っていない……！！

仕方ないので対ルーンは後攻になった時点で負けるものとして考えます

ちなみに先攻取れたら獣で泉破壊すればなんとかなる？

>>180 >>181

180二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 23:14:21

フギンが破壊肩代わりしてくるんで、多分獣だと躱される

だから、フギンごと巻き込めるガーキマが対ルーンだと最強

>>182

181二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 23:15:22

まぁールーンは多少数はいるとしてもメタ外ではあるので運が悪かったと思って次に行くのがいいですわぞ