ガッシュのゼオン良いよね

パートナーがデュフォーなのにシン級覚えてなかった理由

ゼオンは鍛えきってあの強さまでいってたけどそれがゼオンの到達点で限界だった。才能がないからシン覚えられなかった
ジガディラスを気に入っててガッシュのバオウのようにジガディラスを鍛え上げてシンクラスの威力にしようとしてた

どっちなんだろう。ゼオンはギガノ級、ディオガ級も持ってなかったけどガッシュもないし王家の術は結構特殊だったりするのかな？と思ってる
ガッシュもシンは未習得だし

>>111 >>113 >>114 >>163 >>172

111二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 16:04:10

>>110

ゼオンが戦い終わった後にシン級覚えるのは雷句先生が言ってる

多分クリアとかシンの呪文を知らないと到達できないんじゃないかなシンの呪文は

112二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 16:07:43

>>100

ブラゴもブラゴで常に一歩二歩先を歩いてはいるんだけどな…

113二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 16:22:10

>>110

そもそも他の魔物はデュフォーがツボ押しとかで教育すればシンを覚えれる時点でゼオンだけ覚えられないとは到底思わん

ジガディラスあるから必要ないから覚えなかったかシンに解放条件があったって解釈が自然

114二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 16:28:08

>>110

後で覚える事は作者が明言してんだよなあ

後者で自分が練り上げたジガディラスで憎しみの象徴であるバオウに勝ちたかったのかなと

115二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 16:28:52

紫電の雷帝はカッコよすぎ

116二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 16:29:07

他のガッシュチームが10ヶ月でシンもしくはシンレベル覚えた事考えると5歳にとっての10ヶ月間って結構デカいんじゃないかゼオンもデュフォー訓練受けてるけど5ヶ月くらいまでしかやってないとか

>>140

117二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 16:41:31

あの見た目で（髪色違うとはいえ）ガッシュ知ってるやつから間違われるとブチギレて瞬殺されるって理不尽以外の何者でもないな
絶対逃げきれないし

118二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 16:45:44

このレスは削除されています

119二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 16:59:10

紫電の雷帝だけどアニメやゲームのザケルは青白かった
漫画は紫だったが

>>127 >>129

120二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 17:08:56

>>105

でも何故かロップスではなくアポロが負担を肩代わりしてるんだよね…

>>136

121二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 17:18:49

シンのないゼオンがシャツクリアまでなら倒せるって作者が言ってたってコメたまに見るけどどこで言ってたの？

twitterかなにかで作者が呟いたの？

それなら明確にゼオン＞＞アシュロンになってしまうんだが？

>>123 >>128 >>133

122二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 17:35:19

アポロは冷静な判断力、危機察知能力からくる攻撃の先読み、割りと戦える身体能力とSSRなんだよね

123二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 17:39:44

>>121

多分ガッシュカフェだろうけど、それ無くてもゼオン>アシュロンは確定やろ

シャツと術のやり取りしてるアントカガッシュ(マントを多少使える以外はゼオン戦と同じ強さ)見て期待を抱くのがアシュロンなんだし

124二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 17:55:31

ゼオンの発言的に真っ先に潰しとくべきだった＝少なからずゼオンの最終状態的に完全体になる前のクリアは潰せる状態だったってことかね。

>>126

125二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 18:01:42

>>108

チャージル・セシルドンはデュフォーどころか恵でさえ読めない呪文でジガディラスが攻撃する直前に読めるようになるまで誰も効果がわからないイレギュラーだったからね。

だからティオが後出しジャンケンをする形で答えが変わったから心の力を使い切ることなったんじゃない？

126二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 18:07:28

>>124

Tシャツクリアだけなら倒せそうな気はするけどシン・クリア・セウノウスが実質的な本体だからクリアよりもそっちの方が倒せるかどうかだと思う

127二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 18:09:38

>>119

アニメガッシュの解釈や原作理解度はゴミなんで…

>>143

128二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 18:09:44

>>121

作者は言ってない

多分ガッシュカフェの事を言ってるんだろうけど

あれも明確にシャツ<ゼオンの力関係とも言われてないし

どうとでも推察できる

129二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 18:11:33

>>119

原作も青の時あるよ

>>142

130二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 18:12:10

>>27

なにそれ気になる

どこかで読めないか

131二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 18:14:11

このレスは削除されています

132二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 18:15:10

6歳で習得に4年かかるワープ持ってるせいで印象薄いけど
他人の記憶を奪う・保持する・認識外のことまで思い出せるようにして返却する、自分の記憶を見直す・他者に投影する
とかの記憶のあれこれも6歳が持つもんじゃなさすぎる

133二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 18:16:45

>>121

ガッシュカフェで

ゼオン「クリアを早めに潰しておくべきだった」

クリア「来るのが遅すぎたね」

で早い段階ならクリア倒せてたのはお互い認めてる感じだった

134二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 18:18:52

マント防御を完璧に行えるならばクリアの消滅にも対抗できそうだし早い段階ならゼオンは勝てたっていうのは間違いなさそうである。

135二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 18:19:51

クリアもアシュロンもブラゴもバリーも16歳以上だろ？
ゼオンとガッシュは6歳であの強さだぜ？
伸びしろ考えたらベル兄弟ってチートもいいとこだろ

ガッシュ2のガッシュはあんま強くないけどさ・・

136二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 18:20:50

>>120

ロップスって改めて岩持ち上げるより紐を相手に直接巻き付けるなりぶつけに行った方がアポロの特殊能力的にも強そうだなぁ・・・

>>137

137二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 18:25:23

>>136

ロップスが幼いからそこまで複雑な操作できないんじゃない？

138二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 18:25:49

シャツクリアのガッシュカフェのあれは
別にシャツクリア<ゼオンとも言い切れない
1番弱い時期だったから1番のチャンスだったかもね
くらいのニュアンスなのか
ヴィノーが喋れない時期に来るべきだったねとか色々解釈が分かれる

139二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 18:36:18

ヴィノーが喋れるようになった時点でシンクリアセウノウスが使えたとしたら流石に勝てないだろうからなあ

>>141

140二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 18:54:51

>>116

バオウを自分の力で打ち破る事に固執してたしデュフォー式鍛錬はしてない筈　

141二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 18:57:36

>>139

言うてシンどころか軽い肉体強化呪文しか使ってないブラゴがマントクリアを一方的にタコ殴り出来るから鎧は無理でもシャツとマントは行けるんでない？

修業後ブラゴのフィジカルも>>36の見立てのガッシュとそんな変わらんだろうし

142二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 19:00:32

>>129

あ、アレ………？

>>147

143二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 19:05:25

>>127

でもガッシュのマントの色合いはアニメの青の方が好きかな

見慣れてるからだけど

144二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 19:05:38

>>38

いいよね……

145二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 19:11:13

王様に何かあったらゼオンに殺されるとか言われてるしわだかまり無くなった途端ブラコン拗らせすぎじゃないか？

>>146

146二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 19:14:48

>>145

ガッシュを見ればわかるけど基本愛深い一族なんだろ

親父も戦いとバオウで修羅ってたし

イレギュラー枠(クリア・ゴーレン)倒せる実力つけさせなきゃならんと焦ってただろうし

147二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 19:15:47

>>142

129のは金と銀で対比したかったんじゃない？

148二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 19:21:39

クリアって魔界にいた頃からすでにシンクリアセウノウスに乗っ取られてたから
クリアの本体＝シンの術そのもの
って考えるとやっぱゼオンじゃシャツも倒せないと思うけどな

>>150 >>151 >>152

149二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 19:24:09

魔界の公式の王子扱いだと思うんだけど、リオウみたいないいとこの坊っちゃんしかゼオンの実力とか身分ちゃんと知らないんだよな
ティオとかロブノスはまず知らなかったんだろう
ロップスはしゃべらないからよくわからんが…

150二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 19:30:58

>>148

作者がいってるからな

151二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 19:31:24

>>148

それだと修業後ブラゴもガッシュもシャツクリア倒せないって事にならん？

152二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 19:37:25

>>148

乗っ取られ具合はシャツ時と鎧で全然違うしそれは決めつけが過ぎると思う

個人的にはシャツ時なら魔物としてのクリアを倒せばシンクリアセウノウスは術として終わると思う

153二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 19:47:31

ゼオンならシャツのクリア倒せるとか真面目に思ってる人はいないだろ

というかゼオンってアシュロンにもボコられると思うぞ

伝説の朱色(ヒヒイロ)の鱗持ちでクリアのラージアラディスでもノーダメのチート魔物なんだから

シャツクリア＞アシュロン＞＞ゼオンなのは確定

154二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 20:00:19

特訓前ガッシュですらマントでラディス防御出来てる以上はマントをガッシュ以上に扱えるゼオンも普通に対抗できると思うけどな。

流石にシンクリアセウノウスは防げなかったしアシュロンは怪我はするけどちゃんと行動できる範疇に収まってたからアシュロンの朱色の竜の鱗＞マントなのは確実だと思うが

155二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 20:01:40

最近流行りの某スマホゲーにもあったけど、狙撃を身で受けて位置を特定するって強者のステータスか何か？
挙句に弾丸キャッチするわ、人間のパートナーが動きを読んでチョン避けまでしてくる

156二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 20:05:24

ラージアって威力は初級より強いって程度なので防げる事が自慢にならん
ガッシュのマントが鎧のテオラディスノーダメで受けきってるからそっちのが明らかに凄いぞ

157二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 20:11:02

クリアのラージアラディスは並の魔物のディオガ級より圧倒的に高威力でしょ
ブラゴとシェリーもアシュロンが助けなきゃあそこで消滅させられてたわけだし
それを食らってノーダメのアシュロンの鱗がヤバすぎるっていうだけ
ゼオンにはアシュロンの鱗を貫通するほど強い術がせいぜいジガディラスでワンチャン？程度だから

>>158 >>160 >>169

158二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 20:12:24

>>157

いざとなったらゼオンにはザグルゼムがあるぞ

159二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 20:14:27

そこで並の魔物と比べる意味ねえから
比較してるのクリアのテオラディスだからそっちもディオガは楽々超えてるし
アシュロンの鱗がヤバいけどマントもヤバいなってだけの話なんで

160二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 20:15:48

>>157

アシュロンと同程度に頑丈と思われるクリアに対してザケルガでダメージ(アンサートーカーかつかすり傷でも)が入る時点でバオウ以外ガッシュに攻撃力で上回ってたゼオンがダメージ入れられないは有り得んだろ

161二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 20:19:53

身体能力に関しては最終ガッシュがゼオンに近づいたレベルに収まってるしマント操作等の技術も恐らくゼオンの方が上だろうから防御面で遅れを取るというのはない。
唯一懸念なのは火力面で最大火力が覚醒バオウに負けてるジガディラスでシンクリアセウノウスをどう突破するかなんだよね。
デュフォーのフォローが入るだろうしザグルゼム覚えると明言されているし肉弾戦は恐らく問題なさそうだから絶対的な不利にはならないと思うけどね。

162二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 20:38:45

シン覚えたウマゴンが一気に作中トップクラスの機動力と突撃力持った魔物になったし
シンを覚えてる魔物とシンのない魔物の差ってかなり大きそうだけどね

163二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 20:39:52

>>110

自己研鑽よりガッシュへの復讐を優先してたからじゃないの？

クリアへの反応を見るにそこまで危険視してる相手がいなさそうだったし

164二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 20:49:29

ゼオンのシン系呪文はやっぱり
「ジガディラス・シン・ザケルガ」なのかな？

>>166

165二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 20:52:45

アシュロンはシャツクリアのギールランズラディスを捌けず大ダメージを受けたけど、ガッシュはシャツより強い鎧クリアの攻撃を普通に捌いてるし反撃もできてるから、それと同程度以上のゼオンならシャツ相手には普通に優勢とれると思うけどね

166二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 20:59:33

>>164

ラ○ュタ的にジガディラス・トエル・ザケルガかなって昔妄想してた。トエルが『真』って意味あるっぽいし

>>171

167二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 20:59:59

このレスは削除されています

168二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 21:00:36

ゲームで銀色のバオウ・ザケルガ撃つゼオ・ザケルガみたいなのあったけど改めて考えると大分ひどい尊厳破壊なんじゃ

169二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 21:01:52

>>157

流石に草

アンサートーカー有りのガッシュvsシャツクリアの戦闘シーン見てないんやろなぁ…　

170二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 21:09:34

この時点のアンサートーカーガッシュがアントカ無しゼオンと同格以下なのをゼオン編で散々やった上でアシュロンもリーンもこの反応なんだけど…

コレに対してアントカ無し赤本見た時は「あいつらに期待してたらお陀仏」とまで扱き下ろしてたんやぞ

171二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 21:43:21

>>166

ロムスカ・パロ・ウル・ラピュタ

リュシータ・トゥエル・ウル・ラピュタ

パロ＝従属

トゥエル＝真

だからウルにかかるわけじゃないぞ

>>175

172二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 21:47:55

>>110

他の魔物でも「ギガノ」「ディオガ」のつく呪文覚えてない奴ら普通にいるぞ

173二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 21:57:49

ゼオンのぶっ壊れ具合の話になると、落ちこぼれのガッシュ知ってる上でエンカウントしたのに話しかけなかったロブノスくん有能に思えてくる

174二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 21:58:07

今まで基本不適な笑みを浮かべてばっかりだったので、この凪いだ表情が割と衝撃的だった
台詞で「絶対真面目だなこの子…」ってなって好きになった

175二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 22:05:12

>>171

『ウル(王)』が確かラピュタ由来だったはず(うろ覚え)だから、同じくラピュタ由来で『トエル(真＝シン)』なんじゃないかなーって思っただけよ

>>176

176二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 22:07:45

>>175

あーなるほど

勘違いしてすまぬ

177二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 22:09:08

格好良いよねガッシュと同じ顔とは思えん
ガッシュも格好良いけど

>>179

178二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 22:23:30

アシュロンがゼオンより強いと思ってる奴初めて見たわ
下手したら修業前覚醒ガッシュが実力でゼオンに勝てたと思ってそう

179二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 22:35:40

>>177

分かる、同じ顔なんだけど格好いいよね

やっぱり雰囲気かな

ガッシュは天真爛漫さが前面に出てるし

ゼオンの2での再登場が楽しみすぎる

180二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 22:36:08

いや余裕でアシュロンのほうが強いやろ
シン使えるアシュロンとシン未満のゼオンの差ってデカいよ
クリアに唯一ライバル認定されてたアシュロンは別格

>>181 >>182 >>183 >>193

181二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 22:51:57

>>180

アントカ込みのガッシュがシャツにダメージ与えたりと闘えてるとこ見てアシュロンもリーンもベタ褒めしてるんですがそれは…

アシュロンやリーンが自分達より格下を褒めるような間抜けに見えるんか？

182二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 22:54:22

>>180

バオウの特性考えるとジガディラスもシンクラスの力あると思うが

183二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 22:59:46

>>180

アシュロンのシンフェイウルクはゼオンには当たらないだろうからシン覚えてるからって強さ基準の評価にはなりづらくないか

シンドラゴノスブロアが通常状態で使えるなら別だけど

184二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 23:16:48

作者ツイートによるとジガディラスはまだシンに負けるとのこと
ただファウード編最後のジガディラスがシンに負けるだけであってシンに到達できないとは言ってない
またゼオンはザグルゼムを使えると公言されているのでジガディラスの火力を上げられるというのは出来る
更に言えばラウザルクも使えるとも言われているのでクリア・アシュロンとやりあえないってことはないと思う

185二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 23:38:17

普段表情がキリッとしているけど
かつお節の前だと弟同様に丸くなるギャップよ

186二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 23:43:35

こんな食べ方するからな

187二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 02:22:32

敵の本拠地に向かって行方不明になってる２のゼオンを早く見てみたいな
まだまだ出るのは先だろうけど

188二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 02:41:54

アシュロンが微妙なんじゃないかって言われるのは素の戦闘力とシンフェイウルクの切札としての決定力なんだよな
ギールランズで負傷して後の戦闘はガッシュ達に任せきりだからファウードでのアントカ合戦について来れるレベルじゃないってのと
クリアが最後のシンフェイウルクを躱わしてアシュロンの闘いを終わらせようとしたからとんでもない威力の代わりに相手に隙を作らせないとあのレベルの闘いじゃ当てられないって部分
この２つのどちらかさえ無ければゼオンより強いと言えるのに勿体無い性能してるわ

>>190

189二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 08:43:48

デュフォーが言ってたけどクリアに備えて身体能力も徹底的に鍛えたガッシュでも「ゼオンに近づくことができる」としか言われてないからな
しかもテレポート含む他の特殊能力が複数あるわけで
どんだけ強かったんだよって今でも思う

190二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 08:48:28

>>188

まあシン・フェイウルクはサブウエポンというか移動手段でシン・ドラゴノス・ディオブロアがメインウエポンのシン級だからなあ…

まだ限界まで鍛えられてなかったって事だ

191二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 12:33:04

戦闘描写がカッコ良すぎる

192二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 12:33:58

こいつ本編だと6歳なんだよな
貫禄ありすぎだろ

193二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 12:39:42