フグの卵巣の糠漬けとかいう

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 20:42:57]

解毒のメカニズムが判明してないのに毒部位を普通に販売してるすごい食品

河豚の卵巣の糠漬け - Wikipedia

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 20:45:37]

ちゃんと毒性が消えてるのを確認して売ってるからセーフ
何で毒が消えてるのかって？まったくわかりません！

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 20:46:56]

そこまでして食いたいか

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 20:48:14]

これもうSCiPですよね？

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 20:48:37]

販売業者「なんだか知らんがとにかくよし！」

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 20:50:07]

テトロドトキシンは水溶性じゃないから
漬けてる間に流れ出てるとかでもないという

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 20:51:20]

解明したらしたで糠漬け以外の食い方発明してそう

[8 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 20:51:27]

薬だって作用機序きちんとわかってないのあったりするしそんなもん

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 20:51:54]

>>1

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 20:52:33]

ちなみにフグ以外の……例えばヒョウモンダコとかをつけても解毒されるのかな？

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 20:52:42]

何が無毒化に作用してるかわかんないから下手に漬け樽を変えることもできないと前に聞いたな

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 20:53:03]

美味しいんですか？

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 20:53:08]

珍味で美味いよね、これ

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 20:53:11]

>>10

ヒョウモンダコ「わ…わかんないッピ」

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 20:53:17]

>>9

まじでなんなんだろうね……ぬかの中にいる微生物が食べてるとか？

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 20:53:22]

>>11

みずほ銀行かな？

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 20:53:56]

珍味っすね
カラスミとかあそこら辺の分類なんで美味いかどうかは…うん

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 20:54:34]

研究してるらしいけど
マジでわかってないんだよな

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 20:54:46]

>>1

バカ野郎お前いいだろそんなこと、ホラ食え食え

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 20:55:33]

もう使ってない漬けタルをもらってその中にある微生物やら菌やらを根こそぎ調べてってのは出来ないの？

[21 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 20:56:05]

酒に合うならとにかくヨシッ‼︎

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 20:56:28]

ちなみにこのフグ毒の解毒の詳しいメカニズムがわかればノーベル賞いけるらしい

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 20:56:34]

塩分濃度上げるとかなんか微生物がやってきて分解してくれるとかじゃないのかな

[24 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 20:57:35]

>>20

それぐらいはもうしてるんじゃないか？

というか初手でやるんじゃないか？

[25 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 20:59:25]

卵巣を塩漬けにするときに塩析効果で脂質が分離し水分と一緒に外へ出るんだけどこのとき毒素が希釈されるんじゃないか、だって
かつては微生物説があったけど調べた結果そんな能力がないそうで

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 20:59:32]

テトロドトキシンってあれ、海にある細菌が生物濃縮の末にフグに溜め込まれた代物らしいからな……

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 20:59:39]

理屈が変わらなければ使えないなら飛行機も飛ばせないしな！
……循環？クッタの条件？

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 20:59:52]

>>24

相互作用によって成立することは往々にしてあるからむしろ引き算的にこれがなくても毒抜けるなみたいな方法で確認すべきなんよなこれ多分

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 21:01:11]

卵巣を塩漬けにする際、塩析効果で脂質が分離し水分とともに外部に析出するが、このとき毒素が希釈されるのではないかと考えられている。塩析効果は糠漬けの時期にも続き、テトロドトキシンの量は塩蔵時に原料の5分の1、糠蔵時に30分の1にまで低下する[7]。ってWikipediaに書いてある

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 21:02:00]

「3年漬けておけば大丈夫」というのが分かるまでにも色々試行錯誤があったのだろうなあ
好奇心に駆られてちょっと早めに出して食べた人が死んじゃった、みたいな出来事もあったのだろうか

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 21:02:46]

かつては糠に含まれるある種の酵素が発酵する際に毒素を分解するのではないかという説が提唱されていたが、卵巣の糠漬けから採集された200種類以上の細菌からはいずれもテトロドトキシンの分解能が確認されなかったうえ、細菌の培地に糠漬けを接種しても毒量は変化しなかったとの研究結果があり、減毒効果が微生物のはたらきによるものである可能性は極めて低い[8][9]。

酵素や細菌が原因ではないらしい

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 21:03:01]

明らかにバグ技の類
ある日突然修正されてできなくなりそう

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 21:03:31]

>>31

じゃあ何なの…？

酸素に触れてなかったからとか？

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 21:04:18]

>>32

ユーザー離れるからやらない説

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 21:04:37]

>>33

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 21:05:29]

つまり塩や糠に毒が抜けてるって事か？

[37 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 21:05:31]

>>34

確かに修正したらユーザがこの世から離れるから無いな

[38 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 21:06:29]

>>36

それならとっくに解明されてなきゃおかしいんよ

何故か同じ条件でやらんと毒が消えないから製法が全く弄れない

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 21:07:54]

>>38

実際無免許で勝手に漬ける期間を短縮した業者によるやらかしもあるみたいね

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 21:11:32]

真面目に解明出来たらこの世の毒持った食べ物が食べられるかもしれない

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 21:12:45]

ちなみに漬ける年数を短くした業者が捕まったこともある

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 21:13:08]

簡単に無毒化出来るようになったらふぐ調理師免許持ってる人が可哀想になる

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 21:14:17]

塩漬けだけでも糠漬けだけでも駄目らしい

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 21:14:30]

>>36

ずっと同じ糠だからそれなら江戸のうちに死者が出てる

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 21:20:02]

卵巣の糠漬けから採集された200種類以上の細菌の中に組み合わせたらフグ毒が抜ける組み合わせでもあるんかな……

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 21:20:11]

魚の内臓を漬けるものを継ぎ足しで使い続けてるのもなんかすごいよな
腐らないのかシンプルに気になる

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 21:20:26]

>>42

とは言えこの方法だとぬか漬け味しか無理だから、それ以外ならやっぱフグ職人必要よ

[48 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 21:21:55]

>>46

糠だもの

厳密には腐敗と発酵に違いはないからずっと人体にプラスに働く方向で腐ってるとも言える

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 21:22:47]

消費者「何で毒が消えるの？」
製造者「さあ？」

これが許されてるの草
普通なら炎上案件なのに

[50 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 21:23:35]

>>46

この継ぎ足して魚を漬ける過程でフグ毒を起こす細菌と対となるフグ毒を弱毒化させる細菌でも混ざったのか……ってわけでもないらしいな

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 21:24:24]

長年の実績の賜物だな麻酔と似たようなもん

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 21:24:59]

酒に合うからメカニズムを解明して色んなものに転用してみて欲しい

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 21:43:47]

ぜんぜんわからない、俺達は雰囲気でフグの糠漬けを作っている

[54 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 21:45:20]

>>52

数十年ほど解明されてないし

一生解明されないんじゃなかろうか

[55 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 21:48:25]

>>30

何で試行錯誤してでも猛毒を食べようとしたんだ

何がそこまで日本人を惹きつけるんだ

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 21:54:35]

>>55

フグ→美味い

魚の卵巣→美味い

フグの卵巣→めっちゃ美味い

[57 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 22:26:07]

>>30

流石に試行錯誤中は動物で毒見すると思うぞ

[58 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 22:40:27]

新品の糠で3年作って昔からの糠で作ったやつとテトロドトキシンの量比較してみたい

[59 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 22:40:55]

その糠には毒は無いの？

[60 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 22:51:59]

甘やかされて毒が抜けたんでしょ

[61 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 22:52:58]

>>58

確かに……こういうのってあらゆる条件のもとで試してこそだしな

[62 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 22:53:47]

麻酔も何故人体にそう作用するのかよく分からんまま使われてるらしいな

[63 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 22:54:32]

>>60

糠「おいで♡3年くらい包み込んであげる♡よしよーし♡」

フグ「うぅ…毒出るぅ♡」

ってこと？

[64 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 05:43:11]

誰かを傷つけることしか知らなかったモノが
愛を知って穏やかになるなんてロマンティックだろ？

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 05:51:18]

>>63

卵巣だからメスなんですけど…

[66 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 08:03:38]

悪食大国日本の名は伊達でも酔狂でもないんやな

[67 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 19:02:37]

アルカリ処理で無毒化するコンニャクとか
芽の部分に毒があるから取り除けば大丈夫なジャガイモとか
こうすればOKっていう理屈がハッキリしてる物ならともかく
よくわかんねえけど無毒化してっから！
で通すんじゃない！

[68 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 19:16:55]

>>3

毒だろうが一つ残らず美味しく頂く

これが全先人の願いなんだよ

[69 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 19:26:52]

現状では半分オカルトに足を突っ込んでる状態なの笑っちゃうんすよね
実際はクマバチの飛行みたいに判明してない部分があるだけなんだけども

[70 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 19:29:43]

このフグって魚食えるかな→グエー
毒あるけど美味いらしいで！ちょっとなら食えるやろ→グエー
部位に気をつければいけるかもしれん！→グエー
刺身にすればいけるらしい！慣れてないけどやってみるか！→グエー
ここまでしてなお「毒あるけどなんか食える方法探すか！」→グエーをさらに繰り返した結果生まれた方法であるという事実

[71 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 19:30:02]

>>67

これ好き

なんでもかんでも上位存在の仕業にしたがるやついるけど｜あにまん掲示板

「食うもんねぇわ、この毒芋なんとかして食うか」

↓

「そのまんまじゃ無理だったワロタ、潰して灰でも入れてやれ」

↓

「煮たらどうにか食えるだろ、火を通せばどうにかなる」

↓

「なんか固まったぞオイ、これ食えるんか？」

[72 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 02:31:44]

未だに毒抜きのメカニズムが判明してないのって研究してもそんなにお金にならないからなんだろうな

[73 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 02:46:35]

仕組みが分かったらほかの解毒にも応用できたりしないのだろうか
人体に直接使えるものではないだろうし珍味が増えるかも程度の期待なのかな