読み返したら思っていたより夏油の大義を理解していた子

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 18:26:44]

祢木利久って夏油の家族になった経緯がミミナナと大体同じとのことなので
ミミナナより加入が遅い＆恐らく年上なぶん
長く自分を虐げ続けた非術師への憎悪が深いタイプで
非術師を滅ぼしてくれる夏油だから慕っているのだと
仮に夏油が非術師殺しをやめる選択を取ったら真っ先に反発する奴だと思っていた

ただスレ画のシーンを読み返してみたら「非術師を滅ぼす」だけじゃなく
「術師が増える」「非術師によって生まれる呪霊がいなくなる」ところまで含めて夏油の理想だとちゃんと把握していた
それに気付いて個人的に彼を見る目が変わった

見通しの甘さや大義そのものの矛盾はともかく
呪霊操術使いの夏油が呪霊のいない世界を望んでいるとハッキリ理解してるあたり
割としっかり夏油様を見ている男だったんだな

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 18:30:11]

呪術は素っ気ないと感じることも多いけど
モブ同然の弱キャラが今の世界に夏油が何を望むかってことを真剣に考えてたってわかるセリフを喋らせた
そのために猫がいくらか労力使ったのかと思うとなんか嬉しくなる

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 18:32:00]

でも俺はあの瞬間だけは「夏油様の物語はあそこで終わった、誰にも汚させない」と反発したミミナナに同調したいんだよね。

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 18:32:11]

根木くんてその悲しみも悔しさも誰からも顧みられることのない人生だったと思うんだよね
非術師守る必要なんてない、役立つかどうかもどうでもいい、君を尊重するって言われたとしたら嬉しかっただろうなあ

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 18:33:32]

>>3

今はどっちも間違ってないわってラルゥの気持ちになってる

夏油からすれば無理に私の理想を叶えようとも死体を取り戻そうともしなくていいよって感じだろうけど

夏油様のためになることをしたいってのは両者同じだったんだな

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 18:41:03]

成したいことがあるわりに何も支払ってない、何も学んでない、何も考えてないからそりゃああなるよなって
夏油が何を望むかよりミミナナは自分らの怒り優先してて幼稚だ

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 18:48:02]

どっちの気持ちもわかるよね
ほんでスレ画の人は宿儺のせいで死んだ？よね？

[8 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 18:54:24]

でも夏油が自分亡き後の彼らに一番望んでたことは家族皆で助け合って暮らすことだったんだろうな メロンパンが悪いよ〜

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 18:57:02]

結局夏油一派はほぼ全滅か　
あんま本編に絡まなかったな　あとラルゥとミゲルがいるけどこいつらに尺割くか微妙だな

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 18:57:33]

猿呼びしてるあたり選民意識はしっかり根付いてるな

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 19:00:26]

>>6

親を疑うって凄い難しいのよ

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 19:01:25]

結局ガワ被ったメロンパンがやろうとしてるのがめちゃヤバ呪霊錬金なので報われない人
いやまぁまだ叶うと決まったわけではないが

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 19:02:03]

夏油は自分が失敗したあとのことの身の振り方なにも教えてなかったんだろうか

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 19:05:02]

>>8

因果応報の末路とは言われるが

本当の因果応報って自分が手に掛けた非術師達に復讐されたり

呪術師達に捕まって殺されるなり償いを求められるなりだと思うのよ

ただもっと悪い奴等の食い物にされただけってのがなんともやりきれない

[18 1 23/08/03(木) 19:06:37]

前もって言っておくけど
夏油の大義の矛盾を突く方向にスレの流れ変えようとしたら管理するね
それは承知の上でスレ立ててる

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 19:08:05]

>>7

隕の時に待てされて消息不明のハズ

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 19:11:13]

>>12

一億呪霊も具材は非術師だけだから結果的に呪術師しかいない世界になるよ

生き残れれば

[24 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 19:12:57]

ミミナナ達の末路は自業自得でもなんでもなくあ悪に食い物にされたから悲劇そのものよ
自業自得なんかではなく被害者

[25 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 19:13:20]

ミミナナは夏油の大義について半分も分かってないだろうけど祢木も祢木で夏油の心の柔らかい部分(親友だったんだ〜の下り)を知らなそう
祢木は理想に邁進する夏油を見ていたから道半ばで終わったそれを叶えたいしミミナナはたった一人の親友に終わらせてもらった夏油の人生を尊重したいから死体が弄ばれてるのを何とかしたいんだろう

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 19:13:44]

>>16

非術師皆殺しが目標の教祖と非術師丸めてすげーもん作りたい研究者

悪さは似たようなもんでは

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 19:14:07]

>>23

あれは非術師だけが材料じゃないからなぁ

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 19:15:28]

>>27

呪術師は呪力あるから彼岸に渡せないんじゃなかったっけ？

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 19:15:52]

まぁ結局の所夏油に縋ってたのは変わんないよ 夏油の理想に縋ってたのか、夏油本人に縋ってたのかそれだけ

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 19:16:04]

じゃあ羂索に着いていけば夏油の目的は果たせたんやな

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 19:17:06]

>>26

全然違う

被害者達から報復されたならまだしもより強大な大義も何も無い巨悪にいいように殺されただけの被害者よだよ

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 19:17:13]

>>29

成立させるための殺しあいに参加させられてるだろ

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 19:17:55]

>>7

パンダが残機一つ減って、日下部ほぼ無傷だから準一級だろうあの二人は大怪我位かな

ラルゥが回収してないならその怪我で死んでるかと

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 19:18:28]

>>34

ついにアンチがしっぽ表したな

戦場での敵なんだから殺すのは当たり前だろ

[37 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 19:19:52]

>>33

でも呪術師でないと生き残れない国にはなってるぞ

夏油も百鬼夜行でいっぱい呪術殺してたし

[38 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 19:19:58]

>>34

あれは戦闘中に敵対相手をつるしたのであってムカつくは伊地知の言い分にだろ

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 19:23:56]

>>32

それはぶっちゃけより強い悪党に食い物にされただけとしか思えないな・・・

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 19:26:14]

>>37

百鬼夜行は一応宣戦布告してやったからそれに参加するなら敵で犠牲って認識じゃないの？

一億総呪霊狙いの方はわざわざ術師にしてから参加させてるし結局終了条件みるに生かすつもりないよね？

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 19:26:56]

「ミミナナは因果応報ではなく単に強い巨悪に食い物にされただけ」
「それはぶっちゃけより強い悪党に食い物にされただけとしか思えないな」

……見てる方が頭がおかしくなりそうな会話やめーや

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 19:27:17]

>>39

少なくとも因果応報ではないね

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 19:28:33]

みんな祢木の話してやれよスレ画なのにミミナナに話題取られて可哀想だろ

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 19:29:18]

>>41

強い巨悪に食い物にされただけということは強い巨悪に食い物にされただけということです

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 19:30:20]

肝心な被害者とは思えないが抜けてもーた

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 19:32:11]

どっかでみたミミナナは父親を慕う娘の反応で祢宜は父親を尊敬してる息子の反応ってのがしっくりくる

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 19:32:43]

祢木の話ね
夏油一派は大義や理想よりも夏油個人を慕って付いてきてる術師が多いけど
(あらイイ男！とか)
大義や理想を一番見てるのは祢木ってことになるのかな
真奈美も意志を継ぐ派だけど惚れた男の夢って感じ

[48 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 19:36:43]

>>46

息子というよりは弟子か部下かな

一般に親の思想的にどうであれ親の遺体が冒涜されたら怒るし奪い返したいのが子の人情だろう

思想を思えば結果的にプラスだからとよしとするのはもうちょい距離のある反応だと思う

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 19:38:00]

>>46

それが一番説明しやすいかもな

理想をちゃんと理解して後を継ぐ息子の立ち位置

[50 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 19:39:12]

勝手な妄想だけど祢木の片目ってメロンパンに「夏油様をよくも！」みたいな感じで歯向かって返り討ちにあったのかなって思っている
百鬼夜行の時かとも思ったけど他の家族は無傷っぽいから

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 19:48:16]

>>50

ミゲル以外の身内守るための呪霊だからな

その辺は呪霊にも厳命してるんだと思う

目の前に死人が顔出した時点で咄嗟に呪霊関係ってことで攻撃したのかも

夏油が理想に殉じてるのは理解してるだろうから乙骨暗殺失敗=死亡って判断してるだろうし

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 19:50:52]

第三者目線でバカだと言ってしまうのは簡単だけど
このあたりは全員の気持ちが理解はできるから悲しいところ

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 20:32:02]

術師を増やす、呪霊がいなくなるのあたりを理解して、夏油の理想をガチで信じていただけに、>>1の最後の方にある大義の矛盾点や見通しの甘さ、夏油の理想がなった後の社会基盤の脆弱さ、自分たちに向けられる憎悪とかをどういう風に処理してたんだろうとは逆に思った

それこそミミナナにとっては夏油が黒と言えば黒だから細かい事はどうでもいいんだろうけど、コイツは思考停止にならずに夏油の理想を自分なりに理解したわけじゃん

ならそういう部分にも気付いてそうだけど、そこは夏油様の言うことだからで目を背けたのかな？

そこの解釈でまたキャラから受ける印象変わるなーと思う

[54 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 20:36:19]

>>48

弟子や部下だって取り返したいと思う人はそう思うと思うよ

理想実現こそが夏油の望みって言ってるし本人にはそっち優先させただけでしょ

[55 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 20:49:10]

この世界は「全自動で因果応報は訪れない」
だから被害者による報復じゃなくてより強大な邪悪による気まぐれな死が訪れるのはある意味必然だった

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 20:50:40]

>>53

たぶん自分たちが生活の不自由で苦しんだり、死んでもいいだけ

それで呪術師に殺されようが、どれだけ未来の自分が不自由な思いで後悔しようが、それで理想を追い求めない理由にはならないし

[57 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 21:17:15]

>>32

メロンパンの方が性格悪いと言うか悪辣なのはそうだけど非術師を金蔓にしたり虐殺しまくったりと夏油一派も大概だからなあ…

やられる方からしちゃ大義の有無なんて知ったこっちゃないし

[58 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 21:28:30]

顔の火傷？は非術師からの迫害でできたのだと思う
相当恨んでいそうなのに結構理性的に考えているよね

[59 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 21:36:45]

>>55

夏油が強大な邪悪だった時もあるし、その残党が別の邪悪に食べられる時もある

呪術は少数が多数に、弱者が強者に搾取されたり虐げられたりする場面が多いよね

そしてその時々で搾取される者が変わっていく

それこそ最強である五条だって搾取される立場でもあるし

このあたりは現実と変わらないなって思うわ

[60 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 21:41:47]

確かこの人弱い設定だった気がする
だからこの歳で夏油に助けられるまでミミナナ以上の年月虐げられてきたんだと思う
やっと得た理解者であり、ある意味保護者を10年くらいで失って縋ったのが夏油の大義だったんじゃないかと

[61 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 22:08:07]

過激な革命家として夏油を見ると
ミミナナは夏油が育てた身内
ラルゥやミゲルは夏油個人に惚れ込んで付いてきた仲間
祢木は夏油と理想を同じくする同士
という感じで、メロンパンに対するそれぞれの反応も実にそれっぽい図になってると思う

[62 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 22:15:43]

祢木が意外と夏油の理解深かったところを見ると
真奈美の「素が出てますよ」って台詞のエアプ感が逆に浮いてくる
この人はこの人で選んだ本音を自分自身に言い聞かせてると気付いてて
エミュに付き合ってあげてたのか？

[63 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 22:16:03]

>>62

画像忘れてた

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 22:24:42]

>>62

あくまで術師のための世界を作る理想に追随している上で、非術師を猿呼ばわりして蔑んでいるからな

夏油の思想に共感を示しているのは確かだろうけど、そこから夏油が本当は非術師を真に恨んでないと理解しているとは読み取れないぞ

スレにでも当てられたんかもしれないけど深読みしすぎ

[66 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 22:32:09]

>>65

あのー、夏油が非術師を真に恨んでないってのはどこから生えてきた解釈なのかって思うんですけど…

最後の最後まで真に嫌ってたよ

非術師は嫌いと自分に言い聞かせてたを都合よく解釈しすぎ

自分の信念をダブスタにしないために親まで殺してるんだぞ

[67 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 22:40:08]

誰がなんと言おうと猿は嫌いだ。だが高専の連中まで憎かったわけじゃない
敵対してても呪術師は憎くないってことでブレてない

[68 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 22:53:09]

>>66

いや、貴方が書いたのかは知らないけど、

>>62

で選んだ本音を言い聞かせている云々って書いてあるだろ

理解度が高いなら普通は素云々は指摘しないともあるけど、別にこいつらも夏油本人すら非術師への差別思想はあるからな

深読みしすぎっていうのはそういうこと。エミュとかではなく、どれも全て夏油やその一味の本音でしかない

[69 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 23:04:54]

渋谷事変の後生きてて猿の医療チームから手厚い治療受けて生存して欲しい
術師から自害しないの？とか嫌がらせを注意してくれる優しい人達に助けられる

[70 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 23:13:02]

>>68

66だけど

夏油が猿を真に恨んでないとは思ってないな

ちょっと考えてみたんだけど夏油の「自分に言い聞かせてた」は

元々夏油の非術師に感じてた嫌悪・憎悪が8割だか4割だかとにかく100%ではなかった複雑な感情を

非術師皆殺しを決めて以降100%になるよう煮詰めてたってイメージ

真奈美は自身の選民思想や嫌悪も勿論あっただろうけど

夏油の煮詰める作業を「夏油様はこうありたいんだな」って察して

付き合ってあげてたとかそんな感じ？

全く察してなくてもそれはそれでいいんだけどね