禪院家の人間普通に可哀想だよな

1二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 21:34:37

甚壱、扇、直哉以外の視点だと突然頭が狂った真希に虐殺されただけだからな

2二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 21:35:26

まぁはい
弱肉強食の弱に回ってしまったんや

3二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 21:35:34

パパ黒の時に家風ごとガラッと変えようってならなかったのかな
変えようと思って変えれるもんじゃないか

>>8

4二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 21:44:19

ランタにとどめ刺したっぽいしおそらく扇の妻以外の非戦闘員も虐殺して遠征してたチームも追いかけて虐殺した無敵の人真希と
桜島行って割といつも通りの真希になったので毎回温度差違いすぎて風邪引く

>>5

5二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 21:45:34

>>4

完全に自由に振る舞える強者になったなって感じ

6二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 21:47:02

直哉も同意はしてたけど事後報告だから甚壱くんと扇が一番悪いし
なんなら計画を提案した扇が一番悪い

7二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 21:48:41

戦闘集団のくせに戦闘で負けるのが悪い

8二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 21:49:18

>>3

まああの位偏った家風じゃないと現代日本で皆日常修行漬けで命がけの仕事します！とかならんだろうし

単に変えればいいんじゃなくて御三家として呪術師排出する数も質も保てる改革しなきゃいけないからね

9二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:05:33

虎杖と伏黒が虐殺のこと知らないよう描かれてるあたり流石に知られたら味方側もドン引くことなのかな

10二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:09:13

このレスは削除されています

>>11

11二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:10:03

>>10

任務に出てた術師も大勢いるし必要ではあったろ

12二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:11:31

まぁ扇よな……敗因は

>>35

13二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:11:52

微塵も可哀相じゃないけど

14二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:11:55

うちの一族以外人間じゃありませんなんて家訓が罷り通る家なんてねぇ…

>>16 >>17

15二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:12:40

真希は下手な呪詛師よりヤバい奴にはなった

>>21

16二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:14:43

>>14

うちの一族(術師(ただし強いやつに限る(相伝(ただし女性はハナから論外(ついでにツラの良さも大事やね()

こうだぞ

17二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:16:35

>>14

直哉とかに言うならならともかく炳の下っ端とか躯倶留隊はどうしようもないだろ

18二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:17:13

このレスは削除されています

>>29

19二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:17:26

色んな意味で扇ってすげえな

20二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:17:56

見逃されて生き残ってたって理解してたのが下っ端だけなのがね
そのうちこうなるって分かってたのを勝手に放置して自滅したアホどもしかいない
真奇に不備があるとすればそこそこの呪術師を呪霊になる可能性ある方法で殺しまくったところだな

21二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:18:04

>>15

これよく言うけど家への復讐を果たしたまでで元の人間性まで無くしたわけじゃないだろ

22二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:18:38

生き残りなんていたら復讐されかないからな正しい

23二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:19:05

まあ冷静に考えたらコイツらのこと可哀想と思うほどコイツらへの好感度高くはねぇな（散り様が愉快な連中だとは思ってる

24二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:20:30

呪術師はあの世界だと必要
定期的に特級に勝てる術師が生まれるエリート家系

そんな中で投手の家系に生まれた才能がない子、しかも女

強いと言っても当時はそれほど脅威でもなく、呪具ですら親のコネだと思われる

そりゃ混乱した呪術界に一族が君臨するために、五条悟に味方してた無能な子供を殺しますよね

25二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:20:31

真奇ってすごい誤字で笑った

26二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:20:48

悲しいけどフィクションにおけるモブキャラには人権ってものがねえんだ
まあ時たまメインキャラでも無かったりするがなぶへへ

27二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:21:16

自分はまともですみたいな顔してるスレ画が一番嫌いだわ
やりましたねって的外れな事言いながら最後を迎えたのだけ笑える

28二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:21:53

別に真依の願いは禪院家全滅じゃなかったと桜島で判明したからこの人達ただの無駄死にという

29二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:22:57

>>18

どうしたいきなり

30二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:23:25

家ぐるみで呪詛師と組んでるような腐り方だったらもうちょい真希さんすっきり応援できたような気がする
なんで計画すらほぼ知られてなさそうだし単行本でも禪院家メンバーの人間性のほう掘り下げてくるんだろうとはなったかな

>>50

31二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:25:21

そもそも直毘人の遺言が目茶苦茶すぎてあんまり三馬鹿にも恵にも肩入れできない
直哉に首輪つける配慮があるなら恵にも補佐なり申し送りなりしといてくれってなる

32二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:25:28

躯倶留隊って術式持ってない集団だから立場的には真希と同じような人達の集まりなんだよな多分

>>34 >>37 >>41

33二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:26:14

言うてみんな虐待加害者みたいなもんやし

34二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:27:21

>>32

こいつらも単行本情報含め自由のない被差別階級(真希甚爾よりましだろうけど)だし

上に言われるがまま殺し合ってるのが哀れだったな

真希にしたら一応古巣だろうし

35二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:28:26

>>12

そもそも扇が真希誅殺提案しなければ甚壱は真希のこと考えに及ばなかっただろうし、やるならちゃんとトドメ刺してれば虐殺起きなかったしでマジ敗因すぎる

36二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:28:51

このレスは削除されています

37二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:30:04

>>32

別に術式持ってないだけならまだ戦えるから言う程の差別対象ではないと思うし(相対的なものではあるだろうけど)真希と同列に語ることはできない気がする

38二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:30:20

クソみたいな家だったけど死んで当然だったかと言われるとうーん？
個人的には夏油が虐殺した村の住人たちに対する印象と近しい

39二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:31:46

相対的には差別されてた側の方が多そうなんだよな
扇や直哉にはネチネチ虐められる側

>>43 >>47

40二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:32:05

禪院家、内にエグすぎる差別抱えつつ呪術界への貢献も大きいから体制変えるのは相当難しそう
自由なんか与えたら命の危険とんでもない術師になる奴ほぼいないやろうし大きすぎる苦しみを内側に溜めてきた以上いつか滅ぶのも道理ではあるのかもしれない

41二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:32:12

>>32

男でしかも呪力扱える人達と比べると真希は大分下なんじゃ…

>>44

42二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:33:26

真希って今は何の為に戦ってるんだろうな
もう全ての目標達成したようなもんなのに

>>46

43二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:33:38

>>39

その差別されてた側筆頭の母親がこの時に産んでよかったって言い残してるので誰からみても滅んで当然だったね

>>45 >>72 >>177

44二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:34:29

>>41

術師としてやれるレベルの呪力があるなら日下部ルートも一応の可能性としてはあるよな

45二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:34:55

>>43

誰から見ても滅んで当然だったとはならないかあな

まず自分はそう思わんし

>>52

46二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:35:17

>>42

そりゃ平和を取り戻すためでは

>>51

47二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:35:41

>>39

それでいて扇も直哉も自分の現況には全然満足してないからなあ

どう生まれ落ちても苛烈な実力主義と格差社会で相当メンタルに悪影響ありそう

48二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:35:49

滅んで当然とかは言えないかなぁ
呪霊祓ってくれてるし

>>73

49二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:35:51

母親に止め刺し損ねるのはまあ分かるんだけど
直哉に刺し損ねるのと使用人に至るまで徹底的に全滅した屋敷を刃物持って徘徊してる瀕死の母親が意味不明過ぎるのが兎に角アカンのよ

>>57 >>60

50二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:36:41

>>30

五条が全員羂索とズブズブの上層部皆殺しにしたことは特に何も言われないしな

51二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:36:49

>>46

そんな平和求めるようなメンタルの奴が秩序側の家を完全に滅ぼしたりするんですかね

>>64

52二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:37:03

>>45

オ゛ッエー

>>53 >>55

53二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:37:26

>>52

なんか必死だね

>>59

54二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:37:33

そういやスレ画はほぼ接点なかったって明かされてたな
まあ規模的に真希と全く接点がない人いっぱいいたよね

55二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:37:34

>>52

あぁ正論だとは思ってるんだ

56二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:37:44

ほぼほぼミミナナの因習村だから作者からしたら悪行なのかな…とは何となく思ってる
こっからどうなるか楽しみだけど、桜島で回収しきったつもりならちょっとえ？！って感じ

57二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:38:04

>>49

一分一秒を争ってたわけじゃないからな

母親はともかくドブカスの首を落とさないのはよくわからなかった

58二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:38:21

真希と関わりすらないであろう大半の面子は可哀想だとは思う

59二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:38:35

>>53

外で話そうか

60二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:38:46

>>49

術師は非術師に包丁刺されたくらいじゃ死なないからなんだろうけど

直哉が死にかけて呪力が練れないってのも地味に意味分からんしなぁ

作品通して瀕死はむしろ練り易くなる傾向だし

>>63

61二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:39:59

なんなら作中で一番真希イビってる描写のある直哉に手心ありそうなのは面白いところ
あの感じならもう少し生き残りいてもおかしくない気がする

62二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:40:01

所詮扇の娘やで？多少カスで当たり前では？

63二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:40:11

>>60

つっても九十九も瀕死の時出力落ちたりしてたし

64二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:40:43

>>51

日本がヤバいって時に主戦力が当主争いしてるような家を秩序側にカウントして良いの？

>>67 >>76

65二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:41:06

目標の為に手当たり次第破壊しろという宿儺理論を実践しただけなのに

>>68 >>71

66二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:42:54

破壊されて当然の家って描写はされてたし、それをやり返されて可哀想っていうのはポジショントークで気持ちよくなってるようにしか見えんわな

67二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:42:55

>>64

家にいなかった人は普通に任務行ってたんじゃないの？

本拠地に残してたのはせいぜい半分弱やったやん

68二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:43:27

>>65

禪院家の破壊自体が目的なんだから快不快が判断基準の宿儺とは話が違うわ

真希には禪院家を破壊するだけの動機だってあるのに

69二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:44:26

まあ味方側の中じゃ明らかに異質な描き方はされてるよ真希は

70二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:45:34

元々は家破壊する気なんてなかったような
真依に壊してと言われて目覚めたが

71二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:45:42

>>65

実践した結果アッチ側行けたからな

さすが呪いの王のアドバイス

72二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:45:47

>>43

躯倶留隊より立場上みたいだけどな真希の母親

差別されてた側筆頭なのか

73二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:46:01

>>48

本編の時期はインフレが進んでたけど

社会を守るために必須の家系ではあったよな

ああいう家風じゃないと戦力の安定生産とか出来るわけもないし

74二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:48:36

というより特になんでもない味方なら虎杖伏黒あと乙骨あたりにも情報共有してるやろうし(本人のメンタル的にも別に隠さないでしょ)
そうしてないってことはそういうことなんだろうなって思ってる

75二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:49:03

まず壊滅編で蘭太登場させたりククル隊の単行本おまけページ追加して殺された側の人間味を読者に提示してくるあたり別に猫も真希の虐殺肯定してないからな
禪院家は全員殺されて当然とか言ってる人は作者の意に反してると思うよ

>>89 >>173

76二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:49:09

>>64

炳でも任務に出ててたやついたし主戦力もちゃんと働いてると思う

77二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:51:47

滅ぼされて当然とするなら家の面子の大半が直哉や扇みたいで上層部のように敵勢力と蜜月関係って描写にしただろうな

>>89

78二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:54:34

読者からクズ扱いされる直哉と扇が家の中で疎まれてるあたり変に常識ある

>>79

79二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:57:28

>>78

コレ大きい

なんなら男女差別すら作中だと直哉くらいしか放言してないから❨扇すら性別自体には触れず、扇イビリのシーンも双子で呪力がないのことのみ❩

どこまでが家のクズさでどこまでが直哉単独のクズさなのか全然わからん

80二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 22:59:49

人望がある面子は目下の者にも気遣いしてる、扇は嫌われ者、直哉は論外という設定にしたから呪術界基準で特別酷いのかと言われると微妙なんだよな

81二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:02:21

被害者か加害者かの判断も行わずに全滅させたってことは結局遺言はあれどマキは自分の自己満足のためにこの行動をしたってことだよな
なんかこの行動が大層な理由添えられて味方側にもお咎めなしで当然のようにいられるの本当嫌だわ

82二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:02:49

まあそのうち滅んでたとは思う家風ではある

83二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:03:30

まあ真希からすれば真依の居場所を作ってくれなかった禪院の人間なんて皆等しく敵だったんだろうなって

84二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:04:55

そもそも虐殺に正当性がある方が珍しいんじゃないかな
殺した相手がどういう奴らで殺した側にどういう理由があるかで読者の感じ方が変わるだけで

85二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:05:20

ただ作中に登場する禅院家の人間は皆すべからく洗脳の被害者でもある
生まれ育つ土壌そのものが数百年にわたって汚染されてるわけだから

86二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:05:33

世界の為に危険すぎる任務に就いてくれると考えるとありがたいけど
そのために外界と半ば隔離されて戦って使い潰されていくだけだからなあ
真希真依もそうだけど歪みが大きすぎる
葬式のペース凄そう

87二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:07:42

なんかこのスレでもちょっと意見割れてるけど別に真希自身が恨みあって禪院家殺し回ってるわけでもないよね？
ただ真依の死に際の願いを叶えるための機械みたいなイメージだったんだけど(わりと真依に意識あるのが微妙だけど)

>>175

88二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:08:10

今どき炊飯器使ってないってだけでかなりおかしな家ってわかるし…
数百年前から価値観変わってなさそう

89二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:09:01

>>75

と同時に大多数の読者が虐められていた真希の復讐譚に肩入れする傾向は想像に難くないから「それでも真希に殺された躯倶留隊はじめ名無しモブ達にも日常というものはあったんですよ」ってことを示す芥見のバランス感覚であって「真希が間違ってて禪院家が正しいです」とは言ってない塩梅でもある

>>77

羂索の手駒になってる上層部の指示に便乗して「五条悟の封印を解こうとしている連中と共謀している娘達は我々禪院家が責任持って殺します！」って状況だった

それを止める人は誰もいないということで「個人としての意思を持たず家の意思に従う構成員=禪院家という大きな塊」として描写されてる(だからこそ単行本おまけで塊の中にも個はあったんですよと補足する意味がある)

>>90 >>92 >>101

90二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:11:11

>>89

止める人は誰もいないというより、単に計画すら知らせてないって感じだったけどなあ

あの感じだと本当に甚壱扇+直哉しか知らなそう

91二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:11:43

呪術師なんてストレスフルな稼業をやる家は必要からなあ…
思想の捻じ曲げ教育とストレス発散先を用意できる家の仕組みとしてはよかったと思う

92二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:13:27

>>89

止める人は誰もいなかったとかいうかまず直哉甚壱扇以外誰も知らなかったじゃん

直哉ですら計画知ったの直前だぞ

>>94

93二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:14:06

わりとここだと当時から真希さんの虐殺、「いいアクションだけどこっから真希さんどうするんだろう…伏黒狙って最後は自殺とか？」「真希の行為ってほぼ夏油だよな？」みたいなこと(好き勝手)言われてたからあんまり真希さんに肩入れしてたような記憶はないな

94二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:14:49

>>92

直前なのかなあれ？

実行中に聞いてるんじゃ？

95二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:16:16

禪院家みんなが真希真衣虐めてたわけでもないからこれは普通に可哀想ではある
全うに呪術師やってた人もいるんじゃないか

96二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:16:33

真希先輩死亡の世界線だと、今度は高専と禪院家の争い起きてそう

97二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:17:01

やるんだったら中途半端じゃなく末端から全員ドブカスとして描写すべきだったかなと
真希は何かしら報いを受ける流れだと思ってたら何もなさそうでビックリよ

>>103

98二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:18:47

なんやかんや今やってる戦闘まで話の展開結構巻いてるし主役回貰った桜島編はその辺りはよくわからん感じで消化だったしエピローグとかで触れるくらいかなあ

99二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:19:49

真希が報いを受けるとかは個人的にいらないんだけど…作中で誰も何も触れないでスルーしてるのが個人的にモヤモヤする
誰も知らない設定にしてるのがモヤモヤ
やっぱり味方に知られるのは都合が悪いのかな？って思っちゃう

100二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:20:25

家にいた奴ら迎え撃ったなら正当防衛でまだわかるけど帰ってきたのも殺してるのがもう駄目だわ

>>106

101二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:20:40

>>89

その単行本のおまけ炳レビューで扇に突然理由も知らず武器庫に駆り出されて嫌だったってあるからただ知らないだけかと

102二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:21:25

極端な話差別カス路線を突き詰めて
術式なかったら殺して呪具に加工して武器にしてるなり
妾も奴隷も作り放題で子供作りまくってるなり
直毘人はいいヤツだったから事変に送り込まれて死んだなり
ゴミエピソードならいくらでも生やせるんだから遺産外様に持ってかれんのは嫌やから殺そうとかいう大正時代くらいの治安の悪さに留めてる時点で手心を感じる

103二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:21:45

>>97

0巻の描写でちらっと出てきた見る限りは家の末端までカスで間違ってないと思う

>>104

104二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:22:37

>>103

あれ全部真希ママのセリフやで(映画参照)

いや、たしかに虐待以外の何物でもないけど

105二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:22:44

乙骨くんは真希の禪院家虐殺知ったら何ていうんだろう

106二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:22:50

>>100

家に帰ってきた人達じゃなくて家にいなかった人達まで憂憂に協力してもらって追いかけて殺してる

>>108 >>112

107二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:23:25

術式は遺伝子やすい以上呪術師が家で固まるのは必然だよね
そんでもって呪詛師の家計になられないためには何かしらの飴がいる
金も有限な以上特権となりそれが何百年もやればまあ…変な思考も生えるわな…
そんでもってそんな変な思考がないと呪術師はあまりにも辛いのがもう必然だなって
まあそんなんだから滅んだんだがこの最終決戦で呪霊滅ぼせなかったらしわ寄せで一般人の被害増えるだろうけどどうすんだろうね

108二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:23:42

>>106

殺意高ない？

109二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:23:53

真希と真依に関しては親がね…
両親があの家の基準でもねーわってなるレベルだから

110二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:23:59

仮に知られたとしてもメインキャラが全員体制側に興味なさすぎるから
禪院家滅びたこと自体はあーあいつらも潮時だったかーぐらいなリアクションになりそう

111二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:24:08

虐殺なんて扱えないならさせるんじゃなかったね

112二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:26:27

>>106

死滅回遊より優先してそれやってるから普通にヤバいわな

113二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:28:27

交流会の野薔薇の言葉が突き刺さりまくる

114二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:28:35

何があれって虎杖達がなんの言及もしないのが一番不気味だわ

>>117

115二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:28:54

まあ本誌ではネーム掲載プラス終了直後に作者が体調崩して一ヶ月休載だし大変だったのかなあ

>>116

116二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:30:12

>>115

でも単行本で修正したことが真希が殺した人数の増加だぞ？

117二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:31:02

>>114

虎杖達は知らんだろうしな

118二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:32:14

まあ虐殺されるほど弱いのが悪いよね
恨むなら自分の弱さを地獄で恨んでもろて

>>119 >>120 >>121

119二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:33:07

>>118

宿儺みたいな事いうのやめろ

>>123 >>137

120二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:33:51

>>118

別に真希悪くないとか許すとかそんなんじゃないけど禪院家の価値観がマジでこれだからな

121二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:34:15

>>118

それ言うと扇に殺されるくらい弱かった覚醒前真希や真依が悪いって話になっちゃうな〜ってなるからその考え方が好きじゃない

>>124

122二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:34:19

ほんま扇がカスとしても中途半端なんだよね
トドメはさしとけよ

123二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:34:36

>>119

実際呪術の倫理観ってこれやろ

>>125

124二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:34:48

>>121

皮肉だと思うよ

125二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:35:30

>>123

主人公の虎杖が否定してるぞ

>>182

126二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:36:18

自分が強くなったら自分より弱い奴ら虐殺するとか真希って正しく禪院なんだなぁって

>>131

127二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:36:26

呪術という作品っていうか呪術界の倫理観はそんな感じなイメージ

128二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:36:42

あの場にいる面子を壊滅させたのは勢いでやったとしても外にいる面子まで一々襲ってたのはねえ

129二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:37:45

宿儺は真希を褒めそう

130二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:37:50

なんか芥見先生の力不足みたいに捉えられてるのもちょっと違う気がするんだよな

正しい殺しなんてものは作中に出てきてないので呪術廻戦における殺しは正しい/正しくないで分類するものではないんだと思う
脹相の言葉を借りるなら「信念のある殺し」とそうではない殺し
真希は自分も真依(言うなればもう1人の自分)もまとめて殺そうとする「禪院家」という存在と相対して自分と相手のどちらかしか生き残れない(共存できない=そのまま殺されるか立ち向かって相手をこの世から消すかどちらかを選ばなければならない)状況にあった
そして真希は「禪院家」を殺すと決めた
それは「僕が僕を生きてていいって思えるように　オマエは殺さなきゃいけないんだ」というような信念のある殺しとして描かれたものだった
でもあくまで「ただ信念があっただけ」として描いた
「滅ぼしてよかった」「正しい殺しがある」という描き方はしたくなかったんだと思う
さらに言うと真希はトドメを刺していなかった乙骨とは状況が異なって自らの手で相手を殺してるのでなおさら芥見先生にはそれをヒロイックなものとして描くことはしたくなかったんじゃないかな

>>152

131二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:37:59

>>126

そら当主目指してたんだからそうよ

132二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:37:59

他の連中がイジメてたのか否かで話が変わってくるな

>>138

133二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:38:36

まあまあ偉い扇すら今回みたいな千載一遇の好機ないと出来損ない一人殺せないからなあ
任務の結果として死ぬとかならともかく人手不足著しい呪術界で味方好きに殺せるほど禪院家も潤沢じゃないと思う

134二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:39:18

一応部外者であるはずの五条ですら「あの家で幸せにはなれない」と断言するレベルなのは公式設定

>>136 >>142 >>143

135二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:39:35

このレスは削除されています

136二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:39:55

>>134

まあ散々な評価の扇や直哉も幸せに見えんし

137二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:40:03

>>119

宿儺くらいしか真希を擁護できる価値観の持ち主いないんよ

母親やんなきゃ良かったかもって悔やむってことは

殺さない選択肢もあったわけで、お気にの相手と自分だけは禪院関係者でもスルーして他は鏖殺って

やってることも宿儺と似たよつなもんやし

138二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:40:26

>>132

少なくともスレ画の蘭太は知らない親戚の子レベルで接点ないといつぞやのGIGAのQ&Aで回答してた

139二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:40:32

直哉から話聞いたら母親のこと後悔してそうで色々と中途半端

140二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:40:40

脹相がこれなのに真希は全く気にしてなさそうなのが怖い

>>146 >>147

141二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:40:47

幸せそうっていうかあの家でも結構まともに見えるアニメ爺は昔から実力者だったから性格の歪みが少なく済んだんだろうなと思ってる

142二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:40:52

>>134

そもそも電気入ってるかも怪しいあの家でそこそこ普通の暮らし送ってた津美紀が馴染めるかの時点で難しそうよね

143二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:40:58

>>134

民度悪い順だとこんな感じか

禪院>加納>五条

>>169

144二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:41:07

相撲とって吹っ切れたんだしそう重く捉えるもんじゃないやろ

145二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:41:43

作品の価値観が一貫として強者贔屓なんだよな
弱者側の苦しみも描かれてるけど釣り合いは取れてない

146二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:41:51

>>140

虎杖や脹相のエピソードとか悪辣に描かれてる宿儺とか見るとやっぱ真希はかなり黒に近いグレーという描き方はしてるなって

147二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:42:18

>>140

お兄ちゃんのこれは弟を想って自分の不甲斐なさに泣いてるわけで直接的に虐殺そのものを悔いてるわけではなくないか？

>>160

148二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:42:36

真希ママが禪院家を「（ぶっ壊してくれる子を）産んでよかった」とかいうくらいだからなぁ
弱者視点の描写がほとんどないからぶっちゃけ何とも言えんわ

>>150

149二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:43:19

一族殺したこと悔やむ真希さんぶっちゃけ見たくないわ

150二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:43:20

>>148

その真希ママも下の立場の者からは怖すぎとビビられてる模様

151二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:43:28

何か虐殺してからの真希って外見も内面も別人みたいになってて怖い

152二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:43:40

>>130

虐殺が赦される理由はない

外で働いてて関与してない術師も、捨ておいていいはずの母親も殺してる時点で絶対的な悪でしかない

153二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:44:07

ただまあツミキに限って言えば恵にくっついて禅院に行こうが五条に行こうが加茂に行こうが呪術界隈じゃ幸せにはなれないと思うよ
早い話がなんの価値もない要らない子なんだから

154二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:44:42

禪院家、当主でもないと格差に苦しむし当主も相当気苦労多そうだわで幸せな人相当少なそう
一回馴染めても怪我して戦えなくなったりしたらもうおしまいなんだろうな

155二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:44:42

まあ大量殺戮した真希はどうせ最終決戦で死ぬやろ
何の報いも受けないわけないし

156二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:46:58

正直禪院家編はマジでアクションも異能バトルも善悪じゃ割り切れないところもキレキレで好きだったんだけど
それいこうの真希さんの扱いはなんかフワフワしててよくわからない印象

157二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:48:05

というか真希さん自身がこの虐殺に対して自分でどう思ってるのかが分からないんだよな
おまけに周りも何も反応が無いから作中自体でこの虐殺がどういう重さを持つのかどう思われてるのか全く分からない

>>164

158二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:48:31

なんか上層部も殺したし真希が呪詛師扱いもなかったことにされそうだな

>>162

159二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:48:39

単行本で明かされた呪術規定の詳細見るとこいつら皆殺しにしたのまずかったんじゃ…とはなる

160二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:48:39

>>147

「俺は何の信念もなく人を殺した、だから俺の命の使い所はここしかない」とまで言ってるぞ

>>171

161二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:49:50

このひと｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

ここで真希がヒロインで野薔薇はサブキャラだとか

野薔薇の不幸なら何してもいいのかって言葉が真希に刺さるから野薔薇は死んでて欲しいとかいわれてんの見て気分が悪くなった

そのくせ

なんで真希さんばっかりこんな言われなきゃいけないの～とか被害者ぶってるとこも含め

162二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:51:01

>>158

裁く体制がほぼほぼ消滅してるから全然なかったことにできるんだよね…

流石にないとは思ってるけど、あと加茂家・五条家が滅べば情報を知る人すら消えるはず

163二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:52:12

このレスは削除されています

164二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:52:51

>>157

なんとも思ってない

まともじゃないから

まともなら真依の死に無関係な人間を手にかけたらそれがたった1人であっても死ぬほど苦悩すると思う

165二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:53:06

禪院家は屑ではあるが悪とは言い切れない感じだな

>>167

166二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:55:10

このレスは削除されています

167二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:56:21

>>165

なんとなく言いたいことはわかるけど、個人的には逆かな

どうしようもない差別を内に抱えて苦しみを現在進行系で生み出してる以上どうしようもない悪だとは思う

でも外からしたら、その苦しみで世界に貢献して救った人のほうがよほど多い(それで差別が帳消しにはならない)

だから価値はすごく高いけど、それはそれとして悪だとは思う

168二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:56:50

上層部の壊滅すら描写をややぼかし気味にしてるの見るとナレーションでやった事をしっかり解説されてる真希はまともじゃない扱いだと思うがね

169二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:58:11

>>143

誰よ加納

170二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:59:13

五条のは羂索によってまともな連中をみんな殺された後だし残ってるのは羂索と癒着してる実質呪詛師って大義名分があるからなあ
そういやこの情報も桜島だな
やっぱわざと真希の逃げ道潰してる？

171二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:59:27

>>160

殺した人間を悼む気持ちはないけど、人殺しは紛れもなく悪で、自分はもう引き返せない悪人、善人である虎杖とはもう一緒に生きられないってのが脹相の心情じゃないかな

>>172

172二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 00:07:46

>>171

そんな半端な反省の仕方してたとしたら九十九さんはこんなこと言ってくれないと思うぞ

173二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 00:10:09

>>75

これに限らず悪役の理論を作者の考えと結びつけて正当化する読者が出てくるの何でだろうな

>>174 >>176

174二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 00:15:50

>>173

この虐殺をしたのが敵じゃなく味方側の真希で基本心優しくて割と普通寄りの倫理観の味方勢からも何の反応も無いからじゃない？

>>180

175二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 00:16:48

>>87

機械的に殺しただけなら

禪院家現当主と自分除いたり母親殺しを悔いたりする必要ないのよ

176二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 00:19:49

>>173

人の考え方は多様であるべきとはいえ、信念があれば虐殺は肯定できるとか言い出す人もいるしもう滅茶苦茶やな

177二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 00:22:17

>>43

俺もそう思ってたけどくくる隊レビュー見たら結構地位ありそうでびっくりしたんだよね

>>181

178二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 00:25:15

初期からいる味方キャラである真希だから読者の中でも色んな意見が出るけど、仮に悪役の過去として出されたら虐殺はやり過ぎって意見ばかりになりそう

179二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 00:25:51

虐殺肯定派の人はこの主人公の作品とか合うと思うよ

180二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 00:26:27

>>174

普通寄りの味方勢はそもそも虐殺知らんだろ

冥冥さんは知ってるか。

>>184

181二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 00:27:11

>>177

真希母の地位の高さはまんま主人である扇の地位だと思う

だから真希母の嫌われが扇の評価に関わってくるんじゃないかな

182二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 00:28:26

>>125

虎杖の価値観が絶対的に正しいわけじゃないので

183二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 00:29:03

非戦闘員を殺すなんて赦されるべきではないだの悪いことをしたら報いを受けます必ずいいや受けるべきなんだ！って論調のレスを見る度に安心するのと同時にある種の落胆を覚える

日本の教育上正しい倫理観だからその感性は否定しないしむしろ肯定するが
それがありとあらゆる漫画に適用されるべきルールではないことを理解するべきじゃなかろうか？
非戦闘員を虐殺することが赦されないとは言うが赦す赦さないの判断をする存在とは？とそもそもの疑問が発生する
社会的倫理と照らし合わせてと反論するのならまずは彼ら呪術界の倫理と一般人の倫理には相違があることを理解しなくてはならない

だいたいの話因果応報は思想であってシステムでもなければルールでもないんだから
報いは絶対ではなく受けるかもしれないし受けないかもしれない程度のもの
悪徳は絶対に裁かれるっていうんなら日車はああなってないし
それならあの世界だと因果応報が法則であったりシステムに組み込まれてるわけではない
よって因果応報はただの思想であって強制されるべきものではない

>>186 >>187

184二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 00:30:33

>>180

当然の様にノリトシに私用で憂憂に協力してもらったとか言ってるのに本当に皆何も知らんとかある？

何かスゲー強くなってるし真衣も何か死んでるのに事情聞くとかも一切しないん？

185二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 00:31:03

長文すぎない？

186二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 00:31:56

>>183

忘れられがちだけど呪術師って多かれ少なかれイカれてるのがデフォの業界なんだよな

187二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 00:32:02

>>183