仮面ライダーカブトって醜くないか？

ガバ言ってる奴はどこ見てガバ言ってんだと言いたくなる
一応謎に対する回答は大体あるし、最低限考察できる材料はあるし伏線放置みたいなほぼ無い
電王や鎧武みたいに公式HPの記述コッソリ差し替えたみたいなレベルの決定的な矛盾なんかも無い
何も分からんのはせいぜい矢車の地獄堕ちの経緯くらいだ。
まぁそれらの謎の答えが微妙とか拍子抜けだったっていうなら完全に同意するんだが、ガバとはちょっと違うと思うんだわ
なんか流れやエア視聴でカブトの物語は好き勝手言っていいみたいな空気になるのは嫌いやわ。それはちゃんと見てから言えと

>>75

74二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 23:51:02

カブトの戦犯はそらもう響鬼よ
カブトの予算が一部回され、白倉もカブトの構想練りきれずに響鬼投入だからな
カブトゼクターに入ってる没音声が消されないまま商品化されてしまった所見てもその切羽詰まり具合がよく分かる
しまいにゃラスボス候補のヒロインが一時降板して物語崩したらそらグダグダになる

75二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 02:29:40

>>73

突然体温で見分けられなくなったり、突然ゼクトマイザーが消えたり、突然変なネックレスだかなんだかに地獄弟含め人々が殺到したり、突然地獄弟が死んで兄が最終決戦に不参加決め込んだり、とかかな……

>>96

76二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 02:31:09

>>6

俺も混ぜてよw

>>79 >>80

77二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 02:32:40

>>60

全員が全員イケメンだから変なことしてても絵になるのがずるいんだよ

78二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 06:11:02

体温で見分ける云々はあんだけ擬態やばい云々言っときながらありなのかよって萎えたな
見分けられる個体と見分けられない個体がいる云々擁護されてたが作中でそんな説明なかったし
そうだとしてもそれまでにダメだったとしてもダメだと試さなかったらわからないんだから使わなかった理由にならないし

で結局体温設定なくなったし

79二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 07:40:57

>>76

カブト、ビルド、ゼロワン…こう見ると見た目がストレートにかっこいいライダーにありがちな傾向なんだな

80二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 07:47:56

>>76

お前はなあ…

加点方式にしては粗が多すぎるし、コロナに潰されたけど後半はリアライジング捨てればゼロツーとか出せただろうし、制作陣に同情のしようがあまりない

>>81 >>83 >>87

81二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 07:52:09

>>80

まぁ映画でお釣りが来るので大丈夫よ！うん！

>>82

82二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 07:55:52

>>81

なおVシネでまた負債を出した模様

>>84

83二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 07:56:54

>>80

正直そういうのはデカいよな

リアライジングは映画でもすぐに出せたろうからうーんってなる

84二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 08:02:17

>>82

本編の問題をちゃんと解決しようとしたところはすき。出来なかった…

でも僕映画としては好きです！(鋼の意思)

>>85

85二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 08:04:26

>>84

本編の問題に触れなかった点は評価はできる、それはそうとキャラ殺ししまくって取り返しのつかないところまで来たのは‐１億

>>86 >>100

86二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 08:05:57

>>85

これも続編が出るか出ないかでまた評価が変わりそうよね。正直現状を見て絶望する社長はめちゃくちゃ見たい

87二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 08:09:34

>>80

よく言われるけど終盤コロナは可哀想だけどリアライジングわざわざ出してゼロツーを意味不明フォームにしてんのはなあ…

いくら映画のためとは別スレで言われてたシーンのために過程が無茶苦茶を現わしてるとコロナ過のよくない空気で明るい展開にするために天津味方化ではなく最初から予定だったのがね

88二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 08:10:38

よっしゃ！！！！カブトの話しよ！！！

>>89

89二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 08:12:43

>>88

そうか？このスレはゼロワンスレに変わる流れにある

何でだろうな…ちょっと憎しみ強すぎるんよ

それはそうと映画に出てくれると出してくれる高予算クロックアップ凄い好き

>>90 >>93

90二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 08:15:30

>>89

ジオウで地獄兄弟のクロックアップ見れたのうれちぃ

隕石で止められた…未来予知で攻略された…

>>91

91二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 08:17:22

>>90

むしろあいつら対時間能力みたいなとこあるしな（ギンガを除いて）

>>92

92二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 08:19:31

>>91

疾風も隕石で止めてたしホントあの人雑に強いな

93二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 08:26:27

>>89

正直ゼロワン側から令和のカブト呼びしてくんのは嫌い

こっちにまで被害被せんな、後決定的な違いは貴様らは失敗を認めないであろう

>>94 >>97

94二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 08:30:50

>>93

じゃあカブトを平成のゼロワンとしようヨシ！

>>95

95二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 08:31:41

>>94

だからそれやめろや！ファン同士が相容れないから絶対戦争になるんだよ！

96二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 11:52:22

>>75

体温で見分けられないは見てたら分かるやろ

ゼクトは体温で見分けられると思ったけど、実際は擬態精度が低くて見分けられてた個体がそれまでにいたってだけの話

実際聖歌隊のワームは見分けられなかった

擬態精度に滅茶苦茶個体差あるのも見てたら分かるじゃん？

言葉話すことすら怪しい奴もいれば、普通に話す奴もいる。ゼクトにいながら加賀美が弟ワームに「何故弟の事を知っている」っ言ってた辺りゼクト隊員は記憶コピーもできる認識では無かったんだろう。それくらい序盤は擬態精度が低いって認識だったんだ

上の聖歌隊のワームは歌を完コピ出来なかったが、ウカワームは歌を完コピ出来ていた事からも精度の違いは明らか。

中には擬態精度がバグレベルにまで高すぎて自身が乗っ取られるスコルピオみたいな奴もいたんだ

序盤に出てあまり使われず消えるアイテムなんてライダーじゃわりかしあるのに、ゼクトマイザーだけそこまで言う事でもなくねーかなとも思うし

シュードランくんなんかこれ以上にひでーぞ

ネックレス云々の話はガバじゃなくて単に話の好みじゃね？ワイもこの辺好きではないけどガバではない

パフェゼクやら赤い靴やら地獄兄弟やら、ネイティブ反逆への未然策が打たれてたから別方向での作戦にシフトしたってだけの話

>>101

97二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 12:11:00

>>93

ストーリーはクソでデザイン、アクションは神って思ってる人達が令和のカブトって言ってるだろうからむしろ失敗は認めてるんでは

>>99 >>113

98二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 12:15:45

自分は平成ライダーほとんど見れてないからその点では何もいえないけど、正直上で言われてたりするカブトの脚本なら叩いてもいい風潮きらいってのと一緒で
ゼロワンなら叩いてもいいって風潮だいきらいな人間も当然いるのは分かるやん？
アンチはアンチでお気持ちスレとかで同じ層と語り合えばいいだろ！！だから普通にカブトの話するんだ！

99二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 12:16:58

>>97

その後、でも玩具の出来はゼロワンの方がずっと上！

と要らないマウント追加するから蛇蝎の如く嫌われてるよ(カブトのゼクトマイザーがアホなのはそう)

カブトに絡んで来ずにアクションとビジュアル、玩具の出来で勝負できるぞ！ってやって欲しいんだけどね

>>105 >>111

100二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 12:21:02

>>85

どちらの言い分もわかるというか

マイナス要素は感情的な問題だからなぁ

>>121

101二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 12:21:06

>>96

悪いがほとんど妄想語りにしか思えんわ

「見てから言え」と言われても、見てもそんな考察はとても出来ん

>>124

102二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 12:22:28

お気持ちに対して説得できなさそうなお気持ちやめようや

103二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 12:24:40

別スレにも同じような話題あったけどカブトファンって批判に対してノーガードなとこあるからな
大筋クソ！って言われてもそのあとこういうところはいいだろ？ってなってすぐ和平する

>>104

104二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 12:26:25

>>103

今現在ヤバい奴が暴れてるけど…まあ少数派だな！

>>108

105二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 12:27:19

>>99

そうだったのか…アーツしか集めてないからそこら辺界隈は知らんかったというかカブトもゼロワンもアーツ高騰しすぎじゃ🤬

106二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 12:28:27

これ言うと悪口みたいだけどカブトってなんかこう制作する上で掲げるテーマみたいなのがなさそうなんだよね
カッコいい役者がカッコいいライダーに変身してカッコいいアクションしてたまにふざけるライダーなんてそんなんでいいんだよっていうか
だからあんま難しいこと考えずに見れるんだよね

>>112 >>147

107二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 12:30:52

よく勘違いされることなんだけどカブトは脚本の大筋はクソなだけでその一話一話は良いものが多いんだ
ただ全部つなげてしまうとクソ要素が出てくるわけであって

>>109 >>110

108二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 12:30:56

>>104

大抵のヤバいやつは矢車さんより変じゃないし

109二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 12:33:37

>>107

坊っちゃま辺りが美しすぎる

110二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 12:35:05

>>107

真面目にこれだよな

話の連結性が曖昧な分一話の輝きが強すぎる

111二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 12:37:34

>>99

当たり前だけど10年以上前の玩具と比べんなよ…

112二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 12:51:41

>>106

かっこいいアクションしてれば満足だったからこそ、ダブトの扱いは酷いと思うわ…

113二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 13:04:42

>>97

本当の阿呆は自分を必死に正当化したがる君だよ

>>118

114二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 13:06:55

色々言われてる終盤もカッシスワーム登場→坊ちゃん撃破までは、個性的なキャラ達が『そうそう！君はそういうことするよね！！』て感じで動いてくれる回ばっかりで普通に面白いんだ。

でも他のライダーによくある終盤の雰囲気が全く無い。残り話数が10を切ってるし、ワーム側のボスが出てきてるのに中盤ぐらいの雰囲気で話が進んでいってる。

115二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 13:14:28

正直言うと、前評で散々ガバガバ言われてるカブトもビルドも思ったより作品としての筋はしっかり通ってて驚いたわ
もっと伏線投げっぱとか設定コロコロ変わるのかと思ってたが謎はしっかり拾ってたから
カブトはガバガバというか変な作品だった

116二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 13:17:31

「正体が実はワームで人間の感情を持って苦悩する」みたいなのを何回も擦りまくってたな
最初の加賀美弟だけでよかった

>>119 >>125 >>131

117二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 13:18:40

カブトとビルドは普通に視聴してるだけならそこまで違和感が気にはならない作品だと思う
あと前者２つは1〜3クールでしっかりキャラを熟成させて愛着持たせてるけどゼロワンは2、3クール目の話が酷すぎてキャラを一番熟成させられる期間に不破以外の株を落としてる

>>130

118二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 13:19:28

>>113

何と戦ってんの？

>>120

119二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 13:22:57

>>116

弟はそういうのはなかったであろう

120二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 13:25:13

>>118

気にするなたまにこういうのは湧く

>>135

121二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 13:26:50

>>100

商業娯楽作品の評価は感情で決まるものでは…？

122二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 13:32:17

トリプルライダーキック回とかいう凸凹の化身

>>127 >>133

123二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 13:34:48

良くもワン瞬瞬必生の代表みたいな作品だなって思う（事実響鬼の失敗を引きずったらシリーズの終わりもあり得たわけだし。

124二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 13:36:21

>>101

聖歌隊のワームが体温で見抜けなかったのは紛れもない事実やん。擬態精度も妄想じゃなくて、個体差あったのもちゃんとした描写があった事実だ

実際見抜けなかったのにその使えなかったアイテムをその後も何も考えずにゼクトカムを使い続けるって方がおかしいやろ

それを無かった事にしたとかガバガバとか言うのはどうなんやって話をしてんだよ

>>150

125二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 13:38:43

>>116

それ剣しか無くない？

ウカは記憶喪失パターンやし。他にあった？

そういう心を持ったように見せて普通に利用してたってパターンなら加賀美とか擬態岬とかそれなりにあったけど

>>131

126二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 13:43:30

救われそうで全く救いがなかった子

明確に子供が犠牲になってるライダーってあまり無いよね

ダークカブトも元は拉致った子供だし、合唱部と野球部の犠牲も考えるとこの作品地味に子供の死亡率半端ないな

小林恵子 | 仮面ライダー図鑑 | 東映平成仮面ライダーシリーズに関連する映像作品に登場した仮面ライダー、変身フォーム、怪人、アイテムを解説、紹介しています。www.kamen-rider-official.com

127二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 13:49:59

>>122

後のこと考えなけりゃ最高の凸だからな

128二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 13:50:27

基本的には内容もそれなりに肯定派だけどネイティブとの共存エンドだけは全く腑に落ちん
あいつらと共存なんてヒューマギアとは比較にならんレベルで無理やろ。善意に触れればそれなりに善意に拠るヒューマギアと違ってこいつらワーム倒した後は自分達が人類乗っ取る気でいたんやし
最後は旗色悪くなったから共存方向に傾いたとしか思えん
そもそもあいつらが存在するって事はひよりみたいな特例除けば大半は擬態元の人間殺してるんだからな
田所さんのとこなんかライダー図鑑の記述そのまま受け取るなら、300年の歴史あった蕎麦屋一家丸ごと乗っ取られてるんだぞ

>>129

129二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 14:06:19

>>128

だからこそ脚本ガバガバって言われてるわけでな…

>>136

130二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 14:07:30

>>117

確かにそうだわ

キャラがしっかり立ってたし行動雑でもなんとかなったと思う

131二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 14:14:18

>>125

ひよりの事じゃない？

>>116は加賀美弟と並べるくらいだからどっかのwikiか大百科見ただけっぽいけど

132二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 14:17:43

地獄兄弟が鎖で縛られてるの本当に意味不明で好き
それ見てる天道と加賀美のガチっぽいアホを見る目の演技も併せて良質なクソ映画見てる気分を味わえる
しかも縛り方がなんかプレイみたいなんだよ

133二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 14:20:39

>>122

正直、ダメ押しで必殺技をぶつけるのは天道らしくて好き

>>134

134二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 14:32:32

>>133

トリプルライダーキックそのものはコピー能力の破壊が目的だから、その後でカブト世界最大威力の必殺技をぶつけるのはまぁ当然とも言える

そのついでに地平線まで続くワームを一掃するのにも丁度いいし

それはそれとしてもっと見せ方があるのではと思うけど…

135二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 14:37:11

>>120

うん、うん

ゼロワンは令和のカブトとか言ってる奴は無視無視

>>137

136二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 14:37:59

>>129

それは脚本がガバなんじゃなくて論理感がガバガバなんだよなぁ

ご馳走感覚で平気で人食ってたファンガイアと共存エンド目指したりする平成ライダーによくあったそれや

>>140 >>142

137二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 15:05:31

>>135

だから誰と戦ってんだ

>>138

138二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 15:11:58

>>137

落ち着け

過剰に反応し過ぎ

>>139

139二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 15:15:31

>>138

落ち着けというか会話が成立してなくねこれ

誰も令和のカブト呼び自体は肯定してないのになんか一人でシャドーボクシング始めてら

>>141

140二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 15:25:08

>>136

まぁそこら辺きっちりやるとアマゾンズになっちゃうから…

141二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 15:54:36

>>139

誰も肯定はしてないけど決めつけて来る奴はいるな…

142二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 15:56:18

>>136

んな事言ったって一度でも戦争した相手とは永遠に分かり合いたく無いとか言い出したらいつまで経っても平和なんて訪れないし

143二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 16:00:51

かろうじて異種族との共存がそこまで問題無さそうなのって一応元は人間で人間をどうにかしなくても普通に生きていけるオルフェノクくらいじゃないかなーって
ヒューマギアはなんか善性まみれのセイバー世界にぶち込んだら普通に共存出来そう
風都にぶち込んだら悪意まみれでとんでもない事になりそう
人型で存在する時点で元の人間は死んでるので共存は無理って話だと性質はファントムに近いよねネイティブって

>>144

144二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 16:15:39

>>143

いやいや殺さなきゃ擬態できないわけじゃないから

でも誰かと同じ顔でなきゃ人型になれないだと司法が崩壊しかねないなコレ

>>145

145二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 16:51:07

>>144

殺さなくても擬態出来ない訳じゃないのはそら知ってるで

でも擬態元が存在してなくてそれぞれに名前があって戸籍があってその名前を使ったまま成り代わってるって事はそういう事でしょ

日下部夫妻みたいな感じでどんどん成り代わっていったんじゃない？

死に際にたまたま立ち会ったとか、生まれた子が元からワームのひよりパターンとかでも無ければさ

「もしもしワームです」で告発されて爆殺された女子高生ワームとかはその辺のパターンだったかもしれない

そう思うとあそこはちょっと悲しいな。何か告発されても襲う気なく「違うの…！」みたいな感じだったし

146二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 16:56:43

天道のキャラ強くて掴み抜群だったし、加賀美弟の回(3話だっけ？)見て間違いなく名作になると確信しました。
確信してました。

147二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 16:59:51

>>106

白倉Pが「カブトは「平成ライダーってこんな感じ」って手癖で作ったフシがあって心残りだった」みたいな事を言っていたのであながち間違いでもないと思う

なので電王は一から徹底的に設定練ってみたんだと

>>148

148二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 17:58:50

>>147

白倉はその場その場で適当な事言うのであんま信頼してない

149二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 17:59:30

むしろカブトはよくやりきったよ…
裏事情聞くと高寺Pのせいもあってかかなり白倉キツかっただろうし、そのあと電王までよく繋ぎ切ったわ

150二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 18:58:44

>>124

聖歌隊云々の前に

擬態されたらやべえぜ！から番組始まって

初めはサーモグラフィー使ってない癖に

3話あたりでいきなり何の説明もなくサーモグラフィ持ち出してきてんだけど

なんで最初使わなかったのか説明してくれ

>>152

151二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 19:17:53

当時の雑誌だったかで
米村さんが「ライブ感って便利ですねー」的な話してたはず

だからカブトは行き当たりばったりなのは間違いない。
ライダー1ヶ月に一人登場して1ヶ月内に退場って方針あっさりやめてたりしてるしぼっちゃま関連ふざけすぎだし。

ただそれとは別に大人の事情で行き当たりばったりにならなきゃいけなかったのもあるのは事実
ひよりの人の一時離脱とか

>>153

152二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 19:50:57

>>150

単純にその時には開発してなかったからor配備されてなかったから。それだけの話だろ

一から十まで説明してくんなきゃ納得しないってならアレだけど、特に矛盾が出ないならそんな補完で十分だ

これに限らずカブトって話の途中途中で次々に新武器やらゼクターやら開発されて追加されていっただろ

ガタックもそうだしハイパーゼクターとかゼクトマイザーとかアンチミミック弾とかさ

終盤でもエリアZでまだ新ゼクターの開発とかやってたんやで

153二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 19:53:22

>>151

なんか米村ってカブトの時に井上に悪影響受けてそうなんだよぁ

井上登板まではなんか普通だったのに井上登板の風間回以降の何か変にキャラで遊ぶ事覚えちゃったっていうか