女から見た百合ってさ

  • 1二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:40:31

    男からみたBLってあんま受けが良くないんだけど
    女性から見てもそうなんだろうか

  • 2二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:40:57

    主語がでかい

  • 3二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:41:25

    >>1

    元々百合は女性向けジャンルだったことをお前に教える

  • 4二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:41:51

    >>1

    スレ画で自己解決してるやんけ

  • 5二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:42:12

    BL好きな男もいるし百合好きな女もいる
    以上

  • 6二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:42:26

    >>2

    BLが好きって言う男が周りにいなくてさ

    どんなんもんか聞きたい

  • 7二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:43:18

    自分は女だけど
    NLもBLも百合も女×男も好きだよ

  • 8二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:43:31

    一時創作の百合オンリーイベントに行ってみろ、サークル主の殆どが女性だぞ

  • 9二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:43:58

    >>6

    言うて自分刺されば何でも食うから参考にならんと思うが

  • 10二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:45:14

    商業でも百合作品描いてる作者って結構な割合で女性が多いと思うが…自分の読んでる作品がたまたまそうなだけなのかな

  • 11二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:45:28

    男目線の完全な主観だけど、人間って男→男よりも女→女の方がハードル低い気がする

  • 12二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:45:37

    同人屋は男でもB Lに否定的ではない人結構いる気がする

  • 13二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:45:47

    思春期に女友達相手の距離感おかしい女の子とか現実でも見たので

  • 14二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:46:15

    女同士で好き勝手やってたら百合認定されてるようなもんじゃね?

  • 15二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:46:23

    >>11

    俺は男の勝手な偏見かと思ってたわ

  • 16二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:46:24

    結論は結局人によるけど、あえて性差で語るなら

    男同士に比べて、女同士は距離が近くなる傾向になるので同性愛のハードルは女性の方が低く、男性の方が拒否反応を起こす率は高くなる

    街角アンケートでもし同性婚が合法化してたら友達と結婚してた可能性はあるかで男は10%にも満たないけど、女は40%以上がしてたかもと答えたりしていた

  • 17二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:46:40

    そんなに連日百合で荒れる話題しなくてもよくない?

  • 18二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:46:54

    あーなるほど
    距離感近いからそう見えるってのは確かにありそうだね

  • 19二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:46:54

    男で男性読者想定したGL書いてるけどたまに女性からもブクマ貰うな
    つってもそれくらいならBLでもありそうな気もする

  • 20二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:46:58

    百合は仲良しの延長みたいなのもあるからな。女の子は仲良いと手を繋いでたりする人も見るけど男はほぼいないから、そう言う関係もあるやもしれん

  • 21二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:47:07

    女どうしの「かわいい~」を真に受けてるのか?
    あれただの挨拶だぞ

  • 22二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:47:19

    >>17

    大丈夫

    荒れてきたらこのスレは爆破します

  • 23二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:47:21

    女子高でラブレター貰ってた先輩の話するか?
    あとリアルでセーラームーンのはるかとみちる的扱いを受けてた同級生と

  • 24二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:47:39

    怒られるけど男の娘描いてる男性作家もBL好きに入るのでは

  • 25二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:47:52

    百合は美味しい

  • 26二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:48:23

    >>17

    言っちゃあ悪いけどこうやってロビー活動みたいな事してるとかえって自分達の敵を作るだけなのにねえ……

  • 27二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:48:25

    小学生でエヴァというかカヲルくんシンジくんを知ったからな
    滅多に抜かないけどアリだと思うよ

  • 28二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:48:35

    >>24

    無いな男作家が描く男の娘は見た目ほぼ女だし

  • 29二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:48:37

    ヘテロだと思っているがドキッとした同級生もいたぞ

    むしろなんで男は男同士がダメなのさ

  • 30二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:49:02

    勿論人によるけどNLBLGL全部好きな女オタクは多い気がする
    自分がそうだからかもしれない

  • 31二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:49:09

    スレ主としては単純に女性から見た百合観を知りたかっただけです
    自分はBLでショタとならありかなあとは思っています

  • 32二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:49:41

    >>29

    ダメというかそういう対象にならない

    割と真面目にどうやってもそういう対象には見えない

  • 33二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:49:48

    >>28

    でもちんちんついてるんですよね

  • 34二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:50:29

    >>29

    そこはなんだっけ、男性と女性の感性だか思考の違いになるんじゃないかな?

  • 35二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:50:32

    >>26

    このスレはどう思うのか質問してるだけじゃないの?

  • 36二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:50:32

    >>31

    女の子たちがいちゃついてるのは可愛いと思います

  • 37二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:50:52

    マリア様がみてるもコバルト文庫だし

  • 38二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:50:56

    女です
    百合全然有りですなんでだろうね
    むしろBLより抵抗なかったかも
    今はどっちも見るけど

  • 39二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:51:20

    >>20

    本質的な性差と言うより社会性による差異な気はするけど

    男友達と触れ合う事ってほぼ無いからなぁ

    勿論人によるんだろうが

  • 40二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:51:32

    >>31

    自分は百合にならないと思うけど女性同士が仲良さそうにしてると百合感あって可愛いなと思う

  • 41二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:51:55

    >>29

    男はかっこいい同性にはどきっとするよりも憧れが勝る

    あと落とされたい人よりも落としたい人のが多いからそういう憧れの対象を落とそうとは思わん、のだと思う

  • 42二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:52:09

    >>29

    非生産的だから

    その関係性では究極的に何も残さないというイメージ

    いや、現実のそれとは別物だしな…

  • 43二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:53:12

    ショタなら全然いいが、青年同士がベタベタくっついて顔赤くしてるのは視界に入れたくない、そんな感じ

  • 44二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:53:18

    現実でも恋愛関係にはならなくても女性同士でイチャつくのなんて普通だしな。特に学生は
    そこら辺の差もあるのでは

  • 45二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:53:23

    で、スレ画の人は真白ちゃんがレズセしたいなあ
    って思ってたらそれとなく誘うんですか?

  • 46二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:53:26

    よく考えるとホント不思議だな
    やっぱ絵面かな

  • 47二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:53:43

    私はこれ

  • 48二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:54:33

    >>21

    そうでもねぇさ!

  • 49二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:55:01

    >>21

    いや心の底から可愛いと思って褒めてますが……

  • 50二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:55:19

    自分→男ならかわいければいけるって男はわりといそうだけど、男→男が好きって男はめったに見ない気がするわ
    なんでだろ

  • 51二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:55:36

    >>31

    初めてショタ○ェスに行った時、やはり女性が多いんだろうか居づらくないだろうかと心配してたら周りおじさんおにいさんばかりで逆にビックリしたぞ俺

  • 52二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:55:43

    なんとなく反応見る限り男のBLほど忌避感は無さそうだけど
    それでもなおBLに比べてGLの市場規模は大幅に小さいという現実
    BLが強すぎるのか、GLが弱すぎるのか…どっちもか

  • 53二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:56:03

    男の娘好きのクズがいるのと同じさ

  • 54二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:56:15

    女学校とかのエスとかもそうだけど、男同士より女同士の方がそういう擬似恋愛とかになるらしい

  • 55二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:56:51

    >>52

    BL多いかなぁ…同人が多いだけで商業は少なくない…?

  • 56二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:56:57

    >>52

    つってもウマ娘とか女の子たくさん出るゲームは百合が強いと思うけどな。オリジナルの百合がどれだけ規模があるのかはよく知らないけど

  • 57二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:57:28

    >>52

    積極的に創作しようって人は少ないけどゆるっと好きな人は多いって感じかな

  • 58二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:58:00

    >>52

    百合は挿れるものないからエロ描きにくいんだと思う

  • 59二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:58:40

    >>33

    お得だろ?

  • 60二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:59:25

    私は恋愛物が好きで、キャラクターやストーリーが良ければBLGLNLは問わない感じです。

  • 61二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:59:25

    男が男に憧れるのは凄くわかる
    でも恋愛感情抱くBLになると結局は性癖だからで理解の及ばない領域に入ってしまうため何も言えない

  • 62二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 15:00:30

    >>52

    分母の数は置いとくとして、GLって言うか百合は若い子にありがちの「異性より同姓の友達の方が楽しい」を引きずって起こるケースが多いのでいざ好みの異性を見つけるとコロッと落ちてしまうとは聴く、男のゲイがそういうの少ないのは多分思春期で女子以上に異性に牽かれる時期があるのにそれを越えてなお男を選ぶ連中だから意思が強い

  • 63二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 15:02:02

    >>55

    BLの市場規模200億円って調査結果があるけどGLは調べても見つからんのよね…

    ただkindleのジャンルでもBLだけ独立ジャンルが用意されてたり体感的にはかなり差がある印象

    そもそも片方しか調査結果出てこないってのもニーズの差を表してるよなぁと

  • 64二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 15:02:58

    >>63

    明らかに市場が存在してるよね

  • 65二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 15:03:26

    それら皆ファンタジーとして楽しんでるんですよ
    リアリティはある程度必要だとしてもリアルだとこうだよねって毎回考えてるわけじゃないんですよ

  • 66二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 15:03:45

    百合漫画って女性作者結構いるぞ

  • 67二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 15:04:50

    >>63

    GLは一般が多くてBLはアダルトコミックがおおいんじゃねェかなぁ…??どうだろ…

  • 68二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 15:05:37

    >>55

    ごめん体感の話でデータ的にどうかは実際のところ分からんので

    誰かGLの市場規模データ持ってる人がいたら教えてください

  • 69二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 15:05:56

    >>51

    なにがビックリって、いわゆるおねショタとかノンケシチュエーションの本あまりなくて

    置いてるの大体おにショタとかショタ同士という

  • 70二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 15:07:55

    百合好き女だからといって本人の性的指向がレズとも限らないんよ
    その点男がBLの話する時って憧れはしても恋慕にはならないって自分の性的指向を基準にしてる人が多いように見えるのは少し不思議
    気のせいかもしれないけれど

  • 71二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 15:08:37

    商業の成人向け漫画と成人向け小説を見た場合は圧倒的にBL小説の方が多くないかなぁ
    同人だったり全年齢だったりするとまた変わってくるんだろうけど

  • 72二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 15:10:10

    男性作家が描くとBLじゃなくてゲイ作品にカウントされるのでそもそも男性向けはBLと呼ばれてない印象ある

  • 73二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 15:10:53

    成人と全年齢でいきなり大小関係がひっくり返るってのも正直考えづらいからな…

  • 74二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 15:12:57

    >>41

    憧れは分かる。「この人みたいになれるかな。なりたい」と思って努力しても結局どうしても届かないというもどかしさから何かしらの特別な感情が生まれるという過程がある

  • 75二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 15:13:05

    一般向けだと判断が曖昧すぎてなぁ…
    恋愛感情なしの友情も百合に入れるなら、それこそうしとらとかバディ物もBLになってしまうのか?ってなるしそういうの含めたら少年漫画ほとんどBLになってしまう

  • 76二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 15:16:27

    男子も女子もママのおっぱい吸って育つから女性もみんな本能的におっぱい好きなんじゃないかな

    と、エセ生物知識で語ってみる

  • 77二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 15:16:34

    >>70

    根本的に男同士のいちゃつき、恋愛に興味がない、忌避感を抱くから性癖に刺さらないという理由付けとして、かなぁ

  • 78二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 15:17:15

    >>76

    女子もおぱい好きなの?

  • 79二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 15:18:15

    >>78

    当たり前だよねぇ

  • 80二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 15:18:29

    自分も腐とノマメインだけど特に百合に抵抗は無いかなぁ
    多分腐の半数くらいはBLコンテンツの女体化(TS)の百合で自然と百合に慣らされてるんだと思う
    好きなのは男キャラでも可愛い髪の毛とかフリルとかレースとか、女の子特有の丸くて華奢な身体みたいに可愛いものは描きたいからTSして百合描くみたいな話は仲間内でもよく聞く

  • 81二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 15:18:35

    >>56

    女の子いっぱいゲームはハーレム需要もかなり兼ねてるだろうから判断が難しいとこ

    公式でガチらせることはまず無いし

  • 82二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 15:19:36

    女子な女子が曇ってるの好きなんですか
    自分はライナーで自己を確立しました

  • 83二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 15:19:56
  • 84二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 15:20:33

    >>78

    疲れてる時はおっぱいに挟まりたいと思うくらいは好きだよ

  • 85二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 15:21:22

    >>78

    哺乳類は皆おっぱい好きだよ!(クソデカ主語)

  • 86二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 15:23:08

    >>83

    ありがとう。

    やっぱ2015年時点のデータしか無いよね。今はもっと増えてるのか横ばいなのか。


    そしてGLはやっぱりデータ無いか…。

    調査するにもお金かかるからなぁ。

    でも参考になります。

  • 87二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 15:29:03

    >>16

    現代の女性の場合、結婚相手を選ぶ時の大前提として「自分に危害を加えない人間」があるからな

    だから肉体的にも精神的にも割と安心感のある女性同士の方に人気が出るのはそりゃあそうよ。

    後、対等な関係性とか

  • 88二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 15:30:24

    BLGL両方苦手かつ非公式ならNLすら無理なのは
    多分少数派になるんだろうなと思った

  • 89二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 15:31:31

    >>85

    生物学上正しいのでは(クソデカ主語)

  • 90二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 15:34:02

    アホウドリの3分の一は同性愛のカップルだって
    前にあにまんに画像貼られてたぞ

  • 91二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 15:34:08

    >>88

    多分それは公式厨って括りに入るやつ

  • 92二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 15:44:02

    BLとGLの市場差については適当な電子書籍サイトで検索するだけでも無慈悲な格差が分かりそう
    作品数も、いいね数も

  • 93二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 15:51:42

    女子校だと憧れのおねーさま!とかありそう
    男子校ってそういうのないのか?かっこいい先輩!抱かれたい!とか(共学の偏見)

  • 94二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 15:53:49

    男性は個人的な親密度を抜きにすると「女性」という存在がほんのり好きだけど

    女性は個人的な親密度を抜きにすると「男性」という存在がほんのり嫌い

    という話を聞いたことがある

    ようは男は異性>同性だけど女は同性>異性だから男はBLに興味を示す人が少なくて女は百合が平気な人が多いんじゃないかと?人によるっていうのは前提とした全体の傾向として

    百合って言っても濃厚な友情ものとガチレズものとはまた違うと思うけど

  • 95二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 15:58:00

    基本的に男性ってのは女性に危害を加えがちだから
    女性に絶対に危害を加えないBLの世界が受けるってのはなんとなく納得できる

  • 96二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:00:54

    >>93

    せいぜい懐いた後輩を弟分として扱うのが関の山でかわいい!とかは…

  • 97二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:01:50

    >>93

    男はそもそも抱かれたいとは基本思わんのよ…かっこいい憧れの人がいたら俺もこうなりたい!が勝ると思う

  • 98二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:02:40

    三次元でも女性アイドルが百合営業って呼ばれるようなイチャつきに対してSNSでの女オタの声は「〇〇ちゃんと〇〇ちゃんかわいい🥺ラブラブ💓」みたいなノリだしそもそも同性との接触に違和感感じにくいのかも

  • 99二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:03:37

    >>93

    自分の母校は坊主前提の上下関係に厳しい場所だったから先輩から目立つ行動をしてたかられたりしないようにと畏怖の対象よ

  • 100二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:07:56

    本当に仲良い女同士だと遊びに行くのはデートって言うし親友のこと彼氏扱いするし距離感近い子だとテンション上がると(口ではないけど)キスする子とかいるし描写も濃度も薄い百合だと殆ど日常みたいなものにしか感じないな

  • 101二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:10:36

    漫画の男子校描写はぶっちゃけほとんど合ってないよ(男子校出身並感)

  • 102二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:15:07

    >>93

    「カッコいい!抱いて!」となる前に「ついていきます兄貴!」っていう方向になる

  • 103二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:16:03

    休み時間に手繋いで髪の毛触ってる女子なら居たな。
    あとやたら男のケツを撫でたり叩いてる男も居た。

  • 104二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:19:33

    二次元なら好きだし好きにいたせ!って感じだなあ
    現実にいるレズビアンのカップルについてはゲイのカップルと同じくらいの気持ちで見てる

  • 105二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:22:32

    まぁ女子校もきららアニメとかで見るほど綺麗なモノでもないから

  • 106二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:25:57

    男性から見たBL、女性から見た百合に関連したスレが同時に立ってるのちょっと面白い

  • 107二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:26:21

    百合=女の子同士同士のキャッキャウフフ
    BL=描写そのものはなくとも性交渉を行うことが前提
    のイメージがあるからこの二つを比較すること自体が少しズレてる気もする
    自分は女だけど上述したような百合なら微笑ましく見られるけど性描写はあまり見たいと思わない

  • 108二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:27:36

    BLって性交渉前提なの!?知らんかった…
    百合なんてむしろ性的要素排除するパターンもままあるのに

  • 109二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:28:56

    >>108

    全部が全部そうでは!!と言いたいけど商業BLは濡れ場が入ってるものがほとんどだな……

    軽く流されるものもあればガッツリ書くのもある。二次創作だとそうでは無いんだけどね

  • 110二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:29:47

    百合って元々少女漫画の文化だよね?

  • 111二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:30:02

    というかあれか
    BLとブロマンスみたいな括りが百合側には無いのか
    友情も結ばれるパターンも全部ひっくるめて百合になってる

  • 112二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:35:57

    自分は腐の自覚はあるんだけど推しカプの性交渉が地雷で見れないから腐=性交渉前提文化は中々辛い

  • 113二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:37:29

    百合カプに対しては特に思うところはないけど百合カプのエロって男に見せるための劇場型エロみたいなのが多くて気持ち悪いとは思う

  • 114二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:39:24

    昔、りぼんで百合漫画載ってたなぁ、それで目覚めた気する

  • 115二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:39:39

    我おとこ。凄く個人的な偏見ではあるけど
    いいよってる男側ではなく、いいよられてる男側に(なんか嫌…)ってなる。
    わからん?

  • 116二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:40:24

    百合作品であまり必然性を感じない着替えシーンがじっくり描かれるとこれはどこ向けのサービスシーンなんだ?ってなる

  • 117二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:40:38

    このレスは削除されています

  • 118二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:41:13

    >>111

    深い関係は結ばないのが百合

    最後までするのはレズと昔聞いた

    今の定義はわからん

  • 119二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:41:33

    百合に関しても性交渉苦手だと地雷作品かなり多そうだな…
    ガルフレとかやがきみみたいに終盤入れられるパターンは回避も難しそう

  • 120二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:43:32

    なんというかここまで見て思ったんだけど創作におけるBLとGLは現実と違って性別が違うだけじゃなくて根本的なところで似て非なるまったく別のジャンルなんじゃないか?
    根拠はないけど…

  • 121二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:44:23

    ガッツリエロ入ってるレズは好きだけどただの濃い友情ものは苦手だな…
    ブロマンスもなんていうか…中途半端なのが好きじゃないのかも

  • 122二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:46:28

    性描写は正直無しにして欲しいけどそれはそれとして結ばれてほしい
    友情止まりは嫌って人種です

    普通トイレシーン書かないでしょ? それと同じ

  • 123二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:46:33

    ちなみに昨今でこそレズビアンの中で軽めの関係を表すために使われがちな「百合」というジャンル名だが
    実は男性向けゲイ雑誌「薔薇族」を作っていた編集長が男性同性愛者を指す薔薇族の対義語として百合族という言葉を提唱したことが起源と言われ、元々はセクシャリティな言語だったという歴史をおまえに教える

  • 124二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:47:24

    現実で女と女が引っ付いてるのと比べて男と男が引っ付いてると馬鹿にされたりする事が多いから精神的に男から見たBLの方が女から見るGLと比べて忌避感あるんやろうか

  • 125二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:48:56

    >>93

    女子校にいたけどあんまそういうの無かった

    スポーツやってるイケメン女子がカッコいいー!て言われてるみたいなのはあったよ

    文化祭でもクラス代表がカップルになってどのカップルが良かったか投票するみたいな催し物あって、女同士だけどみんな黄色い声上げてた

  • 126二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:50:41

    >>124

    ホモフォビア的な視線ってナチュラルにあるよね…

  • 127二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:50:55

    百合もレズもお互いの気持ちの揺れ動きが在れば好き。

  • 128二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:52:57

    >>123

    レズの人達の方で考えた単語とかじゃなくてゲイの人が提唱した言葉だったの…

  • 129二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:53:23

    自分では積極的に見に行かないしたまに支部でオリジナル作品の百合オススメがでてきて見ても恋愛にするより普通に友情の方が好きだなーと思う程度だけどあまり抵抗はないかな
    推しBLカプは百合と言われているけどどっちもTSするより受けのみ女体化の方が好き

  • 130二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:59:10

    >>112

    私もかつてはそうだったけどこいつらなら原作でも普通にヤッててもおかしくねぇなって推しカプができて濡れ場平気になった

    原作で相手が居ないのはかなり大事だと思いました

    しかし公式が最大手すぎないかな男性作者の一般向けなのに!

  • 131二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:59:59

    前に新米姉妹のなんとかというドラマがあって親の再婚で姉妹になった同い年の子達が料理を通して仲良くなる話なんだけど、なんだかやたらベタベタというか意味ありげな視線とかで百合っぽい描写マシマシで驚いたけど前に見た原作漫画だとそういうの感じなかったけどもしかして百合作品だったのかなと今になって思う

  • 132二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:05:06

    このレスは削除されています

  • 133二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:06:54

    いや、俺は男だけどBL好きだよ
    ホモじゃないよ
    BLが好きなだけだよ

  • 134二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:12:57

    >>133

    すごくわかるよ

    自分の性的対象と二次元のBL/GLが好きなのはまた別物だよね

    ただ混ざってる人はいる

    もしかしたら混ざってる人の方が多数派なのかもしれない…

  • 135二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:18:50

    BLも百合も大事なのは関係性だと思うわけよ
    なぜその2人なのか
    そこには確かな背景があって、その先を想像するのがいいわけよ
    男なら誰でも、女なら誰でも、じゃない
    なぜその2人をカップリングで考えるか
    そこがわかっていれば男だろうが女だろうがヘテロだろうが関係ないよ
    関係性にこそ気ぶるんだよ

  • 136二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:19:59

    男だけどBL苦手だよ。普通の漫画で読む友情やら同じ道で認め合い研鑽するなら良いけれど、それをカップルと言われると気持ち悪い。
    男と男が至近距離で見つめ合ったり抱き合ったり男同士できらきらするのは、何というか女性的な感性の発露であって、本当に男同士だとネチネチして気色悪い感情がある。
    気の置けない親友やら悪友とかなら解るよ。

  • 137二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:23:45

    >>136

    男のBLについては別途議論してるスレがあるので参加してみたら?

    https://bbs.animanch.com/board/22604

  • 138二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:27:45

    >>135

    男だけど関係性が重要なのは同意見

    ただ関係性だけだとどうしてGL,BLを特に好む人がいるのか説明が難しいのよな

    多分社会的な問題でGL,BLそれぞれの範囲内だけで共通しがちな関係性の下地があるんだと思ってるけど

  • 139二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:38:38

    百合作品は積極的に見に行かないしオリジナル作品には興味はなかったけどウマ娘のCPはなぜかはまってしまった
    きっかけは公式のコミカライズでお互いに向ける感情が尊くてとにかく可愛いかった。百合と言えば百合かもしれないけどボーイッシュとガーリーな感じとか元性別が牡牝も多かったから抵抗なかったのかなーと思う

  • 140二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 18:27:07

    百合とBLで市場規模が違うのは人気の違いじゃなくてジャンルとしての歴史の深さの違いだと思う
    BLは80年代前半、聖闘士星矢とかキャプテン翼の時代にはもう地位を確立してる
    一方百合はバイブル扱いされるマリア様が見てるが98年、百合専門誌である百合姫の前身百合姉妹が創刊したのが2003年で2次創作人気含めてもBLより歴史はかなり浅い
    個人的にはここ5〜6年程で大きく質も量も百合は増えたと感じるからまだ市場は拡大出来ると思うよ

  • 141二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 18:28:21

    >>140

    なるほど、確かに歴史の長さが全然違うんだなぁ

    百合作品増えてるのは感じてるからこれからが楽しみだ

  • 142二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 20:06:46

    元々は女性向けジャンルじゃし
    ってのは皆言ってるか

  • 143二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 20:15:57

    >>3

    確かに百合は女性がメインのジャンルだったと思う、昔の作品は少女漫画的な絵柄が多かった

    最近は男性の百合好きも増えたのか萌え系やエロ強めの画風も増えたね

    でも一見男性向けっぽい作品でも女性作家だったり女性が読んでたりするんだよなー

  • 144二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 20:26:14

    百合は歓迎
    アダルトなGLは好きでもないけど抵抗感もない
    BLは苦手というかハッキリ嫌い

    リアルの性的嗜好はノーマルだけど
    仮に知らない相手とキスするなら
    男性より女性がいい
    ビアンは苦手じゃない
    ゲイは苦手

    全部生理的感覚によるもの

  • 145二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 21:06:43

    >>95

    あくまで研究中の話、と前置くけど動物でもオスがつがいのメスを自分以外のオスに取られない為にそのメスを痛めつけてでも自分の側に置いておくケースは多いらしい

    人間の歴史でもそれは同じで女性は常に抑圧されていたっていうちょっとセンシティブな話題も有る

  • 146二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 21:11:31

    >>145

    女性の基本的人権認められたのホント最近の話だからな…

    人権自体自然界では通常発生しない考え方だからそれなりに人間が努力しないと一瞬で崩壊する

  • 147二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 21:48:44

    >>141

    そうだね、百合の歴史はまだ浅く過渡期にあると言える

    だから作品の傾向の移り変わりも早くて...

    よく同性愛作品は異性愛との間で揺れ動いたり葛藤したりするのが良いって言葉も聞くけど最近の百合作品はオリジナルも2次創作でも同性愛への葛藤は殆ど無くて代わりにそのキャラの悩みとかにフォーカスを当てた物が多いからこの言葉を聞く度にそれはいつの時代の話だろう...と思う

    少なくとも百合2次創作では10年くらい前の価値観だよ

  • 148二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 21:49:18

    鬼滅の縁壱と厳勝のCPは男でも好きな奴いるし、つまるところそのCPの内容がいいか悪いかで変わるだけ

    ホモは野獣先輩の印象が強すぎるから汚い印象になってる人がおおい、ちなみに野獣先輩は汚い

  • 149二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 21:50:16

    >>147

    葛藤系探すの最近はなかなか苦労する

  • 150二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 21:52:04

    結局のところ性癖だから個人次第でしかないってところなんだろうね
    男でもBL好きな人も自分の知り合いだけでも何人かいるけど知り合い全員の性癖なんて知らんし知ろうとも思わないから他の人がどうかまでは知らない

  • 151二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 22:22:49

    >>149

    最近は本当に少ないね、コレは社会的な同性愛の見方が変わって来たのも有るしネタとして使い古された側面も有ると思う

    女同士である事に悩んだりしないし逆に持ち上げたりもしない、BLの方は分からないけど百合は女同士で恋愛する事は何も不思議では無い、という所にまで来てる

    少なくとも作家と愛好家達はそういう人が増えた

  • 152二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 00:06:14

    難しいなぁ

  • 153二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 01:22:08

    このレスは削除されています

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