- 1二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 23:59:51
- 2二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 01:00:50
- 3二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 01:07:00
- 4二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 01:18:09
そんなの九十九は知らないからな
本来ならその異変に真っ先に気づかないといけないのは周りの人間だし
あと任務受けない〜も給料を貰っていない九十九を特級という立場を付けて留めているのは呪術界の方だから見当違いだよ
色眼鏡で見過ぎ
- 5二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 02:13:05
- 6二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 02:41:29
芥見先生は本当は仙水みたいに仕方ないよって感情面で納得させる話を書きたかった
でも納得できなかった
だから九十九由基に設定を話させた
呪術師からは呪霊は生まれないんだってことを
感情面ではなくて理屈面で読者に納得してもらう流れでまとめることになったのは後悔してる
漫道はこんな感じだったな
九十九が戦犯っていうか芥見先生は本当は感情面で夏油は仕方ないってなりたかったけどなれなかったから、この設定を出すしなないか〜ってなってそれを口に出すキャラとして動かされたのが九十九ってだけじゃんって感じ - 7二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 07:29:16
- 8二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 07:35:50
- 9二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 07:58:06
すべて原因ではないというなら分かるが、九十九だけ除外するのは単なる九十九ファンの感情論だろう
弱者を救う責任云々や、五条が一人だけ最強になったことが結果的に夏油を追い詰めてしまったのと同じように
九十九の示した情報や可能性も結果的に闇堕ちに多大な貢献を果たしたんだよ
あと、羂索と会って会話するまで黒幕疑惑・スパイ疑惑まで根付いていた言動なんだからぶっちゃけ擁護は難しい - 10二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 07:59:47
五条のせいでも九十九のせいでもなく堕ちたのは夏油のせいだよ
- 11二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 08:04:02
仕事してない特級って言われたから九十九は
私はこういうことを目指してるから呪霊討伐してないだけで根本治療のための研究はしてるよ
って言うためにどうして呪霊が生まれるのかの説明してあげただけだからな - 12二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 08:05:25
九十九が戦犯とかいってるのは未読かにわかか夏油の厄介ファンだけでしょ
- 13二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 08:08:04
一番の問題は他の人間に相談できなかった夏油の性格の問題な気がする
呪術師の誰もが夏油と同じ道筋辿るわけでもないし - 14二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 08:08:19
呪霊を取り込み続けるのが辛い、猿が嫌いって本音を正当化する為に九十九の教えた事が利用されたとは思う
あの感じでは時間の問題だったろうな - 15二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 08:11:32
性格的に夏油は呪術師向いてませんでしたってことでは
- 16二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 08:15:26
- 17二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 08:15:50
直接間接問わず夏油闇落ちのトリガーになった中で現代まで生きてる人が五条 七海 九十九しかいないしその三人の中でも前者二人は学生だったから余りの九十九に全ヘイト向けられてる感じやろ
- 18二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 08:18:32
- 19二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 08:19:39
- 20二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 08:20:31
ミミナナ見てる限り夏油が教師向いてるとは思わないけどな
- 21二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 08:25:55
悪堕ちした弟子と戦って師匠キャラが命を落とす（そんで悪堕ちキャラは弟弟子に成敗される）みたいなのカンフーモノで見るけどあれって一種の償いだったんだなって思う
- 22二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 08:26:13
安全で堅実な解決策を考えるなら、公の世界で科学的に呪力や呪霊を解明して、
非術師でも呪力や呪霊を観測して扱えるような科学やテクノロジーや機械とかを開発するのが
地道だけど将来的には一番いいんじゃないかと思う
もしこの方法を誰かが夏油に話してたらどうなってたかな - 23二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 08:28:01
夏油が無為転変知ってたらそいつな探す方向にってたのかな
羂索の計画に組み込まれてるの見るに過去にも真人ほどじゃなくてもいそう
この時代にいたかはわかんないけど - 24二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 08:29:12
- 25二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 08:32:01
結局最後まで「みんなは知らない」呪霊の味だったみたいだしな
- 26二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 08:34:17
みんなに呪霊を調理して振る舞っていればあんなことには…ってコト！？
- 27二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 08:38:21
- 28二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 08:48:18
猿をボコる言い訳が欲しかっただけだから真人を知ってもあんまり変わらんと思うんだよね
- 29二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 09:02:21
戦犯どうこうは違うだろってなるが要因なのは間違いない
要因である=責任がある=こいつが悪い(と責められている)みたいな勘違いしてるレスもこの話題だと結構多くて食い違いがち - 30二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 09:13:16
- 31二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 09:20:20
いいかどうかは分からないけど九十九との会話がカウンセリングに近いのはそうだと思う
カウンセラーの基本って相手の意見を否定しないことだから
そんなことしちゃダメ！みたいな説教は一番良くないパターンだと聞く - 32二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 09:59:35
夏油と他の術師の違いは呪霊玉を飲み込んでるか飲み込んでないかじゃん
だから自分が死ぬときまで命を賭けて戦い続けても呪霊が居なくならないのは術師全員の悩みかもしれないけど
+吐瀉物の味がする呪霊玉を永遠と食べなきゃいけないのは夏油だけの悩みなわけでしょ？
不味い味って相当心弱くするからね
特級術師だから辞めれないし術式も強いし遅かれ早かれ手遅れだよ - 33二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 10:04:19
このスレの24でその辺について語られてる
知識がないからこれが正しいのかもわからないけど
じゃあ 非術師を皆殺しにすればいいじゃないですか｜あにまん掲示板この時に夏油を否定せず結論を急がなくていいと諭したのはカウンセリングとしては悪くなかったけどもし「バカなこと言ってんじゃなーい！」って年長者としてガッツリ叱ってたらどうなってたんだろう呪術界は実力主義…bbs.animanch.com - 34二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 10:16:51
- 35二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 10:20:51
夏油闇堕ちの原因の一端が九十九さんの発言なのはその通りだけど全部九十九が悪いって言われるのは違うと思うよ他にもいろいろ重なった結果夏油が選んだことだ
というか九十九さんの発言だけで闇堕ちしたなら夏油意志軽すぎになっちゃうだろ夏油の言ってた大義とか空っぽになるだろ遠回しな尊厳破壊だよ
九十九さんの選択も夏油の選択も是非はともかく好きだからどっちかが責任転嫁されてるのは見たくないぞ - 36二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 10:38:46
夏油の闇落ちはリコちゃんの件が一番の要因
九十九さんもリコちゃんのこと言ってダメ押ししたろ - 37二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 10:43:18
難しいね あんなに夏油の心情が語られたのに結局結果的には何が一番良くなかったのかが分からない
- 38二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 10:45:19
- 39二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 10:49:23
- 40二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 10:50:17
- 41二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 10:52:02
結局別の星漿体は居なかったんだっけ？
- 42二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 10:52:34
- 43二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 11:08:09
このレスは削除されています
- 44二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 11:13:27
別の星漿体はいた
けど天元が同化しなかった
同化しなかった理由としてはいつかこうなると思ってたのと身体は呪霊になっても理性は保てるだろうと何となく思ったから
それで実際同化しなかったら、身体は呪霊に進化したけど理性は保てたので人類の敵にはならなかったって感じ
まぁ身体が呪霊になっちゃったから呪霊操術の対象になっちゃって今が大変になってるけど…
- 45二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 11:16:43
その辺は個人によって感想異なると思う
- 46二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 11:19:03
今回のアニメ描写めちゃくちゃ良かったからなおさらね…
- 47二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 11:21:31
よく夏油は子供なのに〜って言われるけど多分九十九自身が過去に子供と言われる年齢でそういう扱いされずに人類の為に犠牲になれと言われる立場だったんだよな
（多分勝手に）特級の立場を与えられてからは研究したいのに唯一の最高位呪術師として見られていただろうし
九十九は夏油を庇護する子供としてじゃないで同じ特級呪術師として見て話したからズレが生じたのかもね
- 48二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 11:26:11
アニメ見て気になったんだけど
九十九さんが護衛ならパパ黒に勝てたのかね
気にしなくていいと夏油に言ってたし気になるわ - 49二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 11:36:59
最終的に「殺していい」っていう発想になる時点で夏油の人格に問題があったのが原因やろ
まともな人なら何があっても人を殺していいとはならないし、結局根っこにどこか選民思想とテロリズムに踏み切れるだけの異常性を抱えてた
術師がどうの非術師がどうのと学生時代から何度も口にしてるのは夏油くらいなもんやしな - 50二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 11:56:32
それはアリだって言っちゃた件に関しては、いやいやアリだじゃねーよお前、大人としてもっと強めに否定しとけよって感じ
作中活躍が全然パッとしないから、余計な事ばっかりしてる人ってイメージしかない - 51二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 11:59:29
- 52二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 12:02:50
九十九が戦犯とかちゃんと読んでれば絶対出てこない感想なんだが
夏油悪くないしたいだけのキャラ厨か未読勢なのか？
夏油が闇落ちしたのは夏油自身の選択の結果でしかない - 53二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 12:02:52
人格というか精神に問題があったのはそう
完全に病んでるもん - 54二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 12:05:21
元から非術師を守ると言い聞かせてたところがあったからな
2人で最強やってた頃から怪しいところはあった - 55二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 12:05:24
個人的なダメ押しは灰原死んだ辺りかな……
- 56二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 12:05:52
誰かを大量虐殺した人間に論理的に可能性を指摘してそういう道もあるけど選ぶのは自由と言われて指摘した人間が戦犯いうのおかしい
道を選んで虐殺した人間が戦犯だろ - 57二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 12:06:06
社畜に「今日も1日頑張って」って言ったら自殺されたぐらいの貰い事故
- 58二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 12:08:30
非術師からしか呪霊は生まれないって夏油からしたらその説が本当かどうか確かめようがないよな
でもそれを理由(大義)にしたわけじゃん
ぶっちゃけ猿を殺したいが先にあって理由は何でも良かったんだろう
時間の問題だったと思うよ - 59二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 12:10:33
エリート意識と選民思想を持ち合わせた夏油が挫折したらこうなるの妥当な気がしてきた
- 60二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 12:14:17
- 61二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 12:15:31
九十九戦犯はネタで言う分にはとこもかく、本気で言っているアホがいるのがタチ悪い
方法論として
「非術師を皆殺しにすれば呪霊が生まれなくなる」
なんてのは理屈として論理として、考えれば誰でも時間をかければ思い当たる結論で自明の理なんだから
別に九十九に言われるまでもなく、夏油がその結論に至るのは遅かれ早かれ(実際夏油自身が言い出したわけだし)
そして九十九も方法論として肯定はしたけど、それは事実である以上どうしようもない
あそこで薄っぺらな道徳や倫理観を持ち出して否定をしてもそれこそ意味はないし、欺瞞に聞こえる
なにより九十九ははっきりと「それをするほどイカれていない」と非術師を皆殺しにするなんてイカれているとはっきりと告げてもいる
これで論理的に考えてどこをどう見れば九十九の非になるのか
責任転嫁で誰かのせいにしたい奴が文句つけているとしか思えない - 62二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 12:16:04
ただ闇堕ちさせるために九十九に言いたいこと言わせちゃったあたり
トリガーとしてはでかいと思う
他にも原因を挙げるなら伏黒甚爾とのあれこれや任務失敗とかもあるだろうけど - 63二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 12:20:09
ヘイトの理由として本編で役に立たたなかったからみたいなことも言われてるけど
ぶっちゃけこいついなかったら呪術廻戦とっくに詰んで終わってない？ - 64二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 12:37:01
- 65二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 12:39:46
- 66二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 12:51:41
誰に対して言ってるのか分からん
- 67二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 12:57:32
夏油も可哀想よな 術師の犠牲で成り立ってる世界で我慢しろと言われ続けた人生なんだからそりゃ頭おかしくなるわ
- 68二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 13:03:32
九十九は夏油闇落ちの舞台装置かつ「それはアリ」が悪意ではなく学者肌だから理論として否定できないというのは上手いキャラ付けだと思ったんだけどなあ
- 69二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 13:14:05
- 70二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 13:16:58
九十九が戦犯言われるのはおかしいと思うけどそれはそれとして夏油が元からおかしい奴みたいに言われるのも待てやってなる
- 71二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 13:18:01
- 72二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 13:28:16
特級て辞めれんの？万年人手不足なのに
- 73二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 13:30:09
周りの環境かフィルタリング機能に恵まれてるんだよ大事にしな
- 74二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 13:32:15
ニコニコで無料公開されてるから見てみ、無能戦犯の嵐だから
- 75二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 13:34:52
九十九がどうというか業界全体が未成年の健全な成長とかメンタル面のケアとか1ミリも考えずに使い捨て前提だからな
自分もその中で育ってきたならそれが当たり前になってしまう - 76二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 13:35:21
九十九のせいではないんだよ…
どっちみち誰かが相談に乗っても夏油と世界は合わなかったんだから手遅れよ - 77二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 13:38:55
猿拍手がなければ呪霊発生の真相聞いても皆殺しに繋がらないからただ挫折しただけで済んだ
あの盤星教の猿共が悪いわ。あいつら夏油に影響残しすぎやろ - 78二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 13:39:17
- 79二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 14:20:09
タイミングがめちゃくちゃ悪かっただけで九十九のせいにされちゃ可哀想すぎんか
九十九なんて星漿体死んだ以外は何があったかわからんでしょ - 80二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 15:20:36
- 81二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 15:25:03
非術師を殺す意味を与えた時点でアウトよ
- 82二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 15:31:45
九十九の知る余地もない所から罪つきつけられるの悲しすぎる
- 83二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 15:33:18
九十九さんが戦犯ではないけど、どっちを自分の本音にするか迷っていたとき、九十九さんに「どっちを本音にするかは君が決める」で、極端な二択のみが選択肢になった可能性はあるのかな、と思う。
実際、非術師嫌いも術師の責務を果たすもどっちも本音にすることはできなくなかったと思うんです。人間って矛盾だらけだし。でも夏油は片方だけにしちゃったんだよなぁって。 - 84二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 15:37:12
九十九本人は割と気にしてそうだし多少の後悔もありそう
良いことはしてないけど悪いことをしたわけでもないっしょ - 85二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 15:40:50
夏油が堕ちたのを本人除いて強いて1人上げろって言われたらパパ黒じゃねぇんか？
あれなければまだ別の道もあったろと思わんでもないが - 86二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 15:42:47
- 87二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 15:42:55
- 88二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 15:43:14
九十九戦犯論もあれだけど夏油がもともと異常ってのも大概というかそれ以上に違和感覚える
術師向きじゃなかっただけでまともな感性してるだろ - 89二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 15:44:12
- 90二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 15:44:26
- 91二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 15:45:00
- 92二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 15:48:08
- 93二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 15:48:10
非術士を守るか術士を辞めるかの二択のはずが非術士を守るか殺すかの二択にすり替えたのは夏油自身の問題だと思うんだよね
- 94二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 15:50:58
- 95二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 15:53:11
ナナミンみたいに辞めれば良かったのに
非術師だけじゃなくて術師にも迷惑かけてるし何がやりたかったのって感じ - 96二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 15:53:23
- 97二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 15:54:18
でもその結果高専や呪術師の負担を増やしているんだが
- 98二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 15:55:59
まともな感性してたら自分の嫌いな属性を持ってる集団を皆殺しにしたいとかましてや行動に移すまでいかないと思う
猿と呪術士の関係の悪い側面だけを見て客観視もできてないし視野狭窄に陥った時点でまともでは無くなってる - 99二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 16:01:51
身近にいた奴らがだれ一人異変に気づいて動いてないのに
九十九にどうしろってんだ - 100二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 16:05:24
九十九も十代の子にする話じゃねえだろとは思うがそこまで言うほど悪くはない
夏油もバカだけどそこまでめちゃくちゃに追い詰められた若者が極端な思考に行ってしまうのは理解できる
問題は2人とも簡単に失えない有能な人材なのにそんな扱い方をしてきた高専や呪術界の体制 - 101二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 16:57:29
- 102二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 17:18:01
夏油は弱者が必ずしも善人じゃないって知らなかったんじゃなく、弱者が強者である自分たち術師を害することができることを分かってなかった
- 103二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 17:22:41
- 104二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 17:23:20
- 105二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 17:23:56
ナナミンと違って選民思想とかプライドがあるから自分のパワー行使はやめたくないだろうね
他人より上の立場にいる自分がアイデンティティだから
普通のサラリーマンなどに転職することなんか考えない - 106二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 17:24:40
夏油の場合非術師全部が醜悪なものに見えるくらいに拍手に囚われて精神病んでるんだから一般社会に戻る選択肢既になさそう
- 107二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 17:27:45
自分でやってるから軽視されがちだけど夏油の置かてる状況ってセルフ虐待だからな
毎日吐瀉物処理した後の雑巾丸呑みさせられる拷問があったとしたらだいたい1週間で病むだろ - 108二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 17:29:16
そもそも秘匿事項なんて設定はない
- 109二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 17:29:24
- 110二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 17:29:35
傲慢な選民思想と挫折で、変な大義を自分なりにつくって無辜の民を大量殺戮とかヒトラーみたい
- 111二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 17:30:27
「非術師を守る｣という祓い続ける根拠が壊れちゃたのがね
- 112二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 17:31:34
- 113二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 17:32:27
- 114二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 17:34:12
ズレた責任感を手に入れて呪詛師になられるくらいだったら普通に辞めてくれたほうがマシだったと思う
- 115二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 17:35:33
水音があの時の拍手に聞こえてくるのキッツイわ
- 116二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 17:36:18
前から思ったんだが術師から呪霊は生まれないという情報が当然のように
本来喋ってはいけない情報、秘匿された情報みたいにされてるのはなんなの？
ちょくちょく見るけどそんな事実なかったよね？ どこ情報？ - 117二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 17:36:23
それは極端過ぎないか？
ぶっちゃけ弱った時の夏油以外だったらその事実を知っても非呪術師を抹殺とか取らないくらいの話だし九十九の目的は五条との会話でたまたま同じ特級の夏油がいて挨拶と何もしていないと思われていたからその過程で自分の研究の話と相談に乗っただけ
殉職者についてはその犠牲を減らす為の研究しているんだし例えば直接診察をしない研究職医師は病院くるなってくらい極端
用事がなければ来ないだろう
- 118二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 17:36:53
読者の目線でしか分からないことを正論のように押し付ける輩が多すぎるな
しかもそれ実行したところで解決しなさそうな案の方が多い - 119二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 17:37:40
辞めればよかったと言うけど悩みの一つに仲間の呪術師が犠牲になるのも入ってたんだからそれは違くない？
要するに守るべき対象だと下に見てた弱者(非術師)の為に傷ついて死ななきゃいけない強者(呪術師)の図が嫌だったのもあるわけでしょ？
それに非術師からしか呪霊は生まれないんだから仇と見ちゃったんでしょ - 120二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 17:38:26
九十九に責任押し付けるのは論外としてもちょいちょい夏油が元からおかしい奴みたいなのもあるのも嫌だな
- 121二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 17:38:59
- 122二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 17:41:31
このレスは削除されています
- 123二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 17:44:18
そもそも10代の未成年かつ呪術に触れて1年かそこらの学生を殺す殺されるの現場に行かせる体制が悪いのでは？
あんなん学生の実習の範囲を超えて普通に頭数に数えられてるだろ - 124二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 17:45:33
人は揺らいでいくし変わっていく、ということを淡々と描いてくれるのが呪術の好きな面のひとつ
夏油然り日車さん然り「それ」を実行してしまえる強大な力を持ってしまったら、揺らぎも大きくなってしまうんだろうなと感じる - 125二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 17:45:48
- 126二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 17:46:11
- 127二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 17:47:26
- 128二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 17:47:30
- 129二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 17:51:27
た…たしかに そう考えると夏油は非術師だけじゃなく自分の思想についてこない
もしくは自分以外の術師とも相寄れなかったのかもしれないね
やっぱり呪霊玉の味を知ってるか知ってないかの違いなんじゃない？ - 130二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 17:52:29
- 131二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 17:52:30
普通に話してるくらいだし別に秘匿事項ではないと思うわ、九十九さん視点でわざわざ禁忌教える必要性があるような場面でもないし
どっちかというと研究畑の話で知ってる人は知ってるけど一般認知度が低い類なんじゃない
- 132二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 17:54:21
ザマスみたいな感じ
- 133二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 17:56:36
自分の思想についてこれない反発する術師は敵とみなして害してるしね
本当に術師の未来を憂いてたならまずは正規の方法を模索する筈 - 134二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 17:58:27
- 135二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 17:59:15
声質が似てるだけだろ
- 136二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 17:59:44
九十九に何言われようが夏油が成したならそりゃ夏油の責任だろ
- 137二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:00:17
一般人に知られてないから秘匿事項だはマジで飛躍しすぎだと思う
どこからそういう考えに飛ぶんだ - 138二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:03:42
ジャンプのバトル漫画はだいたいが少年兵の使い捨てで思春期のメンタルケアなんかクソの役にも立たないって世界だからな
一応現代日本の設定かつ都立を名乗ってるから違和感があるだけで呪術世界もそんなもんよ - 139二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:04:11
結局二人で最強じゃないし五条だけ居れば大丈夫な世界なんだね…悲しいなぁ
- 140二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:04:50
別にそうじゃないと分かったから五条が頑張ってる
- 141二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:04:54
他の漫画関係ある？
- 142二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:06:45
持論に都合の悪いシーンは読み飛ばしてんだろうね
- 143二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:08:09
九十九は夏油の思想のきっかけになっただけで戦犯ではないし責任もない
結果論で当時の九十九を責めたい人がいるだけ - 144二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:10:27
- 145二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:10:55
- 146二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:11:21
・自身が元星漿体で一般社会を守るために術師らが消費される呪術界の闇は存分に知っている
・非術師からしか呪霊は産まれないことも知っている
そもそも九十九自身が同じような境遇だったんだから虐殺決めたのはあの時点の夏油が目的のためなら嬉々として一般人殺すような人間だったってことでしかない - 147二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:14:03
- 148二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:19:23
作中トップクラスの実力を持つ元人柱とか設定的には九十九の方が闇落ちしてもおかしくないな
- 149二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:19:44
理解されないってわかってたからもともと同級生たちに相談しなかったんだろうね
というか呪術師として理念の体現者というわけではない教師じゃない九十九を相談相手に選んだのもその可能性があると個人的には思う
100%ガッツリ叱られる担任じゃなくて1%肯定してくれるかもしれない九十九を相談相手として選んだ夏油は自分できっかけを作りに行ってる感がある
- 150二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:22:57
- 151二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:25:33
夏油のオタク痛々し過ぎて泣いた
- 152二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:28:01
まああの時の夏油が非術師殺す思考に行かなければ自○に走ってたような気もするからなあ
もちろん九十九が知る由もないんだが個人単位の責任ではなく組織の問題だと思う - 153二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:28:10
- 154二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:29:18
九十九が戦犯だとするとあの会話だけで闇落ちした夏油が凄い薄っぺらいキャラになるから嫌だわ
きっかけの一つではあるとは思うけど結局は自分の判断、価値観、責任で闇落ちしてると読んだけどな - 155二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:31:01
自殺してたほうが被害的には大分マシ定期
- 156二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:31:11
- 157二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:31:14
星漿体なんだから術師は消費されるものって術師の世界で育ってきたであろう九十九さんと誰かが消費される世界はおかしい(だから弱者生存で強者は弱者を守るべき)って一般人の世界で育ったであろう夏油を纏めて語るのも乱暴では…
九十九さんには衝撃でも何でもない当たり前の話や普通のアドバイスが夏油にとっては十分なきっかけになってしまったってのがあのシーンなんじゃないの - 158二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:31:45
悪いのは世界定期
- 159二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:32:26
お前の思う夏油は提示された手段を考えず選んじゃうような短絡的なキャラなの？
- 160二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:33:49
冷静に考えたら九十九に相談した時点で非術師へのヘイトがあんだけ向いてるのってちょっと変なんだよな
だって蛆のように呪霊が湧いて忙しいのもゲロ雑巾不味いのも五条が最強なのも別に非術師がどうのってより術師としてのストレスじゃん
この時は呪霊の発生源が非術師だって事も知らなかったし、単に特級術師として呪霊操術使いとしてしんどい中で一年前の嫌な事フラッシュバックしてるだけに過ぎない
その上で猿どもがよ……という怒りが向いてるのって結局のところザコ守るためにしんどい思いすんのが嫌みたいな話になってこないか？
盤星教への怒り、術師としてのツラさ、五条へのコンプ、ザコ守らなきゃいけないストレス、これを全部猿への怒りに変換しちゃってたんじゃないか - 161二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:33:57
弱者生存で弱者は強者が守るものって寧ろ強者が弱者のために消費されることを当たり前と思ってる価値観だと思うが
闇堕ち直前のモノローグからして愚かな弱者はいることは勿論知っててそれを知りつつ守る方を選択してたんだから - 162二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:36:24
少なくとも九十九は星漿体が同化で消費されることに対して怒りを持ってるしだからこそ消費されなくても良いように呪霊の産まれない世界を作ろうとしてたんだが
- 163二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:42:27
背景に何があろうが自分の意思で決めたことである以上闇堕ちしたのは夏油自身の人格の問題と責任に他ならない
- 164二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:43:59
- 165二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:45:20
モンペになると九十九に限らず誰かのせいにしたがるもんなんだよ
ソーメン食いすぎたのところでも夏油の好物ソーメンじゃなくて蕎麦だからみたいなのがバズっててめまい起こした - 166二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:45:27
他に選択肢がなかったわけでもないしな
一時期の七海みたいに辞めたり九十九みたいにフリーで呪霊の産まれない世界をめざしてもよかった - 167二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:45:36
助けるべきだと決め込んでたばかりになあ
真希みたいに「誰が助かろうが知ったこっちゃねーよ」ってスタンスなら長持ちしたかなあ - 168二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:47:54
過去編であれだけ丁寧に病んでいく過程が描かれたのに「夏油がクズだから人殺しで解決する思考になった」みたいな読み取り方する奴もいるしこの話は繰り返しても仕方ないわ
名有りの登場人物の誰がどうじゃなくてこうなる前にストップをかけられない高専や呪術界の仕組みがダメなんじゃないの - 169二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:49:49
渦中にいる内は他の選択肢って見えないもんなんだよね
大概はコトをしでかす力なんてないから、どうにかやっていくか逃げたりする内に過去の自分を客観視していくものなんだけど - 170二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:50:05
もう呪術界と禪院家のせいでいいんじゃないか(極論)
- 171二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:50:46
- 172二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:51:16
- 173二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:52:00
責任の所在を追求する話は突き詰めると結局「世界が悪い」になってしまうから本当不毛なんだよな
- 174二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:53:47
- 175二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:54:41
- 176二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:55:08
誰かが悪かったんじゃなくてみんな少しずつ余裕を失って周囲も見えなくなって最悪死んでいった結果だから基本的には呪霊が多かった夏と労働環境の悪い呪術界が悪い
それはそれとして最終的に皆殺しを選んだのは夏油なので最後の責任は夏油にある - 177二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:56:27
未成年って言うけどほぼ成人に近い年齢じゃん
自分の言動や行動や考え方に、自分で責任を取れる年齢だよ
未成年未成年つって夏油の闇堕ちを別の誰かのせいにしたがる人って夏油の事自分でモノ考える能力が無い赤ちゃんだとでも思ってるの？
九十九戦犯呼ばわりも好きじゃないが、「周りが気付かなかったせいで～」みたいに五条等高専側のせいにされるのも納得出来ない
- 178二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:57:34
というか18なら現代日本では成人だな
- 179二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:58:08
夏油の心の底から笑えなかったっていうのはそれこそ真面目だからじゃないの
友達と笑ってても何しててもなんとなく呪術師が割り食ってる世界のバランスが気になってる、みたいなのは納得できるけど
まあそれを死に際に五条に言うなとは思った - 180二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:58:14
何なら0の時も高専時代のワンシーンでめちゃくちゃ笑ってるからな
- 181二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:58:36
学生の万能感と親友へのコンプ、清濁併せ呑めない若さと潔癖さ
テロリズムと革命に傾倒するのも納得ですわ - 182二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 19:00:41
- 183二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 19:03:14
- 184二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 19:04:45
- 185二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 19:08:02
理子ちゃんの件の前までは特に非術師を嫌う描写入ってないから心の底から笑えなくなったのはそれ以降だと思うけどな
元々嫌いだったより好きで守るべきものと思ってたのが拍手を聞いた瞬間から反転してしまった方が衝撃が映えるし - 186二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 19:11:35
- 187二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 19:11:54
世界は何も変わってないけど理子の一件以来夏油の見方が変わった
世界が変わったわけじゃないから遅かれ早かれ猿に憎悪を積らせるようになって夏油は闇落ちする
世界は簡単には変わらんだから結局夏油の問題って読んだ
夏油は精神的に未熟だったし倫理観も危ういところがもともとあった - 188二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 19:17:15
- 189二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 19:19:05
戦力最強でも
人の心は読めないし
遠くで戦ってる仲間の命は救えないし
暗躍してる羂索みたいな敵を認識できないんだ
強さがすべてって世界観じゃないんだよ - 190二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 19:19:32
でも夏油の術式が呪霊操術じゃなければ闇落ちしなかったと思うわ
- 191二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 19:22:33
- 192二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 19:22:42
確実にゲロ雑巾も夏油の精神削ってるだろうしな
- 193二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 19:25:11
やっぱり高専時代の家入目線がもっと欲しいね
五条は任務多くても傑なら大丈夫でしょだけど家入はどう見てたのかね - 194二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 19:28:39
仮に夏油を守られるべき子供と扱うなら周りの大人は現場に出すより先に
私たちは強者だから弱者である非術師を守る義務があるんだって選民の始まりみたいな言説を改めてくべきだったと思うよ
理子ちゃん護衛の前から自分達は特別に強いって部分だけ肥大化して今まで弱者の作った文明の恩恵の中で育ってきたことに目が向いてないフシはあったろ - 195二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 19:48:09
そういう強者は〜思考になったのは夏油くらいだからなぁ
禪院家でさえ禪院じゃなかったら呪術師じゃないんだぜ！って言っているけど呪術界転覆なんて考えていないし
夏油の不幸は下手に実力があって恐らく初めての大きな挫折がフィジギフ0という呪術師じゃないゴリラだった事とメッタメタに精神を折られる出来事の連続と逃げる事も妥協も出来ない精神性だった事
- 196二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 19:57:01
- 197二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 20:07:07
夏油が五条に並ぶくらい強かったら闇落ちしなかったかもね
- 198二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 20:08:27
- 199二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 20:10:24
- 200二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 20:10:39
そう感じることは元々歪とは言わんやろ…