呪術廻戦の世界観って｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 20:24:18

『善人か悪人か（善行をしたか悪行をしたか）』
と
『生きるか死ぬか』
との間に因果関係が特に無いよね

善人だろうは悪人だろうが死ぬ奴は死ぬし生きる奴は生きる、って感じ
悪い事した奴は必ずいつか報いを受ける、とかそういう作品ではない様に思える

2二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 20:25:55

そもそも下々がこの作品を通して伝えたいことが「この世界には正しい人間も間違ってる人間もいない」らしいし

3二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 20:26:33

勧善懲悪の作品じゃないってどっかで言ってなかった？うろ覚えだから気のせいだったら申し訳ない

4二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 20:27:14

善人が報われるべきって考え持ってるの伏黒だけだし

5二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 20:28:38

伏黒も自分勝手に善人を助けるだけで因果応報は全自動ではないことは知ってるもんな

6二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 20:31:05

週刊少年ジャンプでやる事じゃねぇなぁ

>>9 >>11 >>18

7二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 20:32:21

でもその善人の筆頭らしいツミキがどんな善行をしたのかなんて俺ら知らんし…

8二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 20:33:35

勧善懲悪の方がフィクションとしてはスカッとするし好きだけど、悪は報いを受けて死ぬとか善なら生きられるって因果関係持たせすぎても良く無いしね
公正世界仮説は行き着くとこまで行くと被害者をお前が悪いから報いを受けたんだって責める本末転倒が起きる

9二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 20:34:30

>>6

少年ジャンプってそんな言うほど善人報われてなくないか

10二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 20:34:42

もう片方の善人筆頭もパチカスヤンキー飲酒疑惑で遵法精神ないしな

11二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 20:36:37

>>6

呪術に限らんけどこれ少年誌の本来のターゲットより上の年代向けじゃね？っていう露悪的なの増えたよな

12二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 20:36:50

マキもおとがめなしだし、倫理観とか色々ズレてる連中だよな

>>14

13二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 20:38:14

善側がまともに描写できてないのは割りと致命的

14二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 20:43:11

>>12

強くなって当主になってやると意気込んでたはずの真希と禪院家とか

教師として聡い仲間を育てて呪術界を変えたかった五条と上層部とか

時間かかっても正攻法で無血革命しようって理想論は意図的に木っ端微塵にされてる気がする

15二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 20:44:40

真希に報いを受けて欲しい読者は多そうだけど、そういう展開にはならないし今後もふつーに仲間として扱われると思う

16二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 20:47:07

世界観は現代同様だったとしても、呪霊の元は負の感情が溢れて肥大化した化物だし呪力も負のエネルギーなんだから、術師はそもそも完全なる善とは対にならざるを得ない気もするが
巻き込まれた非術師はどんまいだとしても、呪霊生んでるの基本的にそいつらだし

17二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 20:50:37

いうて善人です！ってキャラ出してきてもお前ら文句言いそう

18二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 20:52:13

>>6

ジャンプってそこまで正義とか平等偏重ではないぞ

割と挑戦的な漫画を載せてきた

19二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 20:53:19

五条が復活したら脹相を殺しに行ってくれる！と期待して、実際にはスルーされたら文句言ってた人達いたけど
呪術って別にそういうの描く作品じゃなくね？と思う
鹿紫雲だって普通に仲間入りしてるし、日車だってあんな別れ方したのに特に描写も無く合流してるし
単眼猫がエモいの描きたい気分になったらキャラに善悪や功罪を語らせたりはするけど、それはそれとして殺人者が普通に仲間入りする作品だよね

>>20 >>39

20二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 21:02:14

>>19

なんならお兄ちゃんとか大罪犯した後の生き方を問う感じのキャラになったしな

こん時に信念もなく人を殺したって話が出たけど単眼猫が重視してるのってキャラの確固たる意思の方で社会的な道徳や善悪じゃないんだろなと思った

まず社会的な善悪って時代で移り変わるし

>>22

21二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 21:07:23

「この作品は悪い事やらかした奴が報いを受ける様に作られてるからな～真希や脹相もきっと報いを受ける筈だ」的な意見を時々見掛ける
正直同じ作品を見てるとは思えなくて困惑する

22二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 21:07:39

>>20

まあこれよな

戦争の時代では人を1番殺した奴が英雄だし、なんなら現代でも太平洋戦争で核兵器のボタンを押した奴はアメリカで英雄扱い。

時代や文化、種の違いによる価値観の違いは言うまでもないし

23二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 21:09:10

主要の登場人物ほぼもれなく人殺ししてるから報い受けてほしいとかいわれてもそんな作品じゃなくね？ってなる

>>25 >>41

24二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 21:09:36

善であるか否かよりどう生きるかってとこに焦点を置いてるように感じる。パヤオみたいになった。

>>26

25二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 21:12:18

>>23

このキャラの殺人はOKであのキャラの殺人はNG

みたいな事を平気で言ってる人は意外と多い

このスレとか

真希さんって今まで不運だった分、｜あにまん掲示板真依ちゃん死んだ辺りから運が廻ってきたよねbbs.animanch.com

26二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 21:14:49

>>24

生き様で後悔したくない！→結果「仲間と世界を救うために死闘を繰り広げてる恩師をテレビの前で見守ってます！」

>>28

27二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 21:15:31

別に因果応報で報いを受けて欲しいって意見自体は読者の感想の1つでしかないから個人的にはどうでも良いんだけど、この作品は因果応報だから報いを受けるはずって言われると疑問に感じる

28二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 21:15:32

>>26

今それ関係なくない？

>>29

29二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 21:22:11

>>28

いや、どう生きるかって話で生き様で後悔したくないのワードを思い出して

そして今の割と楽しそうにしてる呪術観戦の状態が後悔しない生き様なんだろうかなと

>>79

30二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 21:23:02

ソレは良いんだけど話を動かすために負のご都合主義ばっかなのはちょっと

>>37

31二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 21:28:02

罪と罰の話になるとミミナナや順平は愚かさの報いうけて死んだのに真希と脹相が生きてるのは作者の贔屓キャラだからって言われがちだけど、猫そこまで考えてないと思う

32二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 21:30:54

因果応報の世界観だって全く感じない
弱肉強食の世界観っていうなら分かるけど

33二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 21:32:30

禪院家も仲間になって欲しかった
直哉の解説とか絶対面白いやん

34二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 21:34:06

津美紀はもう少し描写欲しかったなー
なんか知らん姉ちゃんが痴女にいいようにされて
ラブコメの挙句に死んで悲しんでたの伏黒だけだった
だから道化なんか？

>>35

35二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 21:36:37

>>34

あれはもう猫の暴走とか乱心とか完全にその領域だと思う

36二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 21:38:39

勧善懲悪じゃないなら開き直ったクズが報われる世界かと言われるとそういうわけでもない気がする

37二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 21:41:36

>>30

ノンフィクションでも読んでろ！

38二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 21:45:08

善人は損をして酷い目に悪人も酷い目に強くて自己中心的に生きていけるものだけ楽しく生きていける
弱肉強食と言われればその通りだと思う

39二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 21:50:55

>>19

そんな馬鹿いたのか

大量殺人鬼夏油に付き従ってたミゲルが許されてんだからそんなことするわけないだろが

>>47

40二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 21:56:08

モブの命なんか気にせずむしろゲラゲラ笑うくらいの距離感が丁度いいんだよ

41二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:00:20

>>23

でも伏黒とか七海とかって絶対責められない…というか人殺しとしてカウントされないよね

>>53 >>146

42二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:02:35

ちょっと前に本家でも主人公側のキャラの殺人の許容範囲みたいなまとめがあったが作中での殺人描写の有無の影響がデカいという話が上がってたな
あとその殺人が作中において正義の側面を持つか否かとか

43二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:04:04

そういえば誰も殺してないどころか真希や脹相みたいな大量殺人鬼を倒そうとして失敗して死んだ直哉は踏み躙られる側の不憫な善人として描かれてるって理論は同じ漫画を読んでいるとは思えなかったな

>>52 >>56

44二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:05:48

呪術は因果応報の作品だから報いを受けて✕✕は◯ぬはずって意見を見るけど…
ぶっちゃけ嫌いなキャラへの◯んで欲しい理由として使ってるだけじゃね？感もある

>>51

45二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:06:00

呪術師は正義の味方ではないらしいが
呪術師＝正義　として読んでる読者は少なくない気がする
「禪院家とか性格はアレだけどコイツらのお陰で人命が助かってる訳だし秩序側の組織なんだよね」とかよく見る文面

46二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:09:07

そもそも善人と悪人の線引きが難しいキャラが多いからな

47二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:09:17

>>39

結構見たし、ミゲルが殺人してる描写は本編に無いから確実に殺人鬼の脹相とは違って誰も殺して無い、故に許されたんだろうみたいな話だった

48二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:10:20

このレスは削除されています

>>49 >>50

49二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:12:43

>>48

それだったらミゲルを味方に引き入れるとかしないよって話だよな

>>54

50二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:12:59

>>48

その２人より強いキャラ(殺せそうなキャラ)がそこまでいないから五条に頼ってんのかね？

五条って紙袋呪詛師を勧誘したりミゲルを乙骨と一緒に行動させたりして割と緩いキャラなの描写されてるのに謎すぎる

>>54

51二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:13:12

>>44

しかも「五条が真希とか脹相を許さない筈」って五条に殺させようとする意見多い

五条、自分が嫌いなキャラに◯んで欲しい派の人達に利用されがち

>>54

52二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:13:14

>>43

直哉が善は草

>>55

53二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:13:18

>>41

呪詛師や改造人間を手にかけることを人殺しに含むかによるんじゃない？

前者は正当防衛や刑罰の執行、後者は介錯とも取れるし

>>78

54二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:15:10

>>49 >>50

ごめん48だけど投稿し直してしまった

>>51は48とほぼ同じ文章です

55二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:17:54

>>52

過程を何もかもすっ飛ばして殺人人数だけで判断する人にはそういう感じ方になるのかって思うとなかなか新鮮だった

直哉って当主になるために伏黒殺そうとしてたのに

56二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:18:29

>>43

直哉が善は一週回って面白いのでアリです

57二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:23:29

状況だけ見れば直哉が善なのはまぁその通りではあるから
こっちは偽煉獄さんの所業とか直哉のキモムーブとか真衣の死とか事情知ってるから真希先輩に感情移入してるだけで

58二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:24:19

黒ひげ『やめときな　正義だ悪だと口にするのは!!…この世のどこを探しても答えはねぇだろくだらねぇ!!』

感覚の問題だから結局こういうことでは
そもそも呪術に限らず漫画で勧善懲悪で因果応報ばかりの展開ってあんまり無いような

59二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:27:01

状況的に真希に殺される被害者ではあるがあんな奴を善にカテゴライズするんじゃねえよ！
推理物の被害者とかも被害者やけど大体悪人やんけ
殺されるからってそんなに善か？

>>61

60二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:27:10

でも勧善懲悪で因果応報な展開を好む読者が多いのも事実だよね
個人的には所詮架空の世界、架空の人物による架空の悪事なんだから裁かれようがなかろうがそこをあまり重視はしないのだけど
ただただ作者が作った物語をそのまま読むだけ

61二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:29:23

>>59

直哉のあの性格は禪院家という環境による被害者だという意見も世の中にはありますし

>>62

62二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:33:37

>>61

それがありなら真希や脹相も環境の被害者とはならないのかな？

まぁ直哉をそういう風に考える読者も世の中にはいるんだなと思って興味深いけどさ

63二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:37:23

真希の話題になったら報いが云々でめちゃくちゃスレ伸びるイメージあるけど正直そんなに真希が特に罰もなく生き延びることに抵抗ある？って思ってる
禪院って作劇的に滅んで当然の描かれ方してたしそれを真希が殲滅したところで個人的に別にヘイトは貯まらなかったな

>>64 >>66

64二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:39:52

>>63

単純に甚爾が滅ぼさなかったから真希にお鉢が回ってきただけな気がする

甚爾に見逃されて顧みれなかった時点で破滅は決まってた

65二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:41:31

禪院のアレは勧善懲悪より弱いものは食われる、諸行無常って感じ
作品全体として真人のペラッペラの正義同士の戦争というのが端的に表してるような

66二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:44:15

>>63

非戦闘員を手に掛けた事実があるから報い云々言われてるのはそこらへんじゃないか

さすがに全員が真希真依をいじめてましたみたいなある意味都合の良い話ではないだろうし

>>70 >>72

67二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:45:07

真希が打ち勝ちたかった禪院家の象徴が直哉なら弱者を踏み躙ってた家がその弱者に食われただけの話だよね結局
良いも悪いもない

68二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:45:52

ナナミンも世の中の大半は善人でも悪人でも無いって言ってるからな

とは言え分かりやすい悪である宿儺と羂索に関しては倒されないでお話が終わることはないんじゃって無意識に思っているところはある

>>91

69二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:47:24

この世界って単に勧善懲悪か弱肉強食かってわけでもなく
弱い奴は死ぬし運悪い奴は死ぬし強い奴も死ににくいだけでたまに死ぬわ！みたいな世界観じゃね？
ブラック版諸行無常的な
その中でどういう奴がどうやって生きていくかを描いてる気がする

>>71

70二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:51:14

非術師云々が引っかかってるのもわかるんだけどそれが反映されるような漫画ではないのだろうな

その上で禪院の家全体をぶっ潰す過程で非術師も纏めて根絶やしにしたのはそこまで気にならない

禍根を残すよりかは更地にした方がスッキリするし

でもまあそこは個人の考え方なんだろうな

>>66

71二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:52:16

>>69

この世界ってか現実もそんなものだよね

強かろうが弱かろうが死ぬ時は死ぬ

特に悪いことしてない人も死ぬ時は死ぬ

72二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:53:10

>>66

この作品、自分の意思を示さないことに厳しい印象がある

積極的にイジメもしないけど、上の顔色を窺って庇いもせず、何もしないを選んでた非戦闘員は覚悟決めた真希の前で止める言葉も態度も考え出せず無力だったって印象

母親とかもう完全に思考停止して家に流されてる状態が結構しっかり描かれてたし

なんか書いてたら羂索の一人語りみたいな内容になった

でも個人的には禪院家崩壊は読んでて割とスッキリしたよ、もうここに行き着くほか無かったなって感じで

>>74

73二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:54:42

この漫画において善悪と末路に毛ほどの因果関係はないのは重々承知の上でそれでもどうにか羂索と宿儺は満足死しないでほしいと願ってます
後悔の味を思い出してくれ頼む

74二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:58:51

>>72

気力もなく諾々と使われている使用人（女）っていう存在も真希が忌んだ禪院の負の側面だったからね

嫌いな家を潰すならそこだけ残すなんてことはしないだろうし

75二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 23:02:42

日車、脹相の懺悔は描写されているけど
別に『だから原作者は日車と脹相を裁かれるべき罪人として描写している』って訳ではないのよな
ただ、この懺悔を日車、脹相というキャラクターの掘り下げとして描写しているだけ
真希の懺悔シーン的なものが描かれないのは、真希というキャラクターにとってそういう方面の掘り下げは必要ないと芥見先生が判断したからだと思っている

>>81

76二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 23:04:35

このレスは削除されています

77二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 23:08:15

勧善懲悪や因果応報が無意味なように、弱肉強食や意思の有無も宿儺や羂索が勝手に言ってるだけで同じく無意味なんだろうね

78二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 23:18:28

>>53

でもその区別も結局は主観によるものだよね

読者によってこの殺人はOK、あの殺人はNGとかいう主観はあっても結局はどっちも殺人じゃん

79二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 23:22:59

>>29

それ初期の虎杖の話だからな

渋谷でバキバキにへし折られて歯車メンタルになったから青臭いこと言ってた序盤の虎杖はもういないのよ

>>83

80二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 23:26:30

呪霊側に属した脹相が人間を殺す事と呪術師が呪霊を祓う事は全くのイーブンではないか？という疑問を投げた事がある
「呪霊は人間よりも下位の存在だからイーブンではない。人間が呪霊を祓うのは良くてもその逆は害だから駆逐されなくてはいけない」という考え方人達がいると教えて貰った

そう…脹相や九相図って人間より下位存在なんだ…その発想はなかった…てなった

>>82

81二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 23:28:45

>>75

逆に言えば殺された側も、不正をしたから悪い、弱者だから悪い、迫害に加担したから悪いって単純な話でないんだよな

82二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 23:30:12

>>80

なんかその考え方は自分は嫌だな

人間だけが偉いとかって描き方をしてるように感じないし

というか種族が違うキャラとかの善悪を問う感覚が分からない

お兄ちゃん達って呪霊と人間の混血だから完全に人間だけの価値観で判断することに抵抗ある

83二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 23:31:07

>>79

廃墟になった渋谷を見て「しね！今！」って自分に言ってたり

乙骨に「今度宿儺が出てきたら迷わず殺してくれ」って言っててこれまでとは違うメンタルになってるよね

既に取り返しのつかないレベルに生き様に後悔残してるのはよくわかる

84二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 23:37:12

ここに関しては伏黒の
「因果応報は全自動ではない」「悪人は法の下で始めて裁かれる」「だから善人が少しでも平等を享受できるようにしたい」
というスタンスが作風を表してると思ってるわ　

悪人だから死ぬだろうってことはないし
善人は基本的に割を食ってる

85二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 23:39:48

このレスは削除されています

86二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 23:40:51

ゆうても、津美紀の最後もうちょっとどうにかならなかったのか、万戦はマジで酷かった

>>87

87二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 23:43:06

>>86

因果応報が関係ないとは別の問題でちゃんとキャラの描写はして欲しいんだよね

88二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 23:43:58

キャラの描写云々はスレチでしょ
ただでさえ荒れ必須の話題なので他所でどうぞ

>>89

89二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 23:46:03

>>88

荒れ必須の話題か？

少なくともこのスレに関してはここまで来て特に荒れてないけど

90二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 23:53:23

そりゃその話にいきすぎないように皆があまり触れてないからでしょ

この作品が因果応報に準じてるとと思ったことはないけど
打倒五条のために用意周到に準備してきたパパ黒や羂索の作戦がうまくいったり
150年技を磨いてきた脹相が虎杖に打ち勝ったり
手間を惜しんだ期間っていうのはわりと重視されてる気がする

91二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 00:19:47

>>68

でも羂索と宿儺に関しても倒されるとは限らないよね

完結するまでは何とも言えないけど

もしかしたら羂索や宿儺が仲間入りする展開もあり得るかもしれない

>>93

92二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 00:50:35

善人だろうと宿儺や羂索みたいな塵屑に嘲笑われてくたばるしかない世界なんて生きる価値ないよな

93二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 00:54:54

>>91

勧善懲悪ではないから満足死の可能性とかはあるが仲間入りはないと思う

どこまでいっても相入れない奴らとして描いてるしそうなること自体がキャラ崩壊じゃないかな…

94二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 01:13:05

平等に不平等って言葉のまんまだと思う
ただ死ぬ寸前に何かを遺していったり一矢報いようと動いたりそういう「足掻き」は一律で見られる希ガス

95二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 01:20:25

強さと同じくらい自己肯定力も大事だよね
真希さんも相撲取るまで不完全だったし

>>98

96二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 01:27:15

悪い事したら報いを受ける因果応報はある。それ以上に弱肉強食の世界観

97二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 01:28:03

このレスは削除されています

>>100

98二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 01:31:35

>>95

虎杖や伏黒が恵まれた才能を持ちながら状況に翻弄されてるのって自分を肯定できてない=術師として不完全からっていうのもありそう

99二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 01:35:50

人間そんな簡単に善悪で分けられないっしょっていう王道少年漫画へのアンチテーゼみたいなものは感じる
まあまあ無常だけどほんのちょっと人間讃歌も描写してくれるくらいのバランス

100二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 01:43:14

>>97

その点は守られてるんじゃないかな

虎杖は作中ではずっと善人として扱われてるし

宿儺も相互理解が不可能な悪として描写されている

一番の問題は善側があらゆる意味で不遇を受けてることだが…

101二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 01:51:30

ストーリーとしてはグレーゾーンを描くことが意識されてる一方で
虎杖＝善・宿儺＝悪もまた徹底してるんよな

勧善懲悪の話がよく挙がる理由はこの二人の描き方もあるのでは

102二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 02:46:24

それぞれの真実が正しくて逆に言えばどっちも間違っている、弱い術師は我を通せない、みたいなこと伏黒が言ってたと思う
あの世界には呪術規定があるから規定に反した奴はもちろん規定に則って罰せられるんだけど、個人としては本当の意味で正義も悪もないしどっちでもある、死ぬのはてめぇが弱いから自分の納得できる我を通せなかったから、で一貫してると思うな

103二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 02:50:47

ていうか正義がどうとかヘイト管理がどうとか自分がスッキリするために漫画読んでる方がよっぽど変じゃないか
そこに囚われて作品を楽しめないのは勝手にすればいいけどそれで批判したりいちいちキャラ叩きしたり作品自体を低く評価したりするのはやめてくれ

>>104

104二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 06:45:08

>>103

でも程度の差はあれどそういう所で評価が決まる感じって作品問わず多い

どんな方向性であれ娯楽作品である以上は受け手がスッキリするために消費されるモノの側面は否定できなくて、その上でジャンプは特にカタルシスを求めて読まれる、スカッとしたいって需要が常に高い方の雑誌だと思う

105二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 07:41:11

現実でも勧善懲悪とか因果応報ってわけじゃないぞ、というのはそうなんだけど
それはそれとして現実的に見て建前として非常に重い、決して欠いてはいけない概念なのも事実よね。国際関係のニュースとか見てると特にそう思う
読んでるのが現実の人間である以上は正当性、大義名分、どっちが正しい存在かという感覚が空想の中でも重視されるのは結構自然な流れ

106二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 07:43:37

呪術はそういうところ描きたいってわかるからいいよね
勧善懲悪とか断罪とかわかりやすいものばかり求めて勝手に文句垂れ流してる層はこの漫画読むのむいてない

107二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 08:17:00

宿儺と羂索は作中でも不幸を振り撒くとか不幸の中心とかって言及もされるし一貫して悪って扱い
この２人の最期は因果応報であって欲しいって意見が出てもほぼ荒れないイメージある

因果応報であれって意見で荒れるのはグレーゾーンにいる味方サイドなイメージだ

>>108

108二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 08:43:31

>>107

宿儺と羂索に関してはやってることの善悪どうこうとかでは無く漫画のストーリーというメタ的な判断でまあ最後は死ぬんだろうなって思ってはいる

109二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 12:14:57

受肉組の末路？結末？ってどうするんだろうな
アンチ受肉として天使を出したは良いけど、脹相や鹿紫雲と揉める描写も特に無く普通に仲間入りしてるけど
受肉組に関しても存在を許せないというか、断罪や処分を求めている人を結構見る

>>110

110二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 12:18:40

>>109

戦闘で死ぬキャラもいるだろうけど普通に生き残るキャラもいそうだなーと思ってる

器の自我を消した受肉体許せないって考えはあくまで天使の考えでしかないし全肯定されることはなさそう

天使はアンチ受肉体だけど天使自身も受肉体だし

111二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 12:18:57

断罪イベがあったとしても全てが終わってからでしょうに…断罪しましたけど敵に負けたのでみんな滅びますあーあじゃおかしいでしょうよ…

>>115 >>117

112二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 12:20:22

他人を断罪できるほど罪を犯してない味方サイドがいない気もするしなぁ～
天使含めて誰も脹相や鹿紫雲のこと気にしてないよな

113二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 12:24:57

天使がまるで断罪できるほど罪をおかしてない奴のようにいってるけどそいつ羂索と契約してる受肉体ぞ？

>>119

114二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 12:26:03

みんな自分の好きなキャラに死んでほしくないだけだよね

>>118

115二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 12:26:24

>>111

何がそんなに気に入らないのか分からん

116二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 12:26:48

このレスは削除されています

117二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 12:27:51

>>111

断罪イベント今すぐしろって言ってる人なんていないじゃん

急にどうした

118二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 12:28:17

>>114

そりゃ死んでほしくはないんじゃね？

少なくともどこでもしねしねいう奴より死なないでくれって言ってる奴の方がマシ

前者の奴が湧くとスレが荒れるから困るんだよね

119二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 12:29:26

>>113

112だけど天使のことも含めて他人を断罪できるほど罪を犯してない存在だとは思ってないよ

勘違いさせたならゴメンね

120二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 12:34:32

作中のキャラも器が伏黒みたいに知り合いだと気にしてるけど知らない人達のことはスルーだから受肉体だから云々って話は特になさそうだと予想してる

121二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 12:35:51

このスレの意見を見てると秤の術式と領域って自己肯定そのものだなって思うな
そりゃあんだけ強いわけだ

>>122 >>123

122二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 12:36:58

>>121

？

強さは単に領域がデフォルトの術式だから強いだけなんじゃ？

>>125 >>126

123二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 12:37:06

>>121

実力で運を掴むの良いよね…

124二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 12:38:22

術式と自己肯定はあんまり関係なさそう

125二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 12:39:17

>>122

メタ的な意味でね

自分の運や実力に自信ないと使いこなせないような術式を作者が設定したのはそういう風に捉えてるからなのかなと

126二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 12:41:33

>>122

メタ的に強いってことじゃねえの？

カタログスペックだけなら結構強いけど活躍しなかった奴とかいくらでもいるし

127二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 12:43:11

メタ的とか言い出したら作者がパチ好きだから強いだけに見える
自己肯定って言われても違和感あるわ

>>129

128二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 12:44:38

自己肯定って点で考えると他人を貶める事で自己肯定を強めてた禪院家が歪んでてそれが原因で滅んだのも必然だったんやね

129二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 12:46:21

>>127

パチンコは趣味だろうけど基本は秤の運に依存してるって点が呪術廻戦の価値観だとそうなんじゃないかなって話

130二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 12:49:55

真希にセンセーショナルな惨殺をさせておいて特に何事もなく合流させたり
日車に懺悔&意味深な別れをさせておいて特に何事もなく合流させたり
天使に受肉体を倫理的に否定させて受肉キャラアンチ読者を歓喜させておいて特に何事もなく合流させたり

なんか作者の癖なのか？問題提起的な部分は念入りに描いておいて、時が経てばアッサリ描写で解決させちゃう所はあると思う

>>131 >>136 >>139

131二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 12:52:19

>>130

そのキャラの一意見としては問題提起として出すけど結論は出したくないのかなぁ

まぁそれか描くのが面倒くさいか…

132二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 12:53:31

いくら善悪と生死が関係ないとはいえさすがに羂索と宿儺が最後にゲラゲラしてるエンドだけはやめてほしいんだけど
そのへんもあんまり信用できないんだよな……

>>133 >>134 >>138

133二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 12:56:44

>>132

さすがに物語的に２大巨悪として描写してる２人はちゃんと倒して欲しいなー

134二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 12:58:16

>>132

流石に極論だし多分無いけどそのEND…というか、羂索と宿儺が倒されない結末も可能性としてはゼロではない

135二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 13:02:24

羂索は天元を取り込んでるからもしも天元を失ったら2人を倒せたとしても詰んでる可能性は高いかもね
九十九の考えてた呪力脱却ENDなら全部解決できそうだけど肝心の九十九が亡くなっちゃったのが痛い

136二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 13:04:27

>>130

だって正解なんてないやん…

真希が禪院家を許せない気持ちもわかるし人を殺すのも仕方ないと言い切ることもできないし

日車は人を殺してしまったキャラだけど「その後どう行動するか」に重きを置いて仲間になったとしても否定する気にはなれないし

受肉=他人を犠牲にしても生きたいという切実さを否定することもできないけどだからって他人を踏み台にすなと思えば天使の言い分も理解できるし

>>140

137二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 13:06:17

少なくとも、主人公が巨悪を倒してEND！な王道ストーリーは想像出来ない
というか、最近は虎杖に所謂主人公的な活躍をさせる気があまり感じられない
渋谷までは確かに何だかんだずっとちゃんと主人公としてのポジションにいたと思うんだけど

>>141

138二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 13:07:43

>>132

宿儺って本当に「倒すべき悪」なのか？という疑問はある

実際のところ両面宿儺による被害は｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

139二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 13:07:50

>>130

交流会でも野薔薇は西宮に勝たせたけど真依に負けさせたみたいに主張については色々出すけど、ファンブック読むと作者はどの主張が正しいって決めつけることに気を使ってるっぽいから結論は出さない方針なのかも

140二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 13:08:07

>>136

いや、作者は（作品においての）正解･着地点を作る事が出来るぞ？

それをしない作風だよねってだけの話

141二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 13:13:32

>>137

それって「悪というものがある」「主人公というのは悪を倒すものである」という前提(≒固定観念)に立った場合のストーリーだと思うんだよね

芥見先生は「虎杖には自分の苦手な少年漫画の主人公らしさみたいなものを押し付けた」「虎杖を削り出している最中」と話してたけど自分はこれを「自分が押し付けた"らしさ"を削っていってその中から出てくるものを描きたい」と考えているのかなと感じている

142二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 13:39:22

このレスは削除されています

143二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 13:57:28

このレスは削除されています

144二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 14:02:53

このレスは削除されています

145二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 14:08:02

このレスは削除されています

146二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 17:04:18

>>41

伏黒は麗美返り討ちにしたのも合わせて当時無茶苦茶言われてたじゃん

>>148

147二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 17:06:31

完全な善も完全な悪もないし視点が変われば見え方も変わって人を思えば呪いがうまれるって話だからな呪術廻戦って

148二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 18:45:59

>>146

爪男やった時も言われてたよな

149二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 18:54:55

例え問題提起はしっかりやるけど結論は出さないのをあえて狙ってやってますって言われても物語として竜頭蛇尾になったらエンタメ的に失敗なのではないだろうか

>>150

150二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 18:56:51

>>149

随分大きく出たね？笑

それこそ読み手次第の問題だしまだストーリー自体が終わってないからなんとも言えないよな

151二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 18:59:56

正直ここで言われてるほど高尚な考えは別に持ってないと思う猫は

152二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:02:18

もうエピローグに入ってるのに全然触れられねぇな！って文句言ってるならまだしも今人外魔境最中でしょうが！！！
待てを覚えろ！！！

>>159

153二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:02:41

単眼猫がそこまで深い考えを持って物語を作ってるならなおさら河童がノイズになってくる

154二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:06:06

竜頭蛇尾も連なればある程度は形になることもあるだろうし…

155二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:07:02

河童はあれ分かりづらいのは認めるけど直前にJKに「女って相撲やっていいんだっけ？」「土俵問題」って言わせて現実で起きた相撲の女性差別と絡めた上で「女性禁制の相撲をとって男尊女卑の禪院家壊した真希が覚醒する」っていうメタ的な造りになってんだと思う
それはそれとして予定していた米軍ネタを急遽変更したから突貫工事なんだろうなとも思う

156二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:12:48

存在しない記憶天丼事件が最たる例だが
読者が期待しているもの･重要視しているものと
単眼猫が描きたいもの･重要視しているものとの間に
齟齬を感じる

157二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:15:14

あえて結論は出さないようにしてるって仮に言われたとしても傍から見たら処理しきれなかっただけじゃねと

158二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:16:23

処理も何もまだ終わってないが呪術廻戦…

>>159

159二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:24:22

>>152 >>158

完結するまで結論出せないトピックも勿論多々あるけど

もう既に結論出ちゃった（少なくとも大々的に扱う気はなさそう）なトピックも結構あるぞ

･真希が大罪人として呪術界から追われ、主人公達と敵対する

･復活した五条が脹相を一目見て襲い掛かる

･虎杖堕天の事を黙ってたせいで天使と虎杖達とで敵対する

･天使は受肉体達を見るなり殺そうとする

ここら辺の意見は外れたと言って差し支えないだろ

>>177 >>181 >>182

160二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:26:21

このレスは削除されています

161二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:27:15

このレスは削除されています

162二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:28:38

自分の意見を大衆の総意とするオタクくんの鏡やね

163二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:30:35

生まれ持った力で他をねじ伏せてきた宿儺を倒すのが
凡夫たちの絆や努力じゃなくて更なる天才の五条っていうのが全てを物語ってるよね

単眼猫的には宿儺の思想自体は悪じゃないし否定されてないというか

>>169

164二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:35:35

竜頭蛇尾のエピソードが連なってるような状態で「この物語は全体を通して深いテーマを語ってるんだよ！今はまだ分からなくても最終的にはそうなるんだよ！」って言われても

165二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:36:40

努力してどうにかなる話じゃない
けど裏打ちされた基礎は最強でも怖い

めっちゃいいテーマだけど言っても気に食わないんやろな…

166二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:37:20

呪術廻戦にテーマとかはないって0巻の後書きで猫自身が書いてたから特にテーマはないんじゃ？

>>170 >>173

167二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:37:35

最近覚えたての言葉使いたいってことはわかったよ笑

168二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:38:18

ここは呪術廻戦の世界観における善悪について語るスレであってこの描写が気に入らない好きじゃないみたいな愚痴スレではない

169二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:39:06

>>163

上の方で『羂索と宿儺だけは倒されるべき巨悪として描かれてる』って意見があるけど

果たしてそうかな？と思ったわ

猫にとっては羂索と宿儺すら悪として描いていない可能性がある

なんか宿儺に至っては愛を教えて貰いそう（？）だし

170二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:39:32

>>166

この時点で「最終回は既に決まっています」って書いてあるね

>>173

171二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:40:07

主人公側(善)のエピソードは省きまくるけどヴィラン側(悪)の描写はくどいほどしっかりやるのも世の不条理さを表現してるんだよな！

>>174

172二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:40:13

善悪ってその都度変わるよね自体でも立場でもってだけだと思う

173二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:42:15

>>166

>>170

「漫画を描く時テーマ(主義主張？)を決めてなくてこういう展開アツイかな〜みたいな"なんとなく"の連続で描いています(その結果テーマが生まれることはありますが…)」とも言ってる

174二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:43:09

>>171

五条復活&再会シーンのアッサリさに比べて

敵側の描写のネッチリとした事よ…

175二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:43:12

そもそも呪術師が人を殺すことも是としてる仕事で、人殺しをしても日常を送れる奴しかいないんだよ
初期の頃から術師の倫理観がヤバい、イカれた奴じゃないとダメってのは描写されて来たし、善悪をはっきり区別したい世界観ならこういう設定にはしないと思うわ

176二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:44:57

呪術廻戦の高尚な世界に幼稚な善悪観は存在しないんだぁ！って熱弁されてもいや宿儺羂索はそういうごちゃごちゃした哲学が張り込む余地のない絶対悪として描いてるじゃんっていう
別にいくらでも熱弁してくれて構わないけど持論を押し通すため本編の文脈無視するのが熱心なファンのやることなん？

177二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:45:28

>>159

個人的にこの４つ全て「読んでてそういう予想になるの？」って疑問に思っていたいたので外れたのは妥当だった

178二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:46:43

真希のあれこれに関してはパパ黒もっと描きたかったんだねとしか
パパ黒に禅院壊滅に対する断罪やら後悔やら反省やらの描写はいらんもん
それよか断然アクションよ

>>191

179二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:47:10

昼間は落ち着いて語れてたのに急に変な人が乱入して雰囲気悪くなって終わるのさすがに何回繰り返すんだ

>>184

180二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:48:59

夏休み…いやもうお盆休みもあるからねぇ…

181二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:49:05

>>159

天使が受肉体を全員抹殺することが目的って言ってたのに普通に脹相と鹿紫雲と一緒にいるのは少しは過程を描写して欲しいと思った

そんなに描写を省くなら宿儺を許せないし、自分自身は器が可哀想だから自我を消さないよってキャラで良かったじゃんって思う

182二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:50:30

>>159

普通に読んで考察してもその箇条書きに行きつかなかったのでなんとも言えん

183二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:51:16

あくまで想像だけど虎杖曇らせでシコってるとか（作者の兄も出して）伏黒をヒロイン扱いしているとか（他作品を出して）一時期どこ行っても言われまくっていたから書くの嫌になったんじゃないかな
日車戦とかレジィ戦とかまでは明らかにバトルも心理描写も力入っていたのに急に描写省くようになったからなんかそう見えてしまう

>>185

184二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:52:07

>>179

でもさすがに全てを肯定しすぎというか盲目的というか作者の肩持ちすぎじゃないかなぁという書き込みも結構あったのも事実だよ

>>187 >>188

185二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:53:21

>>183

週刊連載漫画家はそんな便所の落書きを見るほど暇じゃないよ

186二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:54:21

このレスは削除されています

187二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:55:39

>>184