- 1二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 20:57:01
- 2二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 20:58:59
自分の解釈がおかしいかもしれんが扉間が柱間の理想を理解してたらマダラの対応やうちはの扱いについて本編みたくならなくないか？
- 3二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 21:08:32
柱間の死後に隔離政策始めてるのはね…
- 4二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 21:21:32
容赦なく意見を言い合える関係性と相互補完的なスタンスが理想と言われてるイメージ
心の底まで通じあっているとはそこまで言われていない - 5二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 21:23:03
比較対象が柱間とマダラなせいで理想的に見えるだけかもな
マダラも言ってるけど柱間マダラはマジで噛み合ってないからな… - 6二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 21:23:13
隔離というか監視のが近い気はするけどうちは関連含めて微妙にすれ違ってるとこはあるような
扉間側は扉間側で自害未遂シーンただのホラーだろうし - 7二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 21:26:22
その程度で済んでるのが奇跡って話じゃなかったの？
「戦国時代」って言えば兄弟でも指導者に相応しい男が二人いれば血の争い起こってそうにみえるし
終末の谷の像を初見では初代と二代目の像と思った読者も居たし - 8二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 21:27:10
柱間とマダラは噛み合ってないとよく言われるけど柱間目線の少年時代の回想でわかるように同じ夢理想を思い描いてたのが大きい
- 9二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 21:28:01
- 10二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 21:29:51
- 11二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 21:34:00
同じ夢（実は同じ夢じゃない）が柱間マダラじゃね？
マダラは結局弟が守りたかったのが一番だが柱間は最初からそれが全てではなかった - 12二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 21:40:54
火の意志は受け継がれているという作品全体のテーマを考えると何もかも噛み合っている訳じゃないが扉間も柱間から火の意志は受け取っていると考えていいんじゃない？
- 13二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 21:43:52
マダラはそもそも噛み合う気がねぇんだよな、柱間の言うことも聞かず、自分の言いたいことも満足に言わずに里抜けしたから
これと比べたら千手兄弟はお互いの主張をちゃんと聞くだけで噛み合ってるように見える - 14二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 21:44:12
それでも兄者好きではある
- 15二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 21:45:02
- 16二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 21:46:54
マダラは本心押し込んじゃってるとこ結構あるからね
ズケズケ言いまくってる千手兄弟や色々ナルトにぶちまけてたサスケとは微妙に対比されてるのかも - 17二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 21:49:08
千手兄弟は両輪のような関係性だから…
お互いがお互いの最大の味方だが、最大の理解者という訳では必ずしもない
柱間の心はマダラの方が分かっていた可能性はある - 18二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 21:50:19
扉間は言いたいこと全部言ってる感あるけどなんというか柱間は意外とズケズケ言ってないというか普通に扉間に対して配慮あるもの言いしてるとこあると思った
- 19二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 21:52:23
なんかやっぱNARUTOの人間関係って生々しくね？
- 20二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 21:57:33
ぶっちゃけ卑劣様がとにかく兄者大好きだからなんとなく上手くいってる（ような気がする）ところはあるな
- 21二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 22:01:06
この兄弟は互いが絶対の味方と理解して最後まで走り切れたのが強すぎる でも扉間があそこまでマダラを警戒しまくったのは柱間自害未遂事件で扉間の脳がグチャグチャにされて「兄者が味方じゃなくなるor奪われるかもしれない」と疑ったからなんじゃないかとも思ってる
- 22二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 22:03:55
△マダラを警戒してる
〇うちはを警戒してる
マダラ本人に対しては「愛の一族であるうちはに見られる悪堕ちの最もひどい例」という認識
同族のサスケを刺したのにドン引きするくらいにはまだ人の心があると信じてるぞ
- 23二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 22:06:48
扉間はマダラと会話してる時にそこまで感情的になってないからな
柱間の件で恨みがあるなら、マダラの方がお前はイズナの仇…と語るのに対して言い返させてもいい
しかし扉間はマダラの私怨トークを全スルーして目的を探ってるくらいにはかなりドライ - 24二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 22:09:24
本来はかなり感情的にもなる扉間がマダラと話してる時には冷静だからマダラ本人への感情は薄いんじゃない？
柱間がマダラと最期の会話してるのも大人しく見守ってるし、最後もやっとマダラの件が片付いたか…とかなりスッキリして退場だったからね - 25二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 22:12:31
マダラトラウマ指摘自体は否定してはいない
どっちかってとそれも一族の特性が酷くなったものかつマダラの愛はまだ一族に向いていると信じていた気はする - 26二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 22:17:21
- 27二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 22:19:20
てことはマダラにも柱間の理解者としての役割が里にあったってコト…！？
- 28二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 22:20:26
マダラ死体処分の件とか？
- 29二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 22:21:20
言うほどか？という観点を持つのはわかるが
なんか指摘が全体的にふわっとしていて要領を得ないわ - 30二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 22:22:49
マダラより扉間のが困ったことしてるは流石になくねぇか…？
里襲ってうちはの立場悪くしたのは他でもないマダラが最大の戦犯だろ - 31二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 22:28:51
里の柱間とマダラは完全に意思疎通できてなくね…？
岩影襲撃事件は柱間が対処できてすらなさそうだし - 32二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 22:29:15
マダラが自分からイザナギでだまくらかしてるんだから
柱間からしても死体のこと含めて一番やらかしてんのはマダラでは - 33二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 22:30:24
よくわかんないけどマダラより扉間の方が実は柱間のやりたいことを理解してないし柱間の意に反することをしてると言いたい、でいいのか？
トンデモ説だが興味はあるからもう少し具体的に掘り下げてくれや - 34二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 22:33:33
柱間の理想が互いに死なないために話し合いをする子供を無闇に死なせないを最初の一歩に置いてると考えると同族で味方であるはずの扉間がサスケが話を聞いてから決めると言っていても殺気だったり最後の言葉だと言ってうちはと争うなと言っていても危険な一族だとうちはと協力してできた里で言ってあげくマダラに聞かれてたらそら困るだろとは思う
- 35二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 22:34:32
柱間の作った世界は失敗ってマダラ本人も言っちゃってるから多分里出来たあと(柱間火影就任後)は明確に柱間とマダラで価値観ズレてると思う
石板見るまでは一応危害加えずに堪えてたっぽいけど - 36二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 22:37:50
マダラが何にしても守りたかった弟の仇を少なくとも手を結んだ段階で堪えているのに味方が煽るような真似したら困るて意味で言いたかった
- 37二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 22:41:59
- 38二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 22:46:24
扉間は柱間が自分のストッパー役になっていざという時は止めてくれるのを期待して動いてる節がある
ただ、それを差し引いてもうちはに対しては特に初期段階だと警戒強すぎて偏見の域に行ってるな
その辺は柱間が時間をかけて懐柔していったのではないか（上手くいったとは言ってない） - 39二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 22:52:52
- 40二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 22:55:04
- 41二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 22:56:30
あーなるほど、意見が違う時点で分かり合えてないし理想じゃないと思ってんのか
うちはマダラみたいな考え方してんな - 42二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 22:57:05
何も言わなかったり衝突しなくてもお互いに理解できるのが理想(柱間とマダラに夢見た関係性)
だけどナルトの世界は実際にはそうではないから話あったりぶつかることが大事だから(わかるってばよ)
柱間と扉間はナルトの世界の理論では理想に描かれてると思ったな - 43二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 22:59:30
良くない関係性、噛み合っていない関係性として描かれているんだったら
それを見て俺もナルトにとっての二代目みたいにならないと！って立ち上がったシカマルって一体… - 44二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 23:02:45
マダラのが柱間のことわかってるっていうのは理解はするけど共感はしない的なのじゃね？
- 45二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 23:04:21
こういうの見るたびにもしマダラがあの千手兄弟の話し合いに「ふざけんなテメェ！うちは一族の何を知って危険だって言ってんだ！あと扉間お前危害を加える気はないけど俺の仇なんだから言い方気をつけろ！ムカつくんだよ！！後嫌い！！実際俺は一族からも人望ねぇけど！！」って割り込める男ならどうなってたんだろうなって思うわ
- 46二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 23:04:22
まあぶっちゃけ各々の視点描かれないと分からん部分もある
読者も行間や雰囲気で語ってるところもあるし
というわけで岸影皆の外伝描いて役目でしょ - 47二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 23:09:41
あの回想はあくまで柱間視点であって柱間は扉間よりうちはについて詳しくなさそうだしマダラの里抜けへの経緯もはっきりとは理解できてないかもしれないしなあ
- 48二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 23:11:40
- 49二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 23:13:29
- 50二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 23:14:22
- 51二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 23:15:23
マダラと扉間とで柱間とそれぞれ共有出来た部分とそうでは無い部分があるのはそうだね
柱間とマダラの間でしか通じない夢があって、それが先の夢なのでは
そこにたどり着く方法がマダラは無限月読で柱間は里だった - 52二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 00:00:30
柱間と扉間とマダラの関係はこれだと思ってる。
扉間は、自分ができないと思ってることを実現してくれる柱間に憧れるけどなぜ兄者がそれを実現できるのか理解はできないからスレ主が感じる理解できてないって感じるんだと思う。 - 53二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 00:06:20
- 54二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 00:09:15
マダラはそんな柱間の期待に応えられなくて、弟を守れている柱間に憧れている
そういう意味では柱間に憧れを持っているマダラ扉間は理解者になれるけど、扉間と柱間、柱間とマダラは理解者にはなれないんだと思う
- 55二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:17:36
- 56123/08/13(日) 05:42:24
スレ立ての意図としては扉間と柱間の関係がだめな関係と言いたいわけではなく言われてるほど柱間から見て扉間は話し合いや意見のすり合わせができてるか?て疑問から立てた
- 57二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 06:05:14
扉間に甘い？扉間をしっかり制御出来てなかったら柱間が無能みたいになるから言ってるんだが？
- 58二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 06:08:22
扉間が柱間のやり方を理解してない人間だったら、それが二代目やってんのも、それを是正出来なかった柱間もアレやんけ
なんで扉間に甘いと言われるのか分からんは - 59二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 06:25:54
話し合いや意見のすり合わせを扉間が望んでいないなら「これからの里は民主的に運営する」なんて言わない訳でな
この辺は逆に柱間が話し合いや意見のすり合わせが出来ていないシーンな訳なので、千手兄弟はそれが出来てる部分にお互いムラがあり、一方がそれを忘れてる時はもう一方が止める、というシステムで支え合っているのでは - 60二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 06:50:52
柱間が是正できなかったのが本編のうちはの扱いでは？柱間は明らかに止めてるけど扉間は自分の理念に従いうちは政策を決めたわけで言われてるほど柱間は扉間を制御できてない言うかそこに意見の相違があったて話だろ
- 61二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 08:13:01
全然制御できなかったのが本編じゃん
少なくともマダラ離脱当時だと柱間はマダラを二代目に推して、うちはのことを言及されたら真っ先に扉間は俺に任せてくれと言うくらい扉間を制御出来なかったよ
そういうの全部無視してるのが扉間に甘々な評価だってことじゃないの？
- 62二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 08:51:19
柱間とマダラは意見の相違から最終的に殺し合いになったのに、柱間と扉間は意見が違っても殺し合いにはならなかったのは注目すべきポイントかもな
うちはについて意見が合わないなら柱間は扉間を殺しても良かったのでは？ - 63二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 08:53:22
極端から極端はサスケの専売特許定期
- 64123/08/13(日) 11:12:20
- 65二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 11:18:27
わりぃよく分かんねぇ、じゃあ何が言いたいん？
そもそも「言われてるほど」ってのがどのくらいのものなの？
俺は扉間が柱間の意図を全てくみ取ってるとか、二人は完璧に理解し合ってるとか言われてるところは見たことねぇ
良く言われている柱間扉間の相性の良さは良好な関係性だという以上の意味は無いと思う
- 66二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 11:21:18
兄弟で政治のナンバー1と2をやってるということを考慮したらあそこまで仲が良くやれてるのはほぼファンタジーなんだよね
そこを指して上手くやってるって言われてるだけで、政治的に問題が無いとまでは言われてねぇよ
そもそも柱間が里の闇を生み出したのは自分でもある（＝千手兄弟政権は全部が全部上手くいってはいなかった）と認めてるんだし - 67二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 11:23:37
なんでもいいが文体がすごい特徴的なのと、改行入れないのと、文章がめちゃくちゃなのが気になる
- 68二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 11:25:44
マダラにとっての理想は弟に生きててほしいって願いが根底にあるけど柱間は親兄弟と仲違いすることになっても叶えたいと思うほど理想を追い求めていた
なんだか柱間の方が悪役みたいだな - 69二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 11:28:42
- 70二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 11:30:34
読みづらいよって指摘だろ
- 71二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 11:31:36
またマダラかわいそう柱間はひどいやつみたいなアレかよめんどくせぇ
- 72二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 11:38:30
二代目の時はトップなんだから時勢に合わせて自分の判断でやるのは普通だろう
- 73二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 11:40:51
マダラの根底にある愛とか思いやりが弟に対する個人的なもの、柱間の根底は里とか公的なものに向けられてるところが掛け違いなのかな？
マダラは柱間に(自分がイズナに向けてる)個人的な感情を(もっと)向けてほしかったのかも
- 74二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 11:40:58
うちは政策の是非じゃなくて噛み合わせの話だろ
どうせ争いになるしうちは政策の是非はもういいよ - 75二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 11:41:15
ああだこうだ言ってるが正直>>1の指摘は普通に通説としてあるぞ
柱間と扉間も全てが噛み合ってる訳じゃないのは読者なら理解してるし、衝撃の新事実でもなんでもない
それ以上にマダラが柱間と上手くいってないから比較すると良くやってるように見えるだけや
- 76123/08/13(日) 11:49:19
読みづらくて申しわけない
柱間の理想と扉間の理念とマダラの夢はそれぞれ違うが
柱間とマダラの違いは語られても扉間と柱間の違いについては
あまり語られてないから色んな意見が聞きたかった - 77二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 11:51:58
…めちゃくちゃ語られてね？柱間と扉間の違いも
- 78二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 11:52:26
先代の意志は完全に理解した上で状況が変わったのでそれを変えてでも臨機応変に対応します、はトップとして当たり前というかむしろ先代の意志守ってしまう方が愚であることもあるしな
それこそうちはに関してはアップデートしていくべきだったし時間も長くあったのに、二代目路線をずっと変えられなかった三代目で爆発したみたいに
- 79二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 11:53:07
うちはについては柱間と扉間とで見解が食い違ってるのも普通に言われてないか？
その上で扉間のやり方には賛否が出てるからな - 80二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 11:56:35
扉間は柱間のマダラ贔屓に賛同してはいないが責めてもいない
柱間も扉間のうちはへの偏見を戒めても全否定はしていない
そして二者はサスケからうちははクーデター起こして滅びましたと聞いてもそこまで驚いていない
つまりそういうことや - 81二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 11:59:20
短時間で戒められすぎだろこの60歳…
- 82二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 12:05:08
逸る部下とそれを戒める主人という構図を岸影は何回も描いてるからもはや趣味
- 83二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 13:38:23
意見の相違がすぐに殺し合いには繋がらないんよ。柱間扉間は意見が違えば互いに意見するし柱間は扉間が間違っていると思えば力ずくで止められる力関係があるからなおのことな。マダラは意見が違いそうだというだけで腹を割って話せないしなまじ力が強いうえに弟じゃなくて友なんだから力ずくで言うことを聞かせるわけにいかない
柱間の生前に扉間がうちは隔離を強行しようとしたらどうなってたかは気になるけどね
- 84二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 13:52:43
- 85二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:08:30
結果論とはいえ扉間の警務部隊作って隔離する政策は失敗だったよな
強硬派のマダラもいなかったわけだし千手みたいに正統が無くなっても木の葉の中で融和していく方が平和だった
数増やせば写輪眼ガチャの確率も上がるし - 86二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:10:01
片方だけじゃあかんよなあの兄弟ですら
- 87二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:17:40
扉間も色々と問題点はある人物として描かれてるからね
ただそれを柱間がうまく調整してくれるから、二人の関係性は噛み合っているとよく言われていただけだよ
柱間の死後に扉間がバランス崩したのも、むしろ柱間の生前は二人の相互補完が上手くいっていたことの証拠じゃないだろうか - 88二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 16:15:29
このレスは削除されています
- 89二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 16:17:33
兄弟のうちは政策に関しては力の差が危機感の差になってるんだろうな
柱間はマダラ級の忍が生まれても制圧できるけど
扉間視点だと柱間の死後にマダラ級が生まれたら里が滅ぶ - 90123/08/13(日) 19:05:32
スレを読んで何を言いたいかわかった気がする
柱間から見た扉間についての解釈がだいぶ独特なんだ
相互補完がうまく行っていると思ってないからだ - 91二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 19:13:42
扉間が柱間より先に死んだとしてもそれはそれでうちは関係は拗れたとは思う
元々イザナミなんてもんが開発されちゃう位にはイザナギ関係でいざこざ起こしてた種族だしマダラを火影に推薦したりと柱間は柱間で対うちはの政策に関しては不安が残る
ヒルゼンが仕上がるまで柱間が生きてもうちょっと千手兄弟でうちは関係の政策を煮詰めてから引き継げられれば違ったかも
- 92二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 19:25:58
それが敵対してる相手だったから余計に自分の理想に近いと思ったんだろうね
夢や理想はその時点では同じ方向見てたけどそこまでだったと思う
違う人間だから意見が違うのは当たり前で違ったときにどうするかが大事なのでは
- 93二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 20:02:39
柱間は扉間のキツイ発言とか種族間の考え方に対してそういう言い方はよさぬか！！とは言うが否定もしないんだよな。
- 94二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 20:05:30
肯定もしてないけどな
- 95123/08/13(日) 21:26:22
扉間の三代目火影指名と柱間のマダラ火影推挙
この件に対する対応の違いが柱間と扉間の違いだと思ってる - 96二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 22:03:35
1はそもそも千手兄弟あんまり仲良いと思ってなさそうだな
扉間はともかく柱間は扉間を認めてるような好意的発言とか無いし理解出来る
ただ柱間は綱手が火影ですと言われても綱かぁ〜…という反応する男だからな… - 97二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 22:07:04
過去スレだと千手兄弟はよくある創作の兄弟キャラらしくベタベタしてるシーンとか全然無いけど何故か仲が良く見えるみたいな話してるスレもあった
参考になるかもしれんので貼っとく
柱間のことをさ｜あにまん掲示板人の心が分からぬみたいな解釈たまに見るけど別に釣った魚に餌をやらなかったわけでもなくてただ釣った魚が思ったより餌を必要としただけなんだよねはらわたじゃないそのレベルの人間の気持ちを推し測れたらそれこそ…bbs.animanch.com - 98二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 22:12:23
柱間って割と身内に厳しめよな
歴代火影雑談シーンは扉間に対してだけ露骨に身内ノリというか、弟を叱る兄のテンションで大蛇丸との会話にまで割り込んでるの少しどうかと思う - 99123/08/13(日) 22:38:27
柱間と扉間が仲が良くないと思ってるわけではないが
柱間からしたら自分の最後の言葉をある意味では無下
にした扉間に対してきびしい部分が出るのを普通だと
思ってるから身内にきびしいんじゃなく扉間が柱間の
期待を裏切った結果が穢土転生時の態度だと思ってる
その上でも柱間は扉間の話を一理があれば聞いてるしね
十分甘いと思う - 100二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 22:42:51
そういうことじゃなくね？柱間が扉間への態度変だと言われるのは大蛇丸との会話遮ったりとかしてるあたりだと思う
「身内に厳しい」ってそういうことなんよ、オレの弟がすみませんみたいな態度が滲み出てる
初代として二代目に厳しい態度をとってる訳じゃない
- 101二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 22:49:34
大蛇丸に対してはむしろ扉間が自分自身で反論すべきというか、そこで柱間がでしゃばるのはある種の甘やかしだと思うんだよな
いずれにしても柱間の扉間への態度は露骨に兄貴してる - 102二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 22:55:03
身内を自分と同一視して謙遜、卑下するのを美徳とするノリ（親が人前でうちの子ブサイクでーとか言うようなやつ）弟ならイラっとくる程度で済むだろうけど子や孫がされたら年齢によっては傷つくよなあ
まああのシーンは綱手不在だしあくまでコミカルさの演出だからそんなつっこむとこではないとはわかってはいるけど
- 103二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 22:58:23
- 104123/08/13(日) 23:21:33
解釈にもよると思うけど柱間からすれば
直前まで大蛇丸と話していたは自分で
生前に止めた術の批判をされた際に便乗したら
扉間が黙れと一切の反省を見せてない流れは
甘やかしではなく柱間が不満に思っていたことを
扉間が聞く耳持たなかったって描写では？
むしろ扉間とマダラがちゃんと話し合う気があるのなら
柱間はそうは言わなかったんじゃないか?
ハラを割って話し合うのが理想なのに扉間がうちは危険
それを聞いたマダラが里に不信感抱いてる場面で話し合え
ていうほうが無責任
柱間がマダラの恨みと迫害の危険性を理解していなくて
扉間が話せばわかってくれると思っていたらありだろうけど
そこまでお花畑でもないだろう - 105二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 23:26:56
大蛇丸との会話に割り込むのは普通に良くないよ、むしろ対話による和解を信条とするならそこは黙って見守っとくべきところ
便乗したせいで話が柱間と扉間の会話に逸れちゃったからな
大蛇丸は結局扉間と満足に話せてないんだわ
- 106二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 23:34:14
扉間がマダラと話し合う気がなかったと原作の範囲で言い切ることは出来ない
うちはは危険性がある一族だとオレは考えているし今後の里の為に奴らへの警戒が必要、という意見を柱間に伝えてる以上の情報は無い
無限月読の目的についてマダラから話を聞き出そうとしてるあたり扉間もマダラと話し合いをする気が無い訳じゃなさそうだと思うが - 107二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 23:36:48
あと、扉間は柱間の意志を無碍にしているという理解を1はしてるようだが
柱間の甘さとマダラの危うさを取り持つのが役目だったと扉間が語っているのに（若干不満は覚えていそうだが）特に異論唱えてないから柱間はそこまでは思ってないと思うよ - 108二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 23:38:08
黙れ！ってのはオレは今大蛇丸と話してるんだから兄者は黙っとけって意味だからな
1はそこを読み違えている - 109123/08/14(月) 05:10:08
たぶんこの解釈が異なる読み方しているのは
自分が柱間側よりでスレの意見が扉間視点より
だからではないかなと
扉間が大蛇丸と話しているから黙れは扉間からすれば
そうなんだろうが柱間からすればだからあのときと話し
初めて黙れと返しているのは扉間も話を遮っているし
柱間からすれば現在進行形で穢土転生の術中
その前に里の襲撃に自分の身が使われている
やったのは大蛇丸だがその術を作ったのは扉間で
柱間は敵の行動に文句を言っても話し合いにならないが
里の長としてはむしろ味方の行動に対して一言注意
してもおかしくない状況これに加えて生前に止めた風
なことも合わせると柱間からしたら不満だろう
これを兄貴としてうんぬんは柱間心情一切無視してるだろ - 110123/08/14(月) 05:39:17
柱間が里成立直前にマダラの条件を呑んで自死を決めた際の
「いいか扉間俺の最後の言葉だうちはと争うな」
を聞いてもなおうちはを危険と見なし今後の里にとって
と言葉が続くのを柱間の意志を尊重しているとは
流石に解釈できないと思ってる
扉間がおかしいとかではなく扉間には里を維持する
ために行動しているけれどそれは柱間の夢の具現化
ではなくて扉間が良いと思う里であるという点は
ある意味ではマダラの理想とも対立してる
敬意がある兄者にすら自分の理念を譲らないのに
危険とみなしたマダラと対話や意見のすり合わせできるか?
マダラからすれば一度は仇討ちを抑えている状況で
これを言い出されたら納得できないだろ
柱間が否定してないについても里襲撃後のマダラに対して
ですら行動は止めても考え方を否定した場面はほぼなくて
最後の言葉自分たちはあとに託すべきだったくらいだし - 111二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 06:01:34
まるでラップだな
- 112二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 06:11:19
話が合わないのはお前らが扉間贔屓だからだってのはちょっと雑すぎ
- 113二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 06:22:47
相互補完が上手くいってないと柱間が思ってるなら扉間が相談役になってるのがまずおかしいのでは…？相談役って火影に次ぐ里の最高意志だぞ
流石に役職に能力が見合わないのに弟だからって就かせたりしないだろうし - 114二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 06:43:01
言いたいことはわかるんだがとにかく読みづらいから、句読点使ってくれ
- 115123/08/14(月) 07:07:23
書き方が悪かったかもだが扉間に対して柱間が
不満を持つことはあってもそれで破綻してると思ってない
マダラに関しては最悪を引いたし穢土転生に対しても
納得してないだろうとは思うけれど
柱間がマダラを最後まで友と思ったように
扉間のことも兄弟として思っている事は揺らがない
あと相談役は意見の異なる事も多いと思ってる
例 綱手と相談役
ただ自分が柱間贔屓だと思うからこそ
ここまで考え方が違うのが面白いとは思ってる - 116二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 07:15:11
柱間贔屓というより自分の感情を優先した理屈だと感じるわ
そこまで柱間の心情を慮ったこと言ってるようには思えん - 117二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 07:18:06
いたのか柱間の厄介オタク
自分の方が柱間の心を理解してる！って扉間と張り合ってるみたいでなんかオモロいな - 118二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 07:47:46
- 119二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 08:04:34
意見異なるのは当然では…？相談役は火影のイエスマンじゃだめなのだ、それは実際の組織でもそうだよ
スレ主は推しに夢見すぎてねーか？行間読みすぎて曲解しすぎじゃね？ - 120123/08/14(月) 08:18:32
- 121二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 08:19:17
文章読みづらすぎる、句読点付けないならせめて箇条書きにしてほしい、、、
- 122二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 08:25:57
扉間の理想をヒルゼンより理解してるんだって言うダンゾウみたいな奴だな。
そもそも自分と違う意見はお前らは扉間寄りだのレッテル張りしてるから別意見なんて聞く気を持たない。
柱間も自分が甘いとこあるって分かってるし扉間が補佐なのは甘過ぎるとき修正してくれるからでしょ。
五影会談とかそうじゃない？ - 123二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 10:33:48
扉間が柱間の意志を理解してないことになると、単純に発言や描写の整合性がつかなくなるんだよな
柱間が後の者に託すことが大切だったと語ってるのも変になるし、柱間の忍連合への演説で扉間が黙って見守ってるカットが入るのも不自然になる
言うほど噛み合っているか？という視点は面白かったのに、だんだん考えが原作描写から離れてきてしまった印象を受けるわ - 124123/08/14(月) 12:03:18
すまん
視点によって意見が異なると言いたかった
スレが扉間寄りと判断したのはレッテル貼りだった
自分の意見が柱間よりだと思うからこう書いた
扉間が柱間の意志を理解してないとも思ってない
この二人で里を維持してきた事実も否定する気はない
この二人の考えの違いについて言いたいと思ってる
- 125二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 13:03:29
- 126二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 13:42:34
- 127二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 13:44:36
上手くやらないと里が柱間派と扉間派に二分される可能性もあったよなぁとこのスレ見てると思う
うちはのクーデターは実質マダラ派による反乱だしな、マダラ本人の意志とは関係ないけど - 128二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 13:46:02
- 129二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 13:48:03
- 130二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 13:55:19
- 131二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 14:18:36
長が間違えた行動取らない前提なら何のために相談役がいると思ってるんだ
現実世界の宰相とかもいらないと思ってるの？ - 132二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 14:20:25
確かに マダラと扉間の間に緩衝材が無いのはマズイしな
- 133二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 14:20:37
実は三代目にとっての扉間ポジは相談役でダンゾウではないという説があって
- 134二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 14:22:01
- 135二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 14:23:51
モチーフの一部なんじゃ？と言われてる足利兄弟なんかはモロにそれで揉めてるしな
- 136二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 14:27:10
読者視点とキャラ視点は違うし、読者にしろキャラにしろ「柱間の意見が絶対的に正しい」と扱うのはいびつ
柱間と扉間は異なる意見を述べ、受け容れる姿勢があり、最終決定権は火影、族長、家父長制長男としても柱間が握ってるのが作中描写
このパワーバランスがサスケと対話する「歴代火影」でも維持されるのが面白い所だわ
考え方の違いに戻ると基盤からして長男と次男で異なってる - 137二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 14:43:00
- 138二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 15:12:46
- 139二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 15:38:04
- 140二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 16:09:05
現実世界の宰相とか、扉間が自分の正義を実現する解釈とか言われてるから例えにだしたまでだよ
- 141二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 17:17:03
千手兄弟は共通する理想は持ってるけど実現のための思考やアプローチは全然違うのはそうだと思う
里長決める時は柱間はこれまで通り封建的なやり方維持しようとしてたのに対して扉間は民主的なやり方に移行しようとした
マダラみたいな危険分子への対処にしても柱間はギリギリまで信じて待つ消極策をとるが扉間は問題を予期して先手をうつスタイル
里・子供達を守るっていう大きな枠組みを共有しながら異なる考えの二人が意志疎通の努力を怠らずに協力して里を作っていけたのだから理想的って言われるんだと思う - 142二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 17:37:08
言い方やアプローチが違うだけで、結局昔からよくある扉間いなけりゃマダラと柱間はうまくやれてた柱間の理想はもっと進んでたとかダンゾウがまともだったとかクーデター起きてなかったってゴールにたどり着くことを目的としてるやつ？
- 143二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 18:53:11
そもそも、扉間が柱間の考えを最初から全て理解出来てないのって当然だからな…
ここでマダラを殺すのだって当時の判断的には何も間違ってないし、柱間の殺すなという意見に従ってるんだからこれでも意見の違う柱間にだいぶ譲歩して理解を示してる方
その上でうちはを危険視する扉間は柱間の意志を蔑ろにしてるとか言うのは流石に酷だろ、何もかも柱間に都合良く考えて行動してくれる訳ないじゃん
扉間は柱間の付属パーツとかじゃないんだからさ - 144二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:00:46
①敵の長であるマダラを殺すなと言う柱間に従う
②うちはと千手との対等な条件での里の設立に同意して協力する
③柱間に意見を貸し里の発展に貢献する
マダラとは違って元々夢の考えを共有してる訳じゃないし里に生まれ育った訳でもないのにここまで理解を示してる
扉間が後々の里に問題を残したのは全くもって同意するけど、これで柱間に理解が無い扱いなら本当に全てが柱間に都合のいい存在になるしかないが… - 145二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:19:18
ネタでアシュラ転生者のSSR付属パーツ扱いしてたらガチで付属パーツ扱いする人が出てきちゃったか
- 146二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:55:48
思想が柱間のコピーという劣化柱間と罵られるだけになりそうな扉間は遠慮だわ
そうでなくて原作より問題解決能力を高めた扉間だとナルトの時代に問題残らなくなってしまう…そうすると穢土転生で事情を聴く必要がなくなって出番がありゃせんのだ… - 147二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:59:19
マダラについては結局里に仇なしてる訳だし、やっぱあそこで殺した方が良かったのでは？とかあにまんでも結構言われてるが
扉間はそんな文句全く付けてないから扉間も扉間なりに柱間を思いやって言うことは選んでると思う
このへんってあんまり触れられないよな - 148二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 20:01:07
ズケズケ好き勝手に言うという一面ばっかり抜き出されすぎだわ扉間も
一時期に根っからの馬鹿扱いされてた柱間と同じ
どっちも馬鹿なところもあれば思慮深いところもある - 149123/08/14(月) 20:34:11
柱間の理想と扉間の理想は違うと解釈している
マダラと柱間の理想は少年期は同じだった
柱間とマダラの目指す目的と手段は違う
柱間と扉間で里の維持という目的は同じ
アプローチの仕方は異なるだからこそ
それぞれ不満や納得いかないことがあったと考えてる - 150二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 20:54:17
正直、扉間は言いたいこと配慮もせずに全部言ってるという風潮は大いに文句あるわ
本当にそうだったらマダラを殺さなかった柱間を責めてるし、イズナのことを持ち出してくるマダラに瓦間や板間を持ち出して反論してるんじゃないの？
口は悪いしそれ故に問題を生んではいるけど、それと丸っきり他者へ配慮が無いのとは違うだろうに
マダラにも正しい部分があるのとか、柱間にも扉間以上に聡い部分もあるのとかと同じだよ - 151二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 20:58:00
言いたいことわかったかも…？
平和のために「腸を見せ合う」は柱間(幼少期)とマダラは共通してた
小学生の学級目標みたいな心の底からみんなで仲良くしましょうみたいなやつ
内心で嫌いあってたり憎んだままではだめ
扉間はたぶん肚の内なんかどうでもよくて協定とかの約束事に重きおいてる
個人の心の内は自由だけど各人の忍耐の上で実際に殺し合いが起きない方が大事
- 152二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 21:14:20
扉間は自分個人のことに収まる問題に関しては基本的に口つぐんで耐えてると思うわ
柱間自害未遂の時に勝手に命を天秤に乗せられてたり、お互い様のはずの戦争でイズナ殺したことをマダラに責められても恨み言一つ言わないからな
普通嫌味の一つや二つじゃすまないぞ
一方で一族や里全体に影響及ぼすなら言うべきことは躊躇せずに言うし全くオブラートに包まないのは確か
- 153二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 21:37:36
今まであんまりピンときてなかった「千手兄弟の関係性は弟妹から見ると少しグロい」論がちょっと分かってきてしまった…一人っ子だけど
- 154123/08/14(月) 21:39:25
柱間が理想や考え方から扉間の意志を完全には尊重できないように
扉間も柱間の意志を完全には尊重できないのは当たり前
そのうえで扉間が譲歩できないところ(うちはに対する警戒)
と柱間が命をかけてうちはと争うなといった部分の
すり合わせはどちらかが折れるしかなかった
柱間がそれに折れるのは夢を捨てるのに等しく
扉間も扉間の考える里のイメージがあった
双方間違いではないが、それでも柱間からすればマダラが
仇に対する憎しみを抑えて手を取った以上、扉間が折れないと柱間の夢は破綻するものだった
扉間がバカではないように、そこに思い至らないわけがないそのうえで折れなかったと考えてる
逆も然りで、柱間も否定していないだけで扉間の考えを尊重はできていない
柱間から見れば扉間は理不尽で、扉間から見れば柱間は理不尽だろう - 155二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 21:42:53
- 156二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 21:45:30
1は柱間贔屓と言う割には柱間の考えもあんまり理解してないように見える
- 157二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 21:51:48
千手兄弟が対立してるみたいな捉え方してんのか？
あいつら別に対立なんかしてないしお互いの考えを誰よりも尊重してるだろ
意見が違くても聞き入れられるのは尊重無くして出来ねぇよ - 158123/08/14(月) 21:54:50
- 159二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 22:00:58
なんか千手兄弟は分かりあってないってことにしたいのは分かった
その思考を固めるために柱間の考えも無視してるし
柱間が扉間の考えを尊重してなかったら扉間の意見を聞き入れたりしないですよ - 160123/08/14(月) 22:03:09
自分も仲もいいし対立もしてないと考えてるし、意見も言い合えるそのうえで
互いに譲れないものがあったと考えてる - 161二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 22:08:24
譲れないものってなに？
柱間が本気で譲れない時は扉間が折れるし、そうじゃなきゃ扉間の意見が通るだろ
お互いに譲れないものがあるみたいなシーン別にないよ
考えが違うところもあるのを分かった上でお互いを尊重して、どっちの意見を取るのか臨機応変に考えてただけでは
- 162二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 22:16:32
お互いに譲れないものがあったのは柱間とマダラでは…？
1と同じ作品を読んでる自信がなくなってきた - 163二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 22:20:43
- 164二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 22:30:36
柱間マダラコンビが好きで、扉間はその邪魔してるっていう認識が根底にありそうだな
だからマダラを警戒する扉間とマダラを里に馴染ませたい柱間はお互いに譲れない対立をしていると思っている
悪いが原作だと本当に譲れない対立をすることになったのはマダラと柱間やで、マダラは結局水面下での争いをせざるを得ない里に己の夢を見いだせなかったんだわ - 165二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 22:34:22
付け加えると扉間はサスケにかつてのマダラの面影を見たりとかしてる
ここは解釈が別れるところだが、後にサスケを守ったり、サスケに手を出そうとするマダラに「これ以上次の…」とか言いかけたりサスケのことも里を守る後進として認めているような言動が描かれる
マダラのことも扉間としては危険性がなけりゃ里の一員として認めたかったんじゃないの？ここを扉間が本気で譲れないと思ってたイメージは無いな - 166123/08/14(月) 23:00:05
書き方が悪いのかもしれないけれど
柱間と扉間は常に味方の同じ陣営だった上
柱間が扉間の意見を聞いていることも、いざとなれば柱間側に力で押し通す事もできる前提で
里が出来上がった際のうちはの扱いで意見が一致しなかった
けれど別にマダラと柱間と違って里を離反するような、対立には繋がっていない
だが柱間にも扉間にも不満や納得出ないことがあったと考えてる
>>154はあくまで味方陣営で意見の完全な一致していないことを言いたいのであって対立していると言いたいわけじゃない
- 167二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 23:02:24
>> 扉間が譲歩できないところ(うちはに対する警戒)
と柱間が命をかけてうちはと争うなといった部分の
すり合わせはどちらかが折れるしかなかった
ここの認識が1と俺らで違ってるな。扉間はうちは一族から第二のマダラが出ないか警戒してたのは事実だが、扉間はうちはだけでなく他の一族でも同じスタンスだったし、うちはと争うなんて里に悪影響しかないから扉間も望んでない。里に馴染めるように警備隊作ったのも扉間が折れた結果じゃなくて、そうすることで扉間なりにマダラ対策をしたわけ
- 168123/08/14(月) 23:38:05
扉間に争う気があると思ってはないが、扉間がどれほど平等に他の一族を監視していても、監視していることを勘づかれれば、後世のうちはクーデターのように争いになるリスクは十分にあった
そのことに政治的観点から見て、扉間が気づかないわけ無いと思ってる
そしてそのリスクよりもうちはの暴走を危惧していたと解釈してる - 169二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 23:52:41
解釈と言うけど、原作の場面にある程度基づいた解釈じゃなきゃそれは解釈ではなく予想、想像、妄想に過ぎないからな
穢土転生を扉間は戦争の抑止力として使ってたとかと似たような脳内ソースのお話になっちゃいますよ - 170二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 23:54:37
原作で扉間はマダラの盗み聞きに気づいてないからね
割とあれで迂闊なところもあるし、扉間はうちはへの警戒についてはあの段階だと柱間にしか知られていないつもりだと思うけど - 171二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 01:49:29
とりあえず、扉間の気持ちが監視（警戒）>融和（蔑ろにしない）になってるソース教えてくんない？
- 172123/08/15(火) 05:48:32
逆に「何をしでかすかわからぬ連中だ」とまで言っていて
うちはに対して警戒よりでないと判断する方が無理がないか?
マダラと柱間の間をとりもちつつと言っている場面もあるがその前にもうちはについては特に考慮すると言っているし、うちは政策についても警戒よりの判断していると感じる
- 173123/08/15(火) 06:01:46
このシーンで扉間がマダラに警戒している事が伝わって、盗み聞きされたと解釈してる
扉間もこれで警戒していることが伝わらないとは思ってないんじゃないか? - 174二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 07:30:47
盗み聞きしたマダラが葉っぱ落として去ったあと、柱間が扉間にお前ならわかるだろって言うシーンでアニメだと妙な間があった気がするけど、漫画だとわからんって即答してるんだよね 岸本先生は無言でも何か考えてるときって……のセリフ加えるから多分扉間はマダラに話聞かれたこと知らないと思う 逆に柱間は葉っぱで知ったと思うが…
あと警戒してることがバレてたとして、うちは政策の中でもカガミっていう例があるから多分あれはマダラ個人を警戒していたと思う、うちはというより - 175二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 07:53:05
ツートップが会談直前に捜索必須の場所で駄弁ってるせいで、扉間の仏頂面に正当性がありすぎるシーン来たな…
というのは置いといても、これで分かるのは弟の仇である扉間、扉間を殺すか自害を柱間に迫ったマダラ、個人同士の緊張なんだよな
だからこそ盗み聞きで扉間→うちは一族の警戒を知る場面がある
そしてマダラが盗み聞きした理由は扉間警戒ではなく「大名との会談後、火影の決定権が千手兄弟にある描写」が主軸じゃないかな
どんなに対等といってもトップ決定に関与の余地がなく、自分のハラワタ晒して首突っ込むこともないから盗み聞きになる - 176二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 07:54:07
これマダラは別に盗み聞きはしてなくて柱間がそう思い込んでる可能性もなくはない、柱間目線の回想なので
普通に柱間の知らんとこで扉間とマダラの会話があってそこで面と向かってうちはの危険性話しててマダラがこれはもう無理だなと決意しちゃってる可能性もなくはなく - 177二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 08:21:19
里が出来て間もない頃とその後だと扉間の考えは変わってるんだよね
柱間が火影になる前は「うちはは憎しみで瞳力が増す危険な一族」と言ってて、穢土転生時は「うちはは誰よりも愛情深い一族」と言ってる
単なる憎しみではなく、愛情深いが故に悪に染まりやすいという自分なりの見解を示してる
そして、その性質を考慮してマダラのような危険分子が出てきた場合の対策も兼ねた融和の為の政策がうちは警務部だったと語ってる
問題はあったけど、扉間も扉間なりに柱間の理想を実現出来るように一族の枠を超えた融和を目指してはいたと思うよ - 178二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 08:21:22
警戒しつつ融和を目指すのは両立するしどっち重視とかは無いのでは？
この辺作中で扉間説明してなかったっけ？
マダラ排出してるのと厄介な性質と瞳術持ちで尚且つ直前まで敵対してた一族を警戒しない方がおかしいと思うが
カガミ採用してたりうちはだからと一族の括りで穿った見方してなかったしうちは警務部もやや合理的で後世で破綻したけどよく考えられた策だと思うぞ - 179二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 10:23:51
そもそも扉間は柱間とバランスとるためにうちはへの警戒を緩めなかった部分はあるだろ
本人も柱間も甘さとマダラの危うさのバランス取ることが自分の役割だったと語ってるやんけ
だから柱間の死後に甘さ役を失ってバランス崩したんだろってのも上で言われてるしな - 180二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 11:54:12
なんや流れに反する気がするけど、、、
１の言いたいことは、柱間はうちはについて扉間の意見を否定してないやん、意見言い合えてるから上手く行ってるて言われることに対して、いや柱間も扉間の対応に不満あるやろ、意見すり合わせできてへんやろて言いたいんやろうけど、不満に思うとる部分を強調しすぎとるせいで、受け入れられへんと思うわ
一理はあると思うねん穢土転生についてよう、あまりいい術じゃないですませとる言われるけど、明らかに柱間は反発しとるし - 181二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 13:29:41
なんでみんな文章を推敲しないんだよ！！
- 182二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 13:31:05
風潮に対して逆張りしたいのは分かるけど
みんな一様に読みづらいとっ散らかった文章で語ってくるのは何故なんだ - 183二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 13:36:47
何度も言われてるが、穢土転生然り本気で柱間が辞めさせようと思ったら普通に辞めさせられる関係性が出来てるのは作中で示されてるからな
それなのに穢土転生を看過して「あまりいい術じゃない」で留めてるのはつまり使うことを容認したってこととイコールなんだよ
しかも扉間が互乗起爆札をやるシーンなんか柱間は無言でサポートしてるから、完全に戦術として過去にも散々やっててそれも容認してるのは間違いない
倫理的に問題のある術なのは確かだが、それを容認した上で今更「だからあの時…」とか掘り返して言及する柱間も柱間だと思うわ - 184二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 13:37:26
- 185二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 13:40:02
- 186二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 13:44:33
よく最後まで読んだな…
- 187二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 13:46:30
定説が出来てるものに新しい視点で切り込むのはいいと思う
しかしそれを伝える為の力と裏付ける理屈を構築する力が足りないのだ… - 188二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 13:50:46
千手兄弟はそこまで理想的でも分かりあってもいなくね？ってのは同意できたんだけどね
二人の関係性が意外と歪なのとかは何度か触れられてたし
NARUTO世界で闇堕ちする可能性がないやつ0人説と同様に、この二人も場合によっては柱間マダラ間のように破綻する可能性はあったかもしれない - 189二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 14:04:55
スレ序盤はそこそこ1が同意を集めてるな
>>26くらいから流れが変わったが
- 190二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 16:06:00
1しかハートないのにスゲェ
- 191123/08/15(火) 16:36:01
逆張りと言われたらそれまでだけど
扉間も言われるほど柱間の意思に従った里作りをしたわけではない、扉間には扉間の考える里があった
代表的なのがうちはに対する考え方で、柱間の目指す一族の垣根を取っ払うと扉間のうちは警務部隊は噛み合わないわけじゃないが完全に一致もしてないと思う
これだけ書くと対立させたいみたいにみえるかもしれんが
スレでも言われてる通り自分に文章力がない - 192二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:43:50
- 193二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:51:35
うちは警務部については元々賛否あったからな
ただ扉間なりにうちはとの将来的な融和を現実にする為の政策だったことは原作で語られてる
でも柱間から見たらアレだったろうし生きてたら辞めさせてたんじゃないか
個人的には柱間がいない＝次のマダラが出た時の対処が難しいという問題から生まれたもんだと思うので、いずれにせよ柱間存命なら出来なかったと思う - 194二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:56:49
ここまで戦い抜いたのは偉い
素直に尊敬する
途中で逃げたわ