超〜〜〜次元が低い

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 08:05:00]

し、辛辣…
絶対評価だと伏黒もすごい部類なのに上にとんでもないやつが2人もいるからナナミンのやってらんねえを感じる

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 08:06:17]

五条宿儺の話してる時に名前出されちゃ誰だって次元低くなるから……

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 08:10:21]

そもそも伏黒の不完全なやつ閉じてないから必中効果無かったろ

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 08:12:04]

まぁこの時の話と比べたらそう言わざるを得んし

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 08:13:44]

まあ言ってみりゃちゃんと領域展開出来てない訳だからそりゃ今やってる領域勝負と比較したら超低いところにいるのはそうよ

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 08:15:49]

宿儺の閉じない結界が「キャンバスなしに空中に絵を描く」なら
伏黒の閉じれない結界は「絵具チューブを握ったらめっちゃ出たしなんか絵っぽい」みたいなもんだからな……

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 08:16:34]

比べてる対象が本来ありえねえ神業の次元やからな
そもそも不完全かつ見せかけで閉じてないように思えただけの伏黒の領域を神業領域と比べたらそりゃねえ

[8 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 08:31:37]

基本的な領域がキャンバスに描いた絵とするなら他の建物を外郭代わりにする恵のやつは自分でキャンバスを用意してないんだよな
つまりバンクシーや

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 09:10:57]

言ってることは正しいけどお前が言うのか…

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 09:12:21]

>>6

キャンパス買う金がないからその辺の壁とか地面をキャンパス代わりに落書きしてただぞ

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 09:13:50]

>>9

簡易領域は使えるから日下部も結界術には多少の心得があるんじゃ？

領域展開ではないにしろ理屈は似たようなものだろうし

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 09:48:24]

閉じない領域>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>通常領域>>>>伏黒の領域

だがらそりゃね

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 09:54:20]

>>9

指導者の立場なんだから自分ができるか否かじゃなく客観的にどうかを言うべきでは？

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 09:55:59]

>>9

羂索しか言えないやんけ！

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:39:24]

>>9

領域出来ないのにベラベラ語ってんの面白いよな〜w

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 11:12:46]

>>16

欠片も描写がないのに可能性が高いとはこれいかに

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 11:13:18]

>>16

これは釣りですね

お疲れ様です

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 11:15:05]

最初から領域ありきの秤と日車除いて、完成した領域使える若人は乙骨が最年少の天才だな
伏黒復活して領域完成させたら記録更新だから、伏黒がんばれ

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 11:18:41]

空間をイメージしづらいから何かを代用する⇔何もないところに自由に空間を設定する
閉じることができない⇔あえて閉じない

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 11:20:19]

でもその超～次元が低い伏黒の領域展開に宿儺はいいねしたんだよな
日下部の評価よりもそっちの方が気になりますわ

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 11:21:21]

主人公も最終バトルで領域バトルに参加しそうだしな

[24 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 11:23:16]

>>21

釣りお疲れ様です

[25 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 11:25:02]

>>22

あれは術式のポテンシャルを魅せてくれたことと、

伏黒が強くなり生き残ってくれたことに対してだと思ってる

自分が利用するために

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 11:25:29]

>>22

あれって赤ちゃんが初めて歩いたのをすごいみたいなもので領域の完成度とは違くない？

領域展開をして見せたこととそこで垣間見せた術式のポテンシャルへの評価だと思う

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 11:25:54]

伏黒に対しては甘いだけだよ
式神使いが接近戦するってだけで褒めてるんだから

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 11:28:15]

あの程度にふるべ使っちゃうままだとこの先いつ死んじゃうかわからないから強くなってくれて良かったぜ的なやつだと思ってた

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 11:34:06]

>>25

でもその理屈って自分も嵌合暗翳庭を利用できる前提じゃね？

領域展開って各々違うし他人の領域展開は使えないしそれなのに「いいね」だからなぁ

それに生き延びて「いいね」だったら虫君の生得領域が崩れ伏黒が倒れた時にそのカットを差し込むのが自然じゃね？

明らかに領域展開後に「いいね」だったから何かあるんかな？ってならないか？

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 11:39:47]

>>29

俺はならない

でもそうなる理屈は分かる

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 11:39:57]

あの骨が気になるから、早く領域完成させて欲しいんだよね
オブジェクトなのか成長して生命体になるのか楽しみだ

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 11:41:03]

伏黒の領域見たおかげでなんとなく領域展開するのに空間を思い描くとか何が大変で何がすごいのかわかったし話の順序として良かったとおもう

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 11:44:40]

>>27

宿儺に夏油ぶつけてみたさある

どう評価するんかな

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 11:45:53]

>>33

移住先候補じゃないから特になんも言わない気がする

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 11:47:51]

ずっと未完成の領域で領域展開してたからそりゃ低次元よ

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 11:52:45]

領域展開ができるメンツ中では超〜～～低レベルだけどまずできる時点でレベル高いんだよ…
上の下の下みたいなニュアンスだよ

[37 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 11:53:21]

伏黒のは適当に術式を漏らして存在する壁で固定してるっていう話で加湿器でばら撒くだけばら撒いたら部屋の湿度が上がったって感じ

呪術の領域って存在しない壁から作る術なのでそりゃ低レベルよね

[38 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 11:57:52]

宿儺と羂索はあえて作らないとか作る必要がないって感じだけど伏黒は作れなかったが正しいからな次元が違う

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 11:58:57]

八十八橋編が大体９月下旬から１０月上旬の出来事で最近領域展開をしたレジィ戦が１１月上旬の事だから伏黒は領域展開に目覚めて2ヶ月位の月日しか経ってないという事になる
だから未完成でも仕方ないんだよな

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:00:53]

宿儺的には伏黒が領域できた瞬間いいね！してたけど肉体を乗っ取る上で領域展開ができるか否かでなんか変わってたのかな…

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:01:10]

>>32

五条や火山見て「領域展開っていきなりあんな風にできるもんなの？」って思ってたから、発展途上の描写があるのは嬉しかったな

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:03:02]

そもそもあれ領域展開じゃない呪力の放出だから誰でも出来る説

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:04:13]

この発言で「伏黒の領域実は閉じないのが正解（完成してる）」説がほぼ消えたよね

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:04:58]

>>42

陀艮の領域には効いてるし

まぁ領域じゃねぇかな

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:06:00]

>>43

伏黒の領域展開が閉じないが正解というのはニュアンス的には伏黒の領域展開は閉じないタイプなのだよ！か将来的には閉じないタイプにするのが正解なんだよ！かどちらだ？

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:06:08]

>>37

>>42

その設定どこで出てた？

俺の知る限り領域展開は一貫して生得領域を具現化する術の筈だが

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:06:29]

伏黒の領域展開ならそれなりに強い術師の簡易領域からのカウンターで勝てそうなのがまたね…

[48 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:06:31]

誰でも出来るんならこのマンガとっくに領域展開天井設定捨てとるわ

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:06:47]

>>43

この発言自体そういう勘違い？読者に向けた説明っぽくも見える

流れ的にわざわざ伏黒の領域を例にするのが

[50 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:06:56]

「キャンバス無くても空中に絵描けるわ」と「キャンバス自分で用意出来ないからその辺の他人様の借ります」じゃそら次元が違う
日下部の発言も「(恵の領域は)次元が低い」じゃなくて「今してる話と比べると次元が低い」ってご丁寧に注釈添えてあるし違和感無い

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:07:24]

>>42

>>44

FBでも原作でも領域展開だと記されているものを実は違うんですよとは一体？

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:07:25]

術式の強さってより結界術の相性とかあるんじゃなかったっけ領域展開って？

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:07:54]

>>45

前者の意味で言ってる人が多かった覚え

神業という設定だけどそれを無意識に伏黒はやってた！みたいな感じ

[54 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:09:05]

>>52

ナナミンがそれで詰んでたはず

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:10:47]

そもそも閉じない領域の利点がポコポコと出てるけど
伏黒のそれで出来る気しないしな

[58 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:12:31]

レジィ相手にやったのは建物利用してるけど初披露の際のは何の説明もなく閉じない領域やってるから誤解はしゃーない
クサカベのセリフから見て指呪霊の生得領域をそのまま外郭に転用してたみたいだけどそんな説明今までなかったんだ

[59 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:13:07]

虎杖が宿儺の器になったことによって得た恩恵があるように伏黒も宿儺に乗っ取られて受けた恩恵があってそれが領域展開完成に近づけられるものであることを祈るよ
（伏黒復活してくれぇ！）

[60 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:13:22]

伏黒の領域閉じてないってことはレジィ様って全力ダッシュしたら逃げられたんかな？

[61 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:14:47]

>>59

虎杖のはあれ生まれながらに持ってた才が宿儺が逃げたことで才を封じ込めてた鍵まで壊れて表面に出てたもんだから恩恵とかじゃねぇんじゃないかな…

[62 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:15:25]

>>61

呪物化した奴を言っている

あれは生まれ持ったものじゃないぞ

[63 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:15:47]

でも強化版虫くんの時は閉じない領域みたいなことしてなかったか伏黒
周りの空間を結界にしてるわけでもなかったし

[64 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:16:28]

>>62

いや呪物食えるのは生まれ持った才能じゃん

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:16:45]

>>60

領域内の空間は五条vs宿儺の小さい領域の発言から基本的にはサイズは現実と同じなんで

結界部分壊せば出れるんじゃねぇかなと感じる

[66 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:17:08]

>>63

虫くんの領域があるでしょ

[67 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:18:59]

>>64

生まれもってと言うよりは

製作主にその機能を持たされて、の方がしっくりくる

[68 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:19:21]

キャンパスでもわかりやすいけど自分は水槽で想像してるかな
水槽（結界術）を作り、水（生得領域）で満たして、魚（術式）を走らせる

宿儺の領域は水槽を作らず空中で魚を飼育する
普通の領域は水槽で魚を飼育する
伏黒の領域は水槽を作れないから家にある食器やバケツなんかで代用して魚を飼育する

[69 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:20:52]

あれは虫くんの生得領域の外郭をそのまま転用してるなら分かる
分からないのはむしろタコ戦のヤツ
タコの領域の外郭利用して展開したにせよ自力で外郭作れず外郭ないと維持できないならこうはならんやろと

[70 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:22:11]

>>69

ほんまやこれだと作れちゃってるように見えるな

[71 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:24:09]

>>38

don'tとcan'tの違いやなー

宿儺&羂索は何もないとこでも閉じない領域できるけど伏黒はそうなるとそもそも領域自体できない

[72 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:24:34]

>>69

確かに無理っぽく感じる

一瞬で崩壊して終わる気がする

[73 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:25:47]

クソ低次元だったけどおかげで領域展開の外郭を掴もうとする過程というか領域が安定する流れが見られたからよかった

[74 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:26:48]

ダゴン戦はダゴンが領域する前の戦場どこだったっけね？それによってはダゴン領域の外にある建物外郭を使ってできるかもしれないけど

[75 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:27:57]

>>74

せやな

トイレで展開すれば可能や

[76 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:28:03]

ダコン戦はダコンもダコンで呪胎から孵ったばっかだったからやりあえただけだろう

[77 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:29:40]

>>72

自力で結界に出来ないなら外郭になってる結界からズレた時点で崩壊する筈だよな……

[78 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:31:23]

ダゴンちゃんも覚醒したばかりだったけどまだ領域慣れてなかったりしたんだろうか？それでも伏黒の領域より上だろうが
覚醒前のバカンスルームはあれダゴンちゃんの領域なんだろうけどマンションの一室っていう外郭を用いてたし伏黒同様外郭作成はまだ下手だった可能性ある？

[79 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:32:12]

いつも領域の押し合いの説明に使ってた戦闘が謎になったのちょっと笑う

[80 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:33:39]

外殻ないから維持はできないけど中身のぶちまけはできるから穴さえ開ければそこに向かってぶち込めば領域は問題なく使えてるんじゃ？

[81 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:34:32]

ダコン戦では領域の端っこ陣取ってた
外から内で入ってきたからこそわかる戦術ではあった

[82 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:35:16]

>>69

これはスプレトゥーン？みたいな塗りつぶしし合っていたイメージだけど

展延みたいな相手の領域に自分の領域流し込んで必中中和の方法を取っている感じ

[83 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:35:29]

>>52

結界術の才能9～10ぐらい必要なイメージ

普段補助監督とかが使ってる帳とかは1でも使えるけど領域、簡易領域は才能ないと無理みたいな

呪術の各方面にスキルツリー伸ばさないと修得できなさそう

[84 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:35:42]

天井の二人はノーカンにしても乙骨・秤が普通に上に居るのがな
いな普通に天才なんだけどね

[85 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:35:49]

羂索VS九十九で領域は外郭壊されたら崩壊するの説明されてるし宿儺VS五条で実際に起きてる
伏黒が無自覚に神業領域やってるのでなければ伏黒の領域の範囲は常に外郭に利用してるダゴンの領域と重なる筈だし
そこからずらされたら外郭が無くなって領域崩壊しないとおかしい

[86 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:37:11]

秤はたぶん日車と同様に術式にデフォで領域ついてるタイプじゃないか？
年齢考えたら天才の部類ではあるんだろうけど領域展開のレベル比較としては不適切というか

[87 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:38:12]

五条が領域習得遅かったのは術式効果が複雑すぎたからな気がする

[88 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:38:14]

>>84

まあ秤は描写されてる範囲から察するに初期から術式に領域セットされてるから…

乙骨は知らん(呪術学び初めておそらく1年で領域修得)

[89 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:38:25]

外郭がないと領域が崩壊するからこそ、そうならないように術師がエネルギー注いでるんじゃないの？
完成された領域はそんな必死になる必要もなさそう

[90 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:38:56]

>>86

日下部がそう言ってるね

[91 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:39:11]

>>80

その理屈だと五条の領域が外郭壊されて消滅したのが謎になる

そのままぶちまけてれば宿儺の領域相殺し続けられるやん

[92 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:39:58]

ダゴン戦では規模がちっちゃかったから辛うじて外郭形成できたとか？
領域の外郭作るのは結界術の分類っぽいが苦手でも全く結界作れないってことはないだろうし
無限に広がる空間にだだっ広い結界作るよりある程度区切られた他人の領域内に小さめの結界作る方が多少簡単そう

[93 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:42:38]

>>89

ソレは五条が維持できないのが謎になるから結構苦しい発想だと思う

[94 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:44:48]

>>93

外郭壊されるレベルの攻撃なら、外郭無しの領域なんて簡単に崩壊させられるんじゃない？

[95 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:45:26]

>>92

まあガチで結界術の才能ないなら未完成とはいえ領域できるわけないしな…

区切られてる箱の中に新たに小さな箱を作るとかなら引く線は短く本数も少なく済むし

[96 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:45:30]

>>91

術式が付与されてる領域が破壊されて焼き切れが発生してるから相殺し続けるのは無理では？

[97 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:45:31]

つーか伏黒レジィの時は領域閉じてんのよ
今まで閉じられなかった領域を建物を外郭に利用して閉じられるようにしたって説明だぞこれ
つまりそれまでの閉じられない未完成領域は結界だの建物だのを利用したものではない
いきなり設定が書き変わってるんよ

[98 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:46:09]

五条が学生時代領域展開出来なかったのは伏黒の八十八と似たようなもんできっかけがなかっただけだぞ

パパ黒戦がなかったら領域展開も今とは違った形になってたかもしれんし

まぁパパ黒戦で覚醒→普通に失敗してた術式を操れるようになる→ひたすらフルオート出来るように練習

だったから領域展開の前段階に時間割いてたんじゃないかな

基礎固めてなきゃ応用問題すらすら解けないようなもんだよな

>>87

[99 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:46:47]

>>97

変わってるのかこれ？？

[100 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:48:27]

>>96

外郭なくても領域として機能すらなら外郭の破壊＝領域の破壊にならない

普通は不可能だが伏黒はできたとなれば結局それは伏黒が神業領域の雛型やってるって結論になる

[101 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:50:15]

>>100

虫くんが（恐らく）呪力だけで消滅させてたけど

[102 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:51:05]

>>101

何を？

[103 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:52:36]

>>97

自分で外殻作れないから実際の建造物使って閉じてるだけ

[104 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:54:18]

>>103

それを日下部は閉じてない領域の説明に用いてる訳だが

[105 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:59:17]

つーか伏黒レジィの時は領域閉じてんのよ
　→うん
今まで閉じられなかった領域を建物を外郭に利用して閉じられるようにしたって説明だぞこれ
　→そうだね
つまりそれまでの閉じられない未完成領域は結界だの建物だのを利用したものではない
　→そうだね
いきなり設定が書き変わってるんよ
　→？？

[106 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:59:48]

>>97

レジィ戦の前に閉じない領域に見えるようなことやってたっけ？

八十八橋では虫領域を外郭にしたんだろうしダゴン戦はよく分からんけど説明的にちゃんと外郭あるし

[107 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:02:22]

>>105

レジィの時は閉じられない領域を閉じるために建物の外郭を利用したと書いてるのに

では伏黒の閉じない領域は建物の外郭を利用したものって説明してる

何らかの設定の整理が行われたって事では？

[108 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:04:54]

それ設定の変更じゃなくて表現のぶれだろ
言ってることは同じ
自分の力だけで閉じた領域作れないから外殻として実在の建物や他人の作った結界を利用してるって話をしてるだけ

[109 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:05:35]

>>107

真希は「閉じない領域では？」と言ってるけど

日下部が「それは違う」と否定してるシーンじゃないの

[110 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:07:56]

>>108

>>109

違う

伏黒は領域を閉じるために建物の外郭を利用したんだからこれで展開されるのは通常の閉じる領域

[111 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:15:15]

>>110

何に違うって言ってる？

自力で閉じられないから他のものを利用してるって話を言い換えてるだけじゃんどっちも？

[112 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:15:17]

これはまたスレ主の中で答えが決まってるから絶対納得しないパターンのスレかな？

[113 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:16:12]

>>112

スレ主じゃなくてただの元気な客じゃないの

スレ主には管理してほしいが

[114 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:17:48]

伏黒の領域は閉じない領域ではなく閉じることができなかった未完成の領域
だから領域を閉じるように見せるには外殻に実際の建造物を当てはめる
宿儺や羂索の行う閉じない領域とは次元がちがう

なんらおかしなこと言ってないと思うが…

[115 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:22:25]

>>76

こういう間違いする人って一体どういう理屈で間違えてんの？

3回も名前打って3回とも間違えてるけど

[116 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:24:07]

>>115

漢字読み間違えてるんでしょ

アニメ見てないならありえる

[117 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:26:00]

違う違うマンは何に納得いってないかもうちょっと言語化してくれないとフォローできないよ

[118 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:28:02]

伏黒の術式は神業なんだ！ってなってた一部読者に「違います」と回答しただけやんな

[119 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:32:06]

序盤宿儺「本物の呪術というものを」

進むにつれマジで本物なんだなって…

[121 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:38:27]

>>117

ナレーション「伏黒の領域は建物の外郭を利用する事で結界を閉じている」

真希「伏黒の不完全な領域は結界を閉じなかったぞ」

閉じてるのか閉じてないのかどっちだって話

自力で閉じられないから他の要素で閉じてようと出来るのは結界が閉じた領域だろ

[122 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:40:26]

伏黒は閉じないではなく自力では閉じられないだけだからな

[123 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:41:01]

伏黒は結界を閉じられないし敢えて閉じてないわけじゃなくてその技術がない
何回も説明があるだろ
言葉尻をとってこねくり回すんじゃなくて描写の本質をちゃんと分かろうとしなよ

[124 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:41:58]

>>123

そこは別に誰も異論言ってないって

[125 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:42:17]

>>115

一回予測変換でやったら一生それにしちゃう系じゃない？

[126 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:46:33]

>>121

・伏黒は自力で外郭を構築できない（結界にはできない）

・丁度いい広さの建造物や他の結界を利用できる状況に限り、それを外郭と利用し（疑似的に）結界とすることができる

・真希の言葉は本人の推測・勘違い、実際は日下部の言う通り「閉じない」ではなく「閉じられない」

OK？

[127 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:50:12]

>>121

いや本来なら閉じて完成する領域なんでしょ伏黒のは

それが伏黒のは閉じられてない

閉じるために外的要素を足がかりにしてる

何がおかしいんだ？

[128 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:52:52]

「恵の不完全な領域は結界を閉じなかったぞ」
ではなく
「恵は結界術苦手で結界を閉じられないのに領域使えてたぞ」
なら何も疑問は出ないんだろうけどな

[129 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:54:52]

>>126

>>127

実際の結界の状態が分からない

結界自体は穴だらけだけどその穴を物理的な壁で塞ぐ事で分断された空間を作ってますって事か？

[130 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:59:03]

>>129

何にもない空間に一から箱を作ることができず安定しないから実際にある箱の中にその箱に沿ったサイズの箱を作った方が強度も安定するしって感じなんじゃないかな伏黒の領域の段階って

[132 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 14:02:43]

>>130

自力で外郭作れないのは現実空間とスケールの違う疑似空間を重ねる感覚が分からないのが理由らしいから

外郭と疑似空間の外郭を一致させる事で空間を閉じてるって事なんだよな

これでできる領域は結界だけでちゃんと分断されてる閉じた領域だと思ってたんだが

真希は伏黒の領域は閉じてないと言ってるから良く分からんのだ

[133 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 14:03:25]

外殻に建物や既存の結界を用いて展開してるので、今まで展開してた伏黒の未完成領域は形はどうあれ閉じた結界のはず
でも真希さんは閉じてないって言ってる
変じゃね？って事？

[134 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 14:04:09]

>>132

真希が言ってるのは八十八橋戦や陀艮戦のことでレジィ戦は入ってないんじゃない？

[135 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 14:05:07]

>>133

追記

真希さんは閉じてないって言ってるし春日部も閉じてない事自体は否定をしていない

[136 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 14:05:43]

伏黒の閉じて無いのは壁か床の一部を塗りつぶしてるイメージ

[137 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 14:07:10]

何もおかしくないのに一生話が通じず堂々巡りになるやつ〜〜〜ｗｗｗｗ

[138 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 14:07:12]

>>135

補足するとレジィ戦のナレーションは閉じてると言ってるね

[139 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 14:07:52]

日下部さんが「昇級査定前」って言ってるからここで触れてる伏黒の領域は八十八橋の時のことだね

[140 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 14:08:10]

伏黒は閉じたパターンと閉じてないパターン両方披露してるから

[141 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 14:08:17]

>>134

八十八橋は虫くんの結界を流用

陀艮戦は既に展開されてる領域に入ってからの未完成領域で押し合いでちょっとイレギュラー

[142 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 14:11:23]

伏黒の領域は閉じることがまだできてない領域
でも建物などを使って閉じることができる段階まできてた
作中閉じることができてない領域も建物などを使って閉じた領域もどちらも披露している
もちろん宿儺や羂索の領域とは次元が違う

ただこれだけで何に納得がいってないんだろ

[143 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 14:11:42]

どうでもいいんだけど、既存の結界を外殻に利用できるのなら何の効果もついてないプレーンな結界を貼ってそれを外殻に利用するとか出来ないんかな？
帳から全ての効果を引いた上で規模も縮小って形で展開すれば展開速度上げられそうだし

[144 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 14:11:42]

>>133

真希がそう言ってるだけに過ぎない、一キャラクターの憶測に過ぎないってこと

で、日下部は結界の技術レベルの差を説明して「それは閉じないじゃなくて閉じてないだけ」と暗に言ってる

[145 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 14:16:08]

>>143

たしかに理屈としては行けそうだな

帳を維持するのにどれくらい集中がいるのかによりそう

嘱託式以外で帳を下ろした人がそのまま戦ってたことってあったっけ？

[146 144 23/08/15(火) 14:16:21]

×　閉じてない
〇　（自力では）閉じられない

[147 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 14:18:12]

>>143

できそうではあるが必中効果の無い領域ってバフくらいしか効果無いだろうしそこまで手間かける意味なさそう

[148 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 14:19:05]

>>145

0の夏油が高専に帳張ってから戦ってるよ

あと厳密には張ってないけど過去編で歌姫達を助けに行った五条らが帳を張らずに戦闘したことを怒られてるから帳を張っても張った本人の戦闘に支障は出ないっぽい

[149 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 14:23:41]

1　結局橋の時とタコの時の領域の結界は穴ボコだらけなのかちゃんと閉じてるのか
2　1が穴ボコだらけだった場合レジィの時は体育館の外郭を利用して結界を閉じたと言ってるがそれ以前との違いは何か
3　1がちゃんと閉じてる場合真希は何を見て結界を閉じてなかったと言ったのか

整理するとこんな感じか？

[150 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 14:30:57]

>>149

1→八十八橋も陀艮も呪力を常に吐き出し続けて展開してる感じで穴あきの空間というよりただ絵の具をぐちゃっと出してる感じで相殺してた

2→建物を使って外殻を塗りつぶして空間を作り出した

自力ではないがこの領域は閉じてる

3→1の通り閉じてないのを見ていたため

[151 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 14:37:22]

>>150

日下部の説明だと八十八橋も陀艮も建物か既存の結界使ってるハズ

レジィの時は結界を閉じられたのは建物の外郭を利用したおかげって説明だったが

実際にはやってる事は以前と変わらず建物利用しつつも一応結界を閉じられたのは単に伏黒の成長の賜物か？

[152 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 14:41:01]

>>150

レジィ戦は領域の押し合いがなかったのもデカいのかな？

[153 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 14:59:03]

虫くんのときも結界術の定義上は「虫くんの生得領域+伏黒の領域展開」で1つの領域として閉じてるでしょ
それを伏黒が展開してるぶんだけ抜き取って「閉じてない」と言うのはレベル低いっちゅー話

[154 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 15:01:26]

>>9

逆やぞ

こういう言い方は乙骨や秤が言っちゃいけねぇんだ

[156 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 15:02:40]

>>153

八十八橋戦では伏黒が自分で不完全って言ってたやん

[157 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 15:06:15]

こんな簡単な事の何が分からないんだ？とか言っといて回答してる側も解釈一致してないのは草
しっかり混乱してんじゃねーか

[158 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 15:09:28]

混乱してるの暴れてるやつだけだよ

[159 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 15:10:55]

>>156

それは不完全の意味合い次第だからなんとも言えなくない？

閉じてないから不完全なのか中身が不完全なのか、閉じれてはいるけど虫君の生得領域を利用してるから不完全なのか、判別がつかん

[160 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 15:12:43]

唯一領域の成長過程が描かれているから、最後とんでもない領域かましてくれそうで、オラワクワクしてるぞ

[161 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 15:13:07]

訊いてる側は誰も暴言吐いたり煽ったりしてないんだけどね

[162 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 15:13:36]

>>159

虫と陀艮の領域の表現(足元から渦を巻くような影の広がり)とレジィの領域の表現(真っ黒な空間に骨のようなオブジェクト)から前者が閉じてなくて後者が閉じてるものだと思ってる

[163 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 15:17:12]

橋（閉じてない）の話をしてる真希への回答にレジィ戦（閉じた）の話を混ぜてる日下部が悪いよ
閉じてようがなかろうが使ってるテクニックとしては同じと言いたいのはわかるけど一部混乱する人が出るのもわかる

[164 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 15:18:00]

既存の結界を使う場合は自分で結界を閉じなくても相乗りする形で領域を出せる
建物の外郭を使う場合は自分で結界を閉じてる
日下部が閉じてる建物使うパターンも閉じてない例に含めて出してるから変なセリフになってる……ってことかね

[165 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 15:18:39]

低次元の領域展開だったことさえわかってれば話は読めるからそれで読めば？

[166 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 15:21:13]

一時期閉じない領域使う伏黒神業！ってストーリーの流れも読まず盛り上がってる層がいたから明確にアンサー出してくれて嬉しいよ

[167 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 15:22:40]

領域使えないキャラの方が圧倒的に多いんだから、不完全でも使える時点で上澄み術師なんだよ
すっくんが引っ越しした後が楽しみだな

[168 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 15:24:35]

言われてみれば誰も他に領域作るまでの過程見せてくれたキャラいないんだな
五条がいつ領域獲得したのか気になるところ

[169 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 15:26:20]

領域どころか術式もない呪術師だって居るんだし普通に天才（公式称号）だぞ

[170 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 15:29:20]

天才だから特別な領域だったとかじゃなくただただ未完成で不完全な領域だった
だから作中の天井と比べたら低次元
くっそ当たり前のこと言ってるだけじゃん

[171 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 15:33:56]

評価は完成系が出てからにしとくわ

[172 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 15:36:05]

不完全だが今はこれでいい、だからね
次展開するときに謎骨が成長してるのを期待してるんだ

[173 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 15:36:56]

>>170

そこに文句言ってるヤツはおらんから……

未完成(閉じられない)で不完全(必中がない)な領域を建物利用して不完全(必中がない)な領域にしたって説明されてたのに

今回日下部が未完成(閉じられない)で不完全(必中がない)な領域も建物使ってると言ったから解釈に困ったってだけの話だろ

[174 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 15:36:58]

次があればいいよな…

[175 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 15:39:19]

これ以降分かりやすく日下部アンチ増えたのは草

[176 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 15:39:40]

解釈に困ってるの君だけだよ多分

[177 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 15:40:17]

キャラの名前借りて作品叩きたいだけのやつの間違いでは？

[178 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 15:42:40]

ひたすら煽り散らしてマウント取ろうとすらヤツがいる中質問してる人と回答してる人はスルーして真っ当に話し合ってるの草生える

[179 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 15:51:32]

>>175

これのせいでって訳ではないと思うんだけど、なんか観戦に入ってから日下部が受け付けなくなったわ

「この中で五条に本気で殴られたことあるやついるか？ｽｯ🙋」が特に生理的に受け付けなかった

現場に居ても足手まといなのは重々承知だし、立場的に生徒達に教授するのも理解は出来るんだが…なんか、お前何でそんなに呑気&偉そうなの？ってなる

[180 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 15:53:18]

日下部は虎杖の修行の成果御披露目で株上げるさ
多分きっと

[181 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 15:58:54]

解説しなかったらしなかったで文句言われるのに解説したらしたで叩かれる日下部可哀想

[182 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 15:59:20]

>>179

その辺は観戦組全員共通だからまあ…

[183 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:00:01]

呑気だの平和ボケだので叩くの好きね〜

[184 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:00:17]

>>180

領域どころか術式もない主人公に早く活躍の機会をあげてほしいんだよね

[185 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:01:34]

そういえば伏黒の領域と対象だったはずの虎杖（野薔薇）の黒閃はどこいったんだろう

[186 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:02:55]

黒閃って渋谷以降出たっけ

[187 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:04:03]

忘れられた黒閃に悲しき現在…

[188 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:04:06]

日下部との修行の内容が伏黒を救うキーになるかもしれないと思ってるがどうなんだろうな
全ては五条が勝たないと始まらない

[189 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:05:58]

伏黒の領域が進化してるから、虎杖の黒閃も2.5乗5乗7.5乗って進化してもいいのに

[190 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:09:13]

描写なくて焦れてる層もいるのはわかるが待てを覚えろ
明らかに今じゃないだろ

[191 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:10:11]

そういや宿儺が抜けた後の超フィジカルはパワーアップした描写って事で良いんだよな？

[192 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:11:40]

低次元って別に伏黒自身を貶めた表現じゃなくて術式の出来を宿儺と比べて語ってるだけなのに伏黒が悪く言われた！って暴れてるのいるよね笑

[193 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:13:29]

宿儺と比べりゃそら劣る
それだけの話

[194 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 18:44:18]

結局伏黒は閉じない領域の未完成ではなく閉じる領域の未完成だったんだな
わざわざ伏黒の名前出したのは「伏黒の領域は神業の卵説」を作者が把握しててそれを否定したかったからかな
それとも後々覚醒するフラグなのか

[195 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 18:56:57]

実は伏黒の領域がってことをしたかったかも知れないし読者の説を折ったかも知れないし分からん

[196 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 19:17:06]

未出の乙骨領域も、未完成の伏黒領域も判断材料がないんですわ

[197 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 19:19:24]

出てない乙骨はまだしも出てる伏黒の領域は完成系に辿り着けてないから次元が違うよと言う話は判断材料も何もなくないか？すでに出てる情報だけで未完だから比べる同じ土俵ですらないってだけ

[198 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 19:21:25]

神業領域になるかどうかがわからんって話では？

[199 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 19:21:30]

事象を否定されるとそれにひもづく伏黒まで否定されたように感じるのは自他の境界があやふやになってるから気をつけた方がいいよマジで
貶してるとかじゃなくて事実言ってるだけの場面じゃん

[200 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 19:21:55]

伏黒自身の完璧な領域展開をいつか見たいよ