微妙に納得がいかない裁定

[1 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 09:28:33]

ヴェルズビュートは同一チェーン上で複数回効果を発動出来ないけどアーゼウスは複数回発動出来ること。

[2 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 09:32:39]

除去効果じゃないけどドルカは同一チェーン上で複数回発動出来るので素材の使用数が原因ではない模様

[4 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 09:45:36]

割とどんなカードゲームにも
そんなんあるやろうししゃーない

[6 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 09:46:26]

カードが違います。

[7 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 09:46:53]

TCG版が同一チェーン中一回って書いちゃっからそれに裁定を合わせた説

[9 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 09:48:48]

違いが出る部分があるとしたらアーゼウスはいつでも使える効果だけどビュートはフェイズが限定されてるところ、でもこれがほんとに原因なのかは分からないし特に理由は無いけどいつか次にビュートが再録される時にこのカードの①の効果は同一チェーン上で発動出来ないって補足される可能性はある(ビュートの9期テキストは存在するけどまだ整備しきれてなかった時だし)

[10 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 09:52:01]

むしろアーゼウス君が何回でも使えるのがおかしいんじゃないか？

[11 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 09:52:50]

>>3

(整備されてると言われてるのはテキストでは…？)

それはそれとして割と謎の裁定だから何とも言えないけど強いて言うなら残存効果の有無か発動タイミングの制限ぐらい

[12 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 09:53:00]

最近の遊戯王はルール整備されているから最近の部分を消して煽ってるあたりまたデュエマ病院くんのスレかな

[13 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 09:53:04]

特にテキストには明記されていないが、同一チェーンブロック上では《励輝士 ヴェルズビュート》１体につき１度ずつしか効果を発動できない。
《フォーミュラ・シンクロン》のような、自身をコストにせず、自身の効果に直接チェーンできる誘発即時効果を持つモンスターに多く見られる裁定である（全てではない）。
とくに、このカード同様にエクシーズ素材を取り除いて自身以外の全体除去を行える誘発即時効果を持つ《天霆號アーゼウス》とも裁定が異なっている点には注意

遊戯王wikiより、アーゼウスがむしろ例外？

[14 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 09:53:49]

遊戯王ではコストを払うターン1ついてないスペルスピード2以上の効果は同一チェーンで発動できる事のが多いんだ(パーデクとか)、この場合はシンプルにビュートのテキストミスなんだ

[15 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 09:54:16]

発動タイミングが制限されているターン1がない誘発即時効果って何があったっけ？

[16 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 09:54:17]

ミストデーモンとジェネシスデーモンの処理が違ったのと同じで両方最新のテキストになったら違いが分かりやすくなると思う

[17 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 09:56:52]

>>14

ナチュル・ビーストやエクストリオも同一チェーン上で複数回発動できるから、確かにコストを払える限りなら何回でも発動できる奴はそこそこいるよね

[18 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 09:57:12]

残存効果持ちの誘発即時効果って他に何かいたっけ？

[19 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 09:58:06]

>>14

ライダーみたいな自己矛盾を起こすやつ以外は大抵いけるイメージあるわ

[20 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 10:00:02]

>>8

まるでカードゲームに優劣をつけるような態度は

教えを乞う姿勢にふさわしくないのでは？ボブは訝しんだ

[21 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 10:00:57]

フォーミュラシンクロンも同一チェーンで発動できないし発動タイミングが「相手の〇〇フェイズに発動できる」みたいに指定されている誘発即時効果は同一チェーンを組むこと出来ないんじゃない？

[22 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 10:11:37]

>>8

そもそも説明というのが少しズレてる

公式から確たる答えが出された訳でもないから誰も確実性のある回答はできないし、過去の類似効果と照らし合わせて推測して説を唱えるまでが限界だからね

[23 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 10:12:17]

ちなみにフェイズ制限は無く①の別の効果であれば同じターンに2回使える誘発即時効果のドーハスーラさんは同一チェーン上では効果を発動出来ないゾ

[24 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 10:13:16]

ヴェルズビュートは英版だと同一チェーン上では１度(once per chain)と記載されているので、日本で再録されればそう記載される可能性はある

日本版は同一チェーン一度の効果が同じ時期に発売・再録されたカードでも記載がある場合とない場合があるので(2019年(10期)販売・再録の巨神鳥、アポロウーサ、フォーミュラシンクロンは全て同一チェーン不可だが巨神鳥にしかその記載がない)テキストから読み取れない
アポロウーサが2021年(11期)再録でテキストに記載されたので11期以降のカードは大丈夫なはず

[25 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 10:15:02]

>>23

さらに補足すると今度の再録で同一チェーン上で発動出来ない旨が追記されるゾ、まあ結局コナミの胸先三寸だゾ

[26 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 10:16:11]

>>23

しかし2体いると発動は可能という罠

[27 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 10:19:39]

>>8

言い方一つで世の中の争いは大分減るからもう少し柔らかい言い方にした方が良いと思うよ。

例えば結婚相手に洗濯物を畳んで欲しい時に

「洗濯物を畳んでおけ」って命令口調で言うのと

「洗濯物を畳んでおいて下さい」ってお願い口調で言うのでは同じ事でも受け取りかたが大分違う。

特に文字何てニュアンスは読み手次第だから注意した方が良いよ。

分かったら直せ！

[28 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 10:21:56]

>>27

そもそも荒らしにはレスしないのが正解なの

言われて言葉遣い直せる人はそもそも荒れるレスなんてしないんだから無視してあげて

[29 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 10:23:06]

ルールとして覚えていることと納得がいってるかは別問題ってことなのよね(割とそんなんばっかだなこのゲーム)

[30 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 10:23:15]

>>28

最後命令口調にしてる事に突っ込んで欲しかったのに……orz

[31 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 10:23:16]

ホイ卒病院くんがそんな単純なことわかるわけ無いだろ

[32 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 10:29:04]

何にしてもスレチの話題をいつまでもしないでもろて
区別付けるなら片方エラッタとかだろうけど、どうテキスト直したら良いのか分かんねえな…

[33 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 10:33:41]

>>32

まあビュートくんにこのカードの①の効果は同一チェーン上では発動出来ないって書くだけで解決することではある(最近の再録はこういう付け足し方する)

[34 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 10:46:53]

エラッタかどっちかに裁定合わせない限りマジでカードが違います案件だね。
最近の運営はかつて障害になっていた部分をテキストで改善して頑張ってるけど問題はまだまだあるもんやね。
｢読みやすいカードテキスト｣と、｢誤解されずゲームを混乱させないカードテキスト｣の両立が難しいのは分かるけど運営にはこれからも頑張って欲しい。

[35 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 10:52:23]

ちなみにシラユキもターン1ついてない誘発即時でコストが払える限り同一チェーン上で効果発動出来るから別にアーゼウスがおかしい訳では無いんだ、結局のところビュート側の問題なんだ

[36 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 11:49:34]

メインフェイズとバトルフェイズにしか発動できないからじゃないの？

[37 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 11:50:34]

あえて理屈を付けるなら、ビュートの効果は相手プレイヤーのダメージ0までが一連の効果で、ダメージ0の方が重ねて発動出来ないとかそんな感じかな？

[38 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 12:24:58]

探しきれてないだけかもしれないけどフェイズ指定されてるターン1のついてないコスト有りの誘発即時効果が他に無く、またターン1のついてない残存効果付きの誘発即時効果も他に無いからどこが原因でこうなってるのかがわからないのよね

[39 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 12:41:32]

光と闇の竜も誘発即時で同一チェーン上発動不可の裁定だったはずだな
テキスト整備されてなかった頃の名残りよね

わざわざ再録して欲しいカードでもないけど再録されたら同一チェーン上発動不可は明記されるだろうな

[41 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 12:46:43]

>>39

ライダーに関しては打点下げるのがコストじゃなくて効果だから同一チェーンで発動出来ないんじゃないかって説がある(まあ結局はテキスト不備なんだけど)

[42 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 12:55:03]

>>39

ライダーは同一チェーンで発動可能になったら自分の効果に発動して無限ループが発生するから理由はわかりやすい(テキストの不備はあるが)

[43 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 13:00:14]

>>42

それ関係ないらしいで、新テキストになる前のドルカがドルカ自身に対して効果使えないことから遊戯王は同じモンスターの同じ効果を直接チェーンして使えないルールがあると推測されてる(現在はドルカが自身以外って明記されてるからライダーも再録時されたら同一チェーン上で発動できないのと自身以外の効果ってテキストが追加されるはず)

[44 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 13:17:04]

ライダーは強制効果でしかも書籍付録だから再録できないって言う問題もあるから何とも難しいものである

[45 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 13:20:16]

>>43

これwikiにも書いてあるけど強制効果か任意効果かって関係ないのかな

ライダーの場合同一チェーン上の発動を認めると無意味に小さくなるドラゴンになる故の特殊裁定よりの裁定に見えるんだが

[46 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 13:59:11]

>>45

ざっと強制効果持ちのカード探してみたけどライダーの反省からか自身の効果の発動が効果の発動のスイッチになる強制効果持ちがいないからそこはなんともわからない、ただ自身の効果に対して効果を発動出来ないカードはドルカの他にマテリアルドラゴンもいるからそっちの裁定に合わせてるって考える方が自然かなって思う。