パパ黒は一級上位レベルかと思ってた

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 09:27:04]

まさかの特級レベルだった

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 11:16:08]

呪具無いと四級以下、やべー呪具持たせたら一休上澄みって感じかな

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 11:17:02]

>>2

※呪霊相手の場合

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 11:18:22]

人間相手なら五条以外の特急コロコロできるよなぁ

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 11:19:00]

学生の時の五条にとっては死の淵を感じさせるほどの強敵だったってだけで別に特級レベルとは言ってないのでは？
並の一級術師に比べれば大分強いかもしれないけど

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 11:19:42]

アサシン戦法なら、大部分の相手は忍び寄って首へし折って殺れそう

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 11:21:31]

真正面からなら1級上位だと思うよ
そこに暗殺技能とか込み込みでギリ特級レベル

[8 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 11:22:12]

>>5

当時でも特級だしなあ五条

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 11:22:23]

同じような感じになった相撲後の覚醒真希が音速超えの呪霊直哉捌けるレベルだからな

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 11:24:28]

>>2

そういえば雑魚呪霊掴んでそれ武器に他の呪霊殴るとかできんのかな

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 11:24:36]

>>8

明言されてたっけ

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 11:26:12]

現代の一級認定されてる術師には余裕だろうな

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 11:27:41]

>>12

相手にもよる

直毘人とかだとだいぶ苦戦しそう

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 11:45:42]

>>7

特級でもころせる猿か

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 11:47:44]

例外な部分はあるけど一級上位レベルで合ってんじゃない？
だってパパ黒1人で国家転覆は無理でしょ

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 11:51:26]

相手が反転覚えるとそれだけで勝ち目がほぼ無くなってくるし特級判定はきつくね

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:00:11]

国家転覆無理だろ
日本政府を虐殺するって話なら一級だってできる

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:02:34]

万里釈魂でぐるぐるしてたらいけるでしょ

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:03:04]

呪具ありきの時点で特級にはなれんだろ

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:03:59]

特級は単独での国家転覆が可能である事だから強さで決まるものじゃない定期
呪霊の等級に合わせたら特級にもなるだろうけども、術師の等級じゃ普通に一級の括りでしょ

[21 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:05:00]

>>18

呪具が強いだけじゃねーか

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:05:39]

>>21

呪具強くても普通は使いこなせないのよ

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:05:55]

そもそも六眼+無下限の学生五条を倒せるキャラがどれくらいいるかって話しよな

[24 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:06:22]

パパ黒の強さは需具との相乗効果だよね

[25 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:07:56]

>>13

その気なら禪院は皆殺しにされてたと他ならぬ禪院家の幹部クラスの蘭太から認識されてるから相当な差があると思うが

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:08:09]

>>3

メカ丸も言ってるように等級は対呪霊か国家転覆可能かだから

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:08:27]

>>24

加えて本人の強かさと分析力

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:09:59]

>>8

当時の五条は一級だろ

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:10:45]

>>22

少なくとも万里釈魂はパパ黒関係ねえわ

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:11:22]

>>25

真希が力を使いこなせてない上に重傷の状態でも直哉に割とあっさり勝ててるからな

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:11:41]

>>28

学生編って五条と夏油が何級って出てきたの九十九が挨拶に来たときだけじゃない？

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:12:35]

>>29

釈魂は特別な目が無いと駄目だからめっちゃ関係あるでしょ

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:13:02]

特級術師を倒すのは無理じゃね？
よっぽどパパ黒に有利な条件と呪具をフル装備させて勝てるかどうか

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:13:20]

>>29

釈魂はフィジギフの知覚ないと真価を発揮できないし万里はフィジギフの膂力ないと振り回せないぞ

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:14:03]

そもそも万里釈魂は視覚範囲外に出たらどうしようもないぶんそこまで強くないのでは？

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:14:33]

良く忘れられてるけど初戦だって五条を数日かけて疲弊させまくってパフォーマンスを落とした上での戦闘やぞ

[37 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:14:51]

>>35

視力滅茶苦茶良いと思うぞ

[38 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:14:56]

>>31

倉庫呪霊を取り込もうとした夏油のとこで書いてなかったっけ

流石に２人で最強してて五条と夏油で等級が違うって事は無いだろうし

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:15:36]

>>37

釈魂刀を視界内に入れ続けられるか？

物理的に無理だろ

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:17:09]

学生時の夏油でも特級になれるからな

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:17:42]

>>40

国家転覆は可能だし

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:17:45]

>>39

根本的にどんな特性か理解できてないな

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:18:47]

>>39

釈魂刀の能力を何か勘違いしてないか

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:19:47]

>>42

>>43

観測できてねえものは斬れないんじゃねえの？

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:31:33]

>>44

万里で滅茶苦茶遠くに飛ばして魂を観測できない程の距離だと効果発揮できないとは思うよ

そこまで飛ばさないようにトウジの方が気を付けるだろうけど

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:34:33]

ダゴンボコってたから自然呪霊ぐらいだと思ってた

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:36:43]

一級よりは確実に強い
条件次第では特級にもワンチャンある

[48 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:42:33]

>>34

そんな設定はない、素の膂力が重要なのは遊雲だけ

呪力強化ゴリラでも万里は使いこなせる、武器庫呪霊いないと射程無限に出来ないけど

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:44:00]

呪力0は領域展開に当たり判定ないは初見殺しが過ぎる

[50 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:44:04]

片方の先を隠してたら良いだけだから必要ないぞ

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:44:17]

まあ呪具込みで一級の上積みって感じじゃね
同じく一級の上積みである直毘人とファンブックでは同格扱いだったし

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:44:19]

万里の効果は端が見えなきゃ延々と延びるだけだぞ

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:46:10]

>>50

端を隠すのに武器庫呪霊いないと不便ってことなんだがね

武器庫呪霊いないと端を隠す手と振り回す手で両手が埋まるけど武器庫呪霊がいれば片手が空くだろ

[54 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:46:34]

>>34

大道はフィジギフ関係ない一般人なんで釈魂刀の効果発揮するのにフィジギフは必要ないぞ

[55 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:47:59]

釈魂刀はようは相手の魂観測出来る奴なら使いこなせるから多分宿儺、羂索、真人も使える

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:48:34]

釈魂刀に必要なのって捉える目とか感覚だからフィジギフが条件満たしやすいだけだと思う

[57 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:48:43]

虎杖もいけるな

[58 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:49:24]

>>57

虎杖は無意識だからな、意識的に見えないとキツいんじゃないか

[59 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:50:45]

まず特級の中で序列付けて1番弱い奴と戦わせろ

[60 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:57:24]

弱った五条倒せたぐらいで過剰評価されすぎ
同じ実力の真希も乙骨には敵わなさそうなのに

[61 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:58:38]

ぶっちゃけ呪具が強いだけじゃんってなる
今の宿儺がマコラが強いだけじゃんと似た感想を覚える

[62 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 13:00:22]

マキ先はあの人ならこれくらい出来たとか言ってるけど描写だけ見るとあんたの方が強そうなんだよな

[63 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 13:02:19]

>>62

ぶっちゃけ桜島の真希の方がパパ黒より上じゃね？

[64 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 13:08:19]

呪具で五条に対抗できたって意味ならミゲルの方が強そうなんだよな

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 13:14:14]

パパ黒本人が鈍ったって言ってるし空飛ぶ五条に対して月歩使わなかったから多分今の真希のが強いと思う

[66 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 13:16:13]

正直覚醒してすぐのハイな五条の茈をあの距離で撃たれて死なない奴とか特級でもいなさそうだしよくわからん

[67 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 13:16:57]

>>58

無意識で感じるなら見えなくても無意識で魂を切り裂くじゃないの？

[68 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 13:18:45]

あと回復手段がないのが痛すぎる
近接戦闘メインなのに

[69 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 13:20:12]

>>66

むしろ純愛砲や渦巻で反撃してノーダメじゃねぇかな？

紫にしてはハナクソみたいな威力だったしマコラやアギトだって殺せるか怪しいわ

[70 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 13:43:10]

>>60

ミゲルとかよりは過剰評価はましでは

[71 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 13:58:58]

>>63

やっぱ明らかに描写が桜島で上方修正されてるよね

あれでパパ黒と同等らしいし

[72 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 14:05:59]

五条って覚醒前と覚醒後では実力が天と地の差があるから
弱った覚醒前の五条殺せたぐらいじゃなぁ

[73 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 14:51:24]

ぶっちゃけ呪力がない以上は呪言がめちゃくちゃ効くだろうし、棘＋特級呪具持ち一級術師くらいで勝てるだろうからな
特級術師になることはないけど、単純な強さはそれに近いっていうのは羂索評価だし正しいんじゃね

[74 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 14:54:24]

>>69

うずまきや純愛砲で相殺できるかもは分かるけど

顎吐とかに当てて殺せないは多分ないでしょ

[75 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 14:59:03]

>>72

０フィジギフって体質が大きいから、呪術的に透明人間になれる呪具とかで特性を再現できれば直毘人や直哉に近い実力の持ち主なら同じ結果を出せそうだもんね

[76 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 14:59:33]

ステルス術式持ちの特級みたいな感じよね

[77 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 15:03:59]

真希はパパ黒の強さをめちゃくちゃ神聖視してるよな
十分でない実力で戦ってきた経験はパパ黒以上のものだろうし、正直正面切って殴り合ったらパパ黒より強そう

[78 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 15:06:34]

>>73

呪力０で逆に呪いに強い耐性を得たとかだから分からない

[79 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 15:13:09]

>>76

ウロの術式をコピーした乙骨がいる

[80 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 15:15:20]

>>79

烏鷺の術式はステルスじゃないでしょ

[81 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 15:32:29]

呪術師もだけど呪霊の特級の幅も広いからな

[82 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 16:15:06]

>>53

鞘みたいなの作っとけばいいだろ

[83 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 16:26:50]

戦えば特級に勝てるかもしれんけど、単独で国家転覆は無理やろ

[84 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 16:32:46]

ステルス能力による暗殺性能が異常に高いだけで実力は普通に一級レベルでしょ

[85 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 16:35:18]

分類として特級じゃないだけで
特級倒せるかはどうかは余裕

[86 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 16:39:24]

特級呪霊を倒せるレベル
特級呪術師を倒せるレベル
特級呪術師に任命されるレベル

なんか人によって言葉の受け取り方が違うから話が混乱しているように思う
特級レベルってスレ主の言い方じゃどこに該当するのかよく分からないし

[87 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 16:39:50]

国家転覆は出来ないから特級術師の括りには入らないけど現在出てる一級術師じゃタイマンだとまず間違いなく勝てない位には強いだろうな

[88 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 16:40:14]

覚醒前の五条をめちゃくちゃに削らないと多分無理っぽいパパ黒じゃ特級4人には勝てないんじゃないかと思ってたわ
しかもあれだけ削ってもその上でかなり下駄履かせた有利な条件じゃないと無理って感じっぽいし

[90 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 16:41:28]

桜島フィジギフ盛り過ぎて過去編パパ黒弱くね？とすら思う

[91 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 18:07:50]

国家を転覆できるかできないかだったら後者だけどタイマンなら確実に1級より強いって感じの正にイレギュラー

[92 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 18:10:17]

FBで直毘人と同等ぐらいって言われてた気がする

[93 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 18:24:27]

>>92

そんなこと言われてなくない？

素手でも術師相手ならかなり戦えるとかそんぐらいしか書かれてない

[94 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 18:29:27]

>>92

Q.直毘人が禅院家の当主となった経緯は何でしょう？

A.単純に呪術師として強いからです。強さだけなら甚爾も相当ですが、彼は呪具がないと対人間でしか戦えないので。

大差ない感じではあるけど互角とは明言されてない

[95 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 18:44:07]

ぶっちゃけ設定変えたんだろうなって
呪霊直哉とか直毘人の比較にならないレベルの強さだし
今の修正受けたパパ黒なら呪具にもよるけど五条除く特級と戦える(特級の条件満たせないから等級的には一級だけど)

[96 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 19:28:42]

直毘人と同程度だったら甚爾がその気なら禪院家は壊滅させられてた評価にはならないだろう

[97 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 19:31:46]

ここで言う相当って直毘人と同等って意味じゃなくて当主に相応しいかどうかってことやろ

[98 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 19:37:04]

五条はパパ黒以外とは闘ってないに等しい
パパ黒はカンが鈍ってる
現在は上方修正かかってて描写の比較は当てにならない

正直過去編でキャラの強さどうこうはマジで当てにならんと思う

[99 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 21:38:16]

現状で出てる特級呪霊はタイマンヨーイドンでも行けるだろうけど術師の方は奇襲しないとキツくね

[100 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 21:43:40]

>>60

その弱った五条でも倒せるやつどれだけいるんだって話だろ。みんな大好き自然呪霊サークルだって領域使わなきゃまず無理だし領域使えない五条を領域で倒せたところで甚爾に領域は効かない。

[101 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 21:46:20]

>>99

そもそも真人漏瑚直哉とかの上澄みは術師と比べても遜色ないと思う

[102 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 21:49:36]

ついに特級術師に並ばされる漏瑚真人君ほんま草。そのうち実は五条より強いとか言われるんかな笑

[103 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 21:50:56]

>>102

うわきもっ

[104 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 21:53:40]

>>103

無視すれば良いのにわざわざ暴言吐いちゃうの恥ずかしいな民度下げんなよ

[105 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 21:57:45]

>>100

そりゃ無下限を剥ぐのに領域を使うかもしれないけどそれに伴うステータスアップが要るかは別の話よ

[106 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 22:04:06]

>>100

つってもその五条倒せたのも呪力0で感知能力が使えないのと蝋頭で気逸らしたことと天内暗殺って目的あるために甚爾を探ることより天内の元に行くことを優先させて自分の守りを完全に術式頼りにしてその術式強制解除の天の逆鉾持ってたっていうフィジカル以外の特性や作戦や呪具にも頼った末でのもんじゃん

それ呪力ないから甚爾の攻撃は呪霊に効かないって言ってるようなもんでしょ

そもそも自然呪霊は領域抜きにしたってそれぞれが超広範囲や超手数の攻撃手段くらいみんな持ってるし領域だけで決めんの浅はかだよ

[107 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 22:14:45]

来週以降のアニメで本気バトル見れるだろうけどパパ黒より描写盛られるとは思えないな。まぁアニメ描写なんて関係無いとか言われたらそれまでなんだけど楽しみだ

[108 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:11:07]

>>93

ファンブックでは呪具無しでも二級術師までなら余裕でボコれる（裏を返せば呪具なしで一級と余裕を持って戦うのは厳しい）とも言われてるから呪具無しだと直毘人以下じゃないかな

呪具ありパパ黒>直毘人>呪具なしパパ黒って感じじゃないの

[109 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:16:11]

>>108

流石に一級相手に厳しいって言ってる人は初めて見たけど一級最上位の直哉が半端覚醒かつ素手の真希に負けてる以上それは通用しない。そもそも下からしか評価されてないのに裏を返すも何も無い

[110 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:20:57]

「二級<素手の甚爾」としか言われてないのに勝手に「素手の甚爾<一級」と言う願望を脳内補完してるやつおる

[111 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:22:26]

>>109

半端覚醒っつっても速さ硬さとかのスペックは完全覚醒後でも変わらないでしょ

変わったのは無生物の魂の知覚の可否くらいで

[112 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:26:38]

>>111

魂観測もそうだけど回避能力とか総合的に盛られて呪霊化した直哉を余裕で捌けるかどうかくらいの違いはあると思うんだが

[113 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:30:51]

>>109

>>110

余裕を持って戦うのは厳しいって言っただけだが

そもそも素手の甚爾が一級も余裕で倒せるならそう書いてるだろう、そっちこそ願望が表に出てないか？

[114 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:36:51]

>>112

呪霊直哉って直線的にタックルするだけで人間時代にやってた相手のカウンター（この場合だと真希の回避行動とかな）前提で動き作るとかもしなかったし人間時代も真希がフリーズする前提で動き作ってカウンターされたのが敗因だしな

直哉が真希のカウンターを考慮した動き作るとかしてたら勝負の結果は違ったかもしれんよたらればだけど

一応人間時代直哉よりはやい上に狡猾な直毘人ならパパ黒ともいい勝負するんじゃないか？24fpsにパパ黒が対応しても動き失敗させたらフリーズはさせられるし

[115 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:37:02]

>>110

108は余裕を持って戦うのは厳しいって推察を話してるだけだぞ

例えば実力差が50:50だとしても成り立つ言い方なのに勝手に「素手の甚爾＜1級」って言い換えるのはどうなんだ

[116 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:37:51]

>>111

だから未覚醒状態で特別一級複数人とその他大勢が束になっても勝てなくてその後の一級最上位に関しては素手で倒してるでしょ。どこに厳しい要素あるの？投射より確実に弱い七海とか学長相手なら苦労するの？

[117 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:39:05]

>>114

呪霊時はカウンター考慮してないなんて言及されてた？

[118 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:40:38]

>>117

言及されてないけど描写見てたら真希に一直線に突っ込んでるだけだし回避行動予測してフェイントで曲がるとかしてないからな

[119 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:44:28]

>>117

自分の考察と公式をごっちゃにしちゃうのははよくあること

[120 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:46:27]

>>119

殺った！って言った後に空中で避けられて！？って驚いてるから明らかに真希のカウンターとか回避考慮してないぞ

[121 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:48:28]

陀艮ボコボコにしてたやん

[122 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:48:39]

>>118

人間時代はずっとカウンター前提の動き作ってたのに呪霊になった途端バカみたいに突進しか出来なくなるのは無理があるだろ。人格無くなって獣みたいになるならともかく会話もしてるしそんな知能落ちてない

[123 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:49:00]

>>116

それに関してはファンブックと原作に齟齬があるのかなとしか

作中に登場してない一級術師でもっと強い術師がいてある程度パパ黒とも渡り合えるかもしれんし

金次とか過去夏油とか一級だけどメッチャ強いやん

[124 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:50:31]

>>120

何でそこからカウンターを考慮せずに動いてるって解釈になるんだ？考慮して必ず上手く行くなら誰でも倒せるやん。考慮していたにも関わらず予想外の回避されたから驚いた可能性だって同等以上にあると思うんだが

[125 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:51:14]

>>116

どこが厳しいとか俺に聞かれても知らんわ俺は108の人じゃねーよ

それに直哉戦は余裕を持って倒した訳じゃねーだろ

素手で倒してるでしょって言ってるけど最後のカウンターパンチまでは明らかに直哉優勢の戦いだろ

[126 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:52:23]

今までは並の特級呪霊なら倒せて自然呪霊は流石にキツイかって思ってたけど、桜島編での5分で傷を癒す発言、無生物の魂も観測する目、マッハ3の直哉回避、領域無効、デバフ15本宿儺との肉弾戦とどんどん化け物になったおかげでもうどのランクくらいの強さなのか分からなくなった

[127 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:52:24]

>>121

領域展開されるまでは直毘人も陀艮ボコボコにしてたけどね

パパ黒が陀艮ボコす時も逃げようとした陀艮挟み撃ちして連携してたし特級の戦いについて来れる実力者よ

[128 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:52:44]

数字数えてカウンターのタイミング測ってる描写があって実際それで勝負決まったのにそれまで直哉有利とは

[129 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:57:50]

>>126

自然呪霊よりは確実に強いと思う。呪霊直哉の攻撃が捌かれる時点でそれ未満のやつとか話にならん。でもこれ言うと絶対五条とか宿儺でも攻撃当たらんとか言うやついるけど実際五条が勝ってるしそれと対等の宿儺も勝てると考えて良い。2人は回避能力を何らかの方法で潰せるってだけの話だしそれ以外のキャラは順当にスペック通りで勝ち目ないと考えるのが自然。羂索みたいに公式で勝てなくは無いって言及されてるわけでも無いし。

[130 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:58:16]

>>124

滞空してた真希に一直線に突っ込んで避けられたのをカウンターや回避考慮した上で避けられたかもしれないってのは無理筋じゃね

[131 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:59:22]

>>128

数字数えてタイミング測ってる事とカウンター成功させるまで直哉優勢なのは別に矛盾しない事だと思うけどね

[132 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:05:14]

>>130

生前はずっとそれで動き作ってたのに呪霊化した途端脳死で突進する方がよっぽど無理筋だと思うが笑

[133 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:05:45]

アニメ勢だが無下限の覚醒って身体能力も上がってるの？上がってないなら当時の五条では追いきれない速度は他の術師にはかなり驚異と思う
夏油もあの後特級術師に任命されるみたいな話だったと思うけど、あれって成長したからなのか元々特級になりそうな程周りの術師と力量差があるのかがわからない

[134 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:07:50]

>>132

滞空してた真希に避けられた時の驚き方どう考えても回避されるなんて思ってない感じじゃん

人間時代と同じで真希のスペック舐めてたせいでマッハ3なら避けられる筈がないとたかを括ったのが悪い

[135 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:08:27]

>>133

ハイになってるだけで突然背後取れるほどスペック変わらんと思うから覚醒は全体的に上がったらと思うわ

[136 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:09:08]

>>132

ただ一直線に突っ込んでくのがどんな風に相手のカウンターや回避を考慮した動きなんだ？あなたの見解聞かせてくれよ

[137 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:12:04]

>>129

呪具込みで自然呪霊に勝てる実力者ならファンブックにそう描かれてると思うがな

自然呪霊組は広範囲攻撃持ちだから直哉のタックルとはまた回避の具合も違いそうだし

[138 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:12:17]

カウンター前提云々で盛り上がってるけどぶっちゃけ突進だけでもほとんどのキャラより圧倒的に速いし技巧で埋められるレベルじゃ無いと思うんだが

[139 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:16:42]

>>137

〇〇ならファンブックに書いてあるって無敵過ぎるな笑

[140 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:18:14]

>>139

公式が出してるファンブックの情報にそこまで噛み付くのもおかしな話だがな笑

公式が勝手に言ってるだけって奴か？笑

[141 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:21:40]

結局こんだけ荒れるのも桜島とかでフィジギフ盛りすぎたのが悪いわな
パパ黒過去編とかファンブックの情報と全然整合性取れてないもん

[142 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:21:45]

>>140

俺漏瑚が作中最強だと思うんだけどもし違うならファンブックで否定されるよな？本編では終始ふざけてただけで本気出したら宿儺とか五条より強いと思う。もし違うならファンブックに書かれるはずだし

[143 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:24:39]

書いてないから〜って論法使うなら当然こうなるしほんま強さ議論って馬鹿しか集まって来ないのな

[144 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:26:44]

>>142

少なくとも素のパパ黒が呪具なしで余裕持ってボコれるのは二級術師までのようだがその身体スペックでチート呪具持って自然呪霊組より絶対強い！って確信持って言えるか？

[145 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:27:24]

>>140

公式が出してるファンブックにある以上の妄想を語ってそれを否定されたらファンブックに書いてないから正しいとか言い出す奴が一番面白いだろ

[146 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:28:32]

>>144

ごめん俺は漏瑚が作中最強としか言ってないだけど何の話？それもファンブックに書いてある？

[147 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:30:19]

>>145

そもそも自然呪霊にパパ黒が絶対勝てるってのも妄想でしかないけどツッコミ待ち？

素手パパ黒が余裕持ってボコれるのは二級術師までって公式がお出しした情報出したら禪院壊滅編読んだらそんな事ないだろー！って噛み付いてきたのもパパ黒ファンだけどなw

[148 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:31:29]

>>146

公式で漏瑚は指8.9本の実力です　これで満足？揚げ足取りのパパ黒ファンさん

[149 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:33:01]

>>144

俺は勝てると思うよ呪霊直哉より遥かに遅いしどんな複雑な攻撃してもマッハの直進捌けるようなやつに当てるのはきつい。五条が勝ってるから宿儺と勝てる、この2人には回避力を潰す何かがあるけどそれ以外の何も言及されて無いキャラはカタログスペック通りに負ける。ちなみに羂索は勝てなくは無いと言及されてる。

[150 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:34:09]

>>148

だから俺の考察によるとそれも本気出してないだけだからね。だって本気出してるわけないじゃん普通に考えて。逆に何で本気出してると思うの？ファンブックに書いてる？

[151 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:35:57]

>>150

羂索と言う作中屈指の実力者の前でその最強の実力を隠せるステルス能力まで持ってるって流石に作中最強キャラだよな

[152 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:36:42]

>>149

タックルしか攻撃手段ない直哉と炎、植物、水、海洋生物の式神、幾魂異性体、改造人間とかで広範囲攻撃できる自然呪霊じゃ回避の勝手も違うんじゃないか

いくら回避能力高かろうと避け切れない程の飽和攻撃されたらどうしようもなくない

[153 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:38:05]

パパ黒上げだけならまだしも他人の揚げ足取り出したらもう終わりだろ
反論出来ないですって言ってるようなもんじゃん

[154 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:39:35]

>>150

>>151

ファンブックには書いてないけどこれまた公式がお出しした原作には指輪8.9本分とありますね

因みにファンブックで漏瑚を取り込めると書かれた羂索さんは五条に汗ダラダラですけどw

[155 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:39:47]

真面目に考えると高専主力メンバーが乙骨・秤・真希
この3人は同格扱いでいい
だけど“乙骨を始めとした“と言われてるから乙骨は真希より少なからず強そう
真希は逆鉾ないから、逆鉾ありパパ黒だと十分勝機はある
夏油もある
もちろん五条とゴリラの九十九は無理
ただ、特級の定義が国家転覆だから特級術師では無い
異様に強い例外的存在でいいと思うよ

[156 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:42:47]

>>150

呪術廻戦の天井は五条だよ

これはファンブックにも載ってるから話は終わり

[157 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:44:09]

ファンブックで言及されていない暴論を用意する
↓
否定される
↓
ファンブックで”言及してない”だけやん
俺の考察がファンブックで否定されたの？
↓
完全勝利

[158 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:44:22]

画像貼り忘れてた
乗ってる時は乙骨より強いらしい秤と並べられてるから作者的にもほぼ同格だと思う

[159 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:44:55]

>>156

それは漏瑚が本気出してないからだよ。漏瑚が本気出してるなんてファンブックに書いてないだろ。つまり本気出してないんだよ

[160 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:45:14]

そもそもパパ黒が自然呪霊に勝てるって公式が出してる以上の妄想垂れ流しといてそこまで強いならファンブックなりで言及されてるんじゃないかって指摘に揚げ足取りしだすのはパパ黒ファンって民度低いんだな

[161 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:45:52]

>>155

九十九って夏油にこれから特級三人で仲良くやろうとか言ってなかった？

個人的にはパパ黒は真希より身体能力弱かったとしてもクレバーな戦い方で勝つ印象

[162 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:46:40]

>>157

>>159

この屁理屈は五条が天井、羂索は漏瑚を取り込めると書いてある時点で破綻してんだけどパパ黒ファンって頭弱いんだな

[163 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:48:02]

>>162

だから漏瑚が本気出してるってファンブックで言及されてたの？されて無いでしょ？じゃあそれは君の妄想だよ。

[164 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:51:04]

>>163

五条が天井、羂索は漏瑚取り込めるはファンブックに書いてあることだけど？

あなたの漏瑚は本気出してないはずって憶測こそ妄想だろ、ファンブックに書いてあることしか真としないって屁理屈はどこ行ったんだ？w

[165 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:51:06]

漏瑚に勝ち筋があるかも考えてみるか
まず呪術師最速(五条除く)より速い直毘人は漏瑚よりも速い(陀艮談)
投射呪法があるからね
同じ投射呪法を使う直哉は直毘人より遅いがかなり速い部類だと思う
その直哉がイモムシ呪霊化してより速くなり、更に変態して速くなっても真希は対応できたので漏瑚のスピードに対応できる可能性は十分ある
次に火力
領域展開の環境ダメージは初期虎杖でもアッツ！で済んでるので問題なし
直接的な炎は、覚醒前の真希でも大火傷したが生存はできているので、そこから覚醒〜さらに相撲後のパパ黒はいくつかは耐えられると思う
真希は禪院たちの攻撃や直哉の連続攻撃、呪霊直哉のマッハ3突進に耐えたりしてるしパパ黒は覚醒五条の赫でも骨は逝かないのでフィジギフは耐久もある
総合的に考えて、フル装備のパパ黒なら優勢と思われる

[166 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:51:12]

>>162

いやほんと自然呪霊ガ〇ジの頭の悪さと来たらびっくりだよ。言及されてない話題をファンブックに書いてないんだから俺たちが正しいって言い始めてそれを皮肉られたら揚げ足取りされたと被害者気取りするんだもん。

[167 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:52:01]

>>165

それってファンブックに書かれてませんよね？

[168 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:52:34]

特級ではないけど、特級とタイマンしたときに100回に1回勝てるかもな可能性はある感じかな

[169 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:52:57]

>>164

漏瑚が本気を出していると言う情報がファンブックに書いてないんだから俺の考察が正しいんだよ💢

[170 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:53:26]

これ言っちゃっていいかな
結構前のファンブックはあんまりアテにしない方がいいぞ
九十九戦を見る限り漏瑚、真人とか取り込むことすら苦戦しないだろ
脹相子供扱いしてたし
強さ議論は基本的に最新の情報から考えよう
フィジギフなんて桜島以前以後で明らかに扱い違うぞ
領域の必中なしなんて後付けも追加されたからな

[171 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:55:05]

>>167

そうだよ

だからパパ黒が自然呪霊より上か下かなんて想像にしか過ぎない

ファンブックに書いてない上に直接対決もしてないんだから五条以外の特級術師に勝てるかなんてのも不明

そもそも強さ議論自体が不毛

[172 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:55:10]

>>170

そうすると俺の大好きな漏瑚がパパ黒とか言う呪力も扱えない猿に負けるかもしれないじゃん。そんなの絶対に許さないから漏瑚に有利な情報だけは永久保存にしない？

[173 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:56:08]

強さ議論スレ禁止しろ

[174 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:56:32]

先手を取れれば特級、後手に回ると搦め手で死ぬ。
そんな印象

[175 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:58:12]

>>173

なんで？漏瑚が最強ってバレるのが怖いの？

[176 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 00:59:41]

>>170

パパ黒上げのために変なルール追加するなよ。作中描写だけ見たらどうやっても勝ち目ないけどファンブックに書いてないの一点張りでなんとか耐えてるんだから余計なことすんな

[177 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 01:00:06]

つーか強さなんて変動するもんなんだよ
五条ですら渋谷事変より圧倒的に強くなってるだろ
裏梅ワンパンしたり宿儺マコラアギト同時に相手できるんなら一般人人質に取られたところで蒼で引き寄せてパンチで終わりだろ

[178 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 01:00:09]

パパ黒上げだけならまだしもそこまでの強者ならファンブックで言及あるんじゃないかってだけの返信に延々と粘着して無駄にスレ流すのはどうなん
ファンブックで言及あるんじゃないかってのは公式が出してる情報でパパ黒が自然呪霊より強いと断定出来るものはないってことじゃないの

[179 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 01:02:27]

どう考えても1人のパパキチが暴れてるだけだな
絡まれてる人可哀想

[180 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 01:03:27]

>>178

全員どっちかに偏ってたし中立的に議論出来てるやつなんて最新の数個くらいだぞ

[181 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 01:04:29]

>>179

え、お前1人でやってたの？どんだけ暇なんだよ

[182 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 01:05:02]

>>177

あの状況下じゃ蒼を有効な出力まで上げられないって言及されてたぞ

[183 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 01:05:30]

>>179

1人で頑張ってるやつあるある

勝手に相手も自分と同じだと思い込む

[184 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 01:05:43]

>>182

まじか、すまんかった

ただ真人に攻撃避けられてるから今より弱かったのは確かだと思う

[185 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 01:06:04]

>>181

完全に墓穴掘ったの草生える

[186 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 01:06:34]

>>166

あんたは皮肉のつもりかもしれないけどはたから見たら延々と同じ粘着してる荒らしにしか見えない

[187 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 01:07:30]

漏瑚が最強ダーみたいな荒らししてんのスレの流れ見たらパパキチだろ？句読点使ってるから分かりやすい

[188 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 01:08:25]

>>187

句読点もまともに扱えない猿がパパ黒下げ頑張ってるってマ？

[189 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 01:08:51]

>>186

中立気取るのやめようぜ。それはお前の主観に過ぎないしお前はちゃんと偏ってる

[190 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 01:10:11]

パパキチ言われたもここくらいなもんだと思うんだよ自然呪霊がパパ黒に勝てるかもとか言われてんの。。。。。。(←猿の分まで多めに句読点使ってあげている優しい儂)

[191 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 01:10:18]

メカ丸の話もあるけど、実際に特級かどうかと一部の分野では特級相当ってのは別なんだよ
その話で言うと戦闘能力に限れば特級レベルで間違いないと思う
というか、未覚醒の真希でも一人で禪院家を壊滅させてたから本来の意味での特級認定もあり得ると思う

[192 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 01:10:33]

>>189

同じ返信で無駄にスレを流すのは荒らしにならないんでしょうかお答えください

[193 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 01:10:36]

悪魔の証明じみてるからやめようぜ？公式に出た情報で考えよう
パパ黒：伏黒をなぶっていた3本宿儺並のスピード
漏瑚：おそらく3本宿儺より強い

戦ってない以上はこれくらいしか比較材料はないのよ

[194 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 01:11:51]

パパキチじゃなくても自然呪霊よりは強いと思ってる人多いと思うよ特に桜島編以降

[195 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 01:12:18]

>>188

インターネットって句読点使わない人多いし何か問題あるの？そういうキャラ上げですらない煽りとかしだすからパパキチは糞なんだよ

[196 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 01:12:46]

>>192

同じ返信なんてある？重複した覚えないんだけど

[197 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 01:13:17]

>>196

言葉のあやだろ、漏瑚は最強なんだーみたいな無駄な皮肉レスのことだ

[198 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 01:14:08]

>>195

どこのインターネットの話をしてるのかな笑

短文しか書けないからそもそも必要無い人たちが集まる早バレスレとか？

[199 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 01:14:35]

>>197

それ俺ちゃうで

[200 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 01:14:37]

まぁ過大評価されがちよな