ダブルトラップか懐かしいのぉ…

1二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:23:46

汎用性は皆無じゃが昔はサイコショッカーや王宮のお触れとかを1ｰ1交換できる罠メタ対策としてよく使ってたぉ…

え、バロネスとかの万能無効系も範囲内なんすか！？

というわけで昔使ってて気がつかなかったけど今みたら結構強いと思うカードを教えて欲しい

>>2 >>7

2二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:24:37

>>1

今俺はそいつがお触れも無効化できる事を初めて知った

3二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:12:55

ゲームスピード早い今だからこそ強いと思う

>>14 >>43

4二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:14:43

天使の施し
手札交換としか考えてなかった

>>5

5二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:16:05

>>4

おめーは昔から見ても強いやろがい！

>>6 >>16

6二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:32:09

>>5

強さに気づかなければ何でもアリだから…

自分も苦渋弱くね？と思ってたし

7二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 21:10:22

>>1

そいつそんな範囲広かったのか…

テキストだけ読んでお触れみたいな永続効果でかつ罠の効果を無効にする効果だけしかないやつしか対象にならないと思ってた

8二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 21:13:10

俺ルールみたいな解釈の広さでなんか笑う

9二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 21:16:13

……もしかしてフィールドに立ってる灰流うららとかも破壊出来たりするのか？

>>25

10二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 21:18:09

スタダはダメらしいから罠全般止めるわけじゃないうららも破壊できないんじゃないかな

>>25

11二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 21:59:13

仮にできたとしても速攻魔法でもないこれでうららを破壊するタイミングは殆どないだろうけどね

12二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 22:05:01

「〇〇する効果」を持つカードって表現嫌い
せめてルールブックに定義を載せろ、公式Q&Aやwikiを読む前提にするな

13二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 22:05:15

増gビート最大の敵守備表示うららを突破できるのか気になるな…

14二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 09:26:00

>>3

インフェルニティが環境だった時にメタカードとして活躍してた時があったなポルターガイスト

15二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 09:50:14

機動要犀トリケライナー他魔導征竜時代のメタ
なんでお前が！？みたいなカードが色々出てきた

16二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 10:11:41

>>5

子供心には捨てるってデメリットは大きいのよ

17二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 10:13:58

このスレでダブルトラップに興味が湧いたけど公式データベース見ても正しい効果範囲がわからない…

18二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 10:25:28

wiki見ても「無効に関するページ参照」としか書いてなくて結局わかんないんだよね

19二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 10:32:17

罠を無効って書いてあれば破壊できるんじゃね
例えばルルカロスは「モンスターを特殊召喚する効果を含む効果」で罠って指定されてないから破壊できない
エグゼクティブシーザーは「モンスターを特殊召喚する効果を含む、モンスターの効果・魔法・罠カード」だから破壊できる

>>22

20二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 10:38:52

お前…強いな…ってなる奴

>>21 >>23 >>27

21二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 10:40:58

>>20

すげ！こいつはいいカードを引いたぜ！って王様お墨付きだからな

22二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 11:19:57

>>19

アティプスの蟲惑魔(フィールドのカードを無効)とかオルターガイスト・プロトコル(発動を無効)とかネクロバレーはどうなるんです？

>>24

23二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 11:24:23

>>20

発売当初はいたずら好きな双子悪魔とかがまだ使えたから子供の間ではハズレ扱いだったな

チェーンデストラクションとの原作再現コンボもできないし

24二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 11:52:37

>>22

アティプス、ネクロバレーはカード指定してないから無理

オルターガイストプロトコルはモンスターだから無理

じゃないかな

ただ遊戯王Wikiでスタダ破壊できないらしく混乱してる

25二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 12:40:32

>>9 >>10

いけるみたい

今みたらバロネス発動無効だから効果無効じゃない？

スタダも発動無効だからバロネスに使えないなら

筋が通るのだけど使えてる…

分からない……テキストに記載されている

効果範囲の意味が理解できない…

>>28 >>37

26二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 12:46:06

へー装備モンスター以外を守るカードかー

いや待て、お前よく見たらフィールドって書いてないな…？

>>45

27二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 12:49:23

>>20

クシャに採用してるわ

先行で引けたらこいつでドローフェイズに5箇所封鎖狙えるし

そうでなくても1枚から得られるアド潰せる可能性あるから意外と良き

28二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 13:09:06

>>25

検証ありがとう

その上で理不尽を承知で言わせてもらうんだけど…なんで？？？

29二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 13:58:37

wikiで光と闇の竜に発動可能って書いてあるけどコイツも発動無効なんよね
判断材料なんなんだこれ？

>>36

30二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 14:04:13

wikiの情報が古い可能性
9期あたりに裁定が変更されているのかもしれない
検証したが
MDだとダブルトラップはわらし、ネクロバレー、スタダを破壊可能らしい

>>34 >>51

31二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 14:06:19

ネクロバレーも壊せるのか…

32二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 14:07:24

検証お疲れ様です
テキストに罠の1文字もないネクロバレーが破壊可能ってこれ相当適応範囲広くならない……？

33二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 14:21:52

ネクロバレーは対応してるのにアティプスは対応してないの・・？

34二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 14:26:13

>>30

もしかして墓地にホールティアあったりしない？

わらしとネクロバレーが破壊できるのは「もしもホールティアが発動したときに無効にできる」状態だからかもしれない

>>37 >>38

35二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 14:26:28

罠が効かないと罠無効は流石に違うか
モンスター自身の耐性で無効にするわけではないし

36二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 14:33:30

>>29

そのwikiにも書いてるけどデジタルだとエラッタされてるみたいだぞ

>>76

37二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 14:33:52

>>34

>>25でうららを破壊できるっぽいから、そのカードが罠を無効にできる状況にあるかどうかはあまり関係ないかも？

38二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 14:37:16

>>34

墓地に罠がない時にネクロバレーが破壊対象になるのを確認した

発動できないうららに反応してる時点でそうとは思ってたが感知範囲が複雑だなこいつ

39二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 14:37:37

明確にモンスターか魔法を指定して無効にするカード以外は大体いけるのか

40二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 14:40:26

興味本位でスレ覗いたらこんな面白いカードがあったんか
ダブルトラップ、MDで分かりやすくなったとはいえ思ったより範囲広いのか？

41二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 14:43:51

しかしそうなると罠を指定すれば無効にできるアディプスが破壊できないのは複雑だな…
これならジェムナイト・マディラみたいな攻撃時に効果発動不可系も割れるだろうけど、アクセスコードみたいなチェーン不可もいけるか？

>>48

42二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 14:44:07

これスタダ本当に破壊できないのか？
誰か持ってる人検証してほしい

43二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 14:44:56

>>3

結構良さそうと思ったけれど

チェーン発動はできるから意外と穴は多いのか

44二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 14:47:40

アティプスは相手フィールドの表側カード無効だから相手フィールド上に永続罠があると反応する説

45二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 14:49:04

>>26

…これもしかして墓地利用も封殺できる？

>>46 >>102 >>103

46二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 14:53:20

>>45

はっはっはっ、何をおっしゃいますやら

除外利用も封殺できますぜ

47二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 15:04:01

スタダがダメなのがよくわからんな
間にリリースが入るから？
仮に出来てもスタダ自身で無効に出来るか

>>52

48二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 15:10:01

>>41

発動不可と発動無効は全然違うぞ

>>54

49二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 15:10:20

MDの方だとスタダが破壊可能なのは検証の人がやってくれた
リンクスの方はわからん

50二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 15:13:43

ocg事務局に聞けばええやん

51二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 15:21:45

>>30

スタダ持ってなかったから検証感謝助かります！

ネクロバレー破壊できるの始め意味分からな過ぎて笑った

ＭＤ挙動が不具合とかでなければになるけど

ダブルトラップの効果範囲はテキストに「罠の効果を無効」の記載があるカードではなく

仕様上罠の発動、効果処理を無効にできる効果を持つカード全般にわたるわけか

想像以上に広くてビックリするな…

52二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 15:26:32

>>47

破壊できるぞ

>>58

53二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 15:28:59

一応検証したけどジェノサイドキングデーモンはwiki通り破壊出来なかったわ

54二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 15:37:49

>>48

ああ、発動を無効にすると発動できないは別物か。すまんかった

55二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 15:55:33

ここまでの調査だとアティプスとかレッド・デーモン・アビスみたいなフィールドを対象にとって何でも無効系が対応してない感じ？

56二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 16:01:20

一瞬理解できたような気がしたかが気のせいだった…
アプティスと似た効果をもつキングレギュラスとメレオジックアグリゲーターも対象外、あとヴァレルロードSドラゴンもダメでした、もう何にもわからねぇ…

>>57

57二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 16:03:44

>>56

ふーむ、バロネスは

「魔法・罠・モンスターの効果が発動した時に発動できる。

その発動を無効にし破壊する。」

レギュラスは

「相手がカードの効果を発動した時、自分の手札・フィールドから「セリオンズ」モンスターカード１枚を墓地へ送って発動できる。

その効果を無効にする。」

テキストの段階で「罠」を指定してないとダメなのか？

58二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 16:04:40

>>52

じゃあWiki側が最低古いか間違ってるかなのか

じゃあマジでフィールドのうららも破壊出来そうだな……

59二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 16:08:25

うららも「以下のいずれかの効果を含む魔法・罠・モンスターの効果が発動した時、～」とテキストに「罠」が入っててダブルトラップで破壊できる
サベージドラゴンは「相手の効果が発動した時、このカードのヴァレルカウンターを１つ取り除いて発動できる。
その発動を無効にする。」と「罠」が入ってないし、ダブルトラップで破壊できない

やっぱ「何の種類のカードを無効にするか」で「罠」を指定してるかどうかが境目なのかな。
スタダも「フィールドのカードを破壊する魔法・罠・モンスターの効果が発動した時、」と「罠」が含まれていて、ダブルトラップで破壊可能みたいだし
ダブルトラップで破壊できるカードで例外がなければこれの説ありそうだけど

>>61

60二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 16:08:26

ダブルトラップ検証スレと化してて草

61二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 16:13:26

>>59

それこそネクロバレーが謎なんだよね

フィールドじゃなくて墓地だからか？

>>68

62二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 16:22:56

このレスは削除されています

63二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 16:24:55

禁止令とかどうなるのかね

>>64

64二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 16:28:27

>>63

禁止令は発動できなくなるから対象外では？

65二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 16:29:43

コズミッククェーサードラゴンが破壊できるかどうかが気になるところ

66二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 16:33:57

誰かシューティングセイヴァースタードラゴンとレモンアビスを試してくれないか

67二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 17:03:54

運命の囚人がダメだったから他にあるかは知らんがカード名指定の無効もダメそう
あとは表側表示のカードを無効は実際に罠を指定して無効にしてもダブルトラップで破壊できなかった

68二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 17:16:07

>>61

ネクロバレーが唯一無二の例外じゃね？

永続効果で罠の記載無しで罠も含めてフィールド上に〜とかの制限もなく無効に出来るカードがなさそうだし

69二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 17:22:56

このレスは削除されています

70二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 17:24:02

現情報まとめるとこんな感じ？
『効果または発動を無効にする効果テキストの中で、「罠」が無効化対象として明記されているカードを破壊可能（「効果」や「カード」としか書かれていない場合は適用対象外）
ただし、ネクロバレーは例外。』

71二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 17:25:38

遊戯王史上で今、最もダブルトラップで盛り上がっていると思われる

72二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 17:30:05

今環境に居る奴でダブルトラップ刺さる奴何があるかな
とりあえずバロネスは殺せるが

>>73

73二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 17:38:03

>>72

キャロットは多分死ぬ

74二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 17:42:35

これに無効切らされるのだいぶ屈辱だな

75二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 17:49:19

ドラガイドとヴァレルS　バロネスと合わせてシンクロばかりだな

76二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 17:59:10

>>36

なんかニューロンはこうなってるんだけど……

>>77

77二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 18:02:27

>>76

ニューロンは紙準拠だから紙がエラッタしないと変わらんはず

78二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 18:15:56

モンスター除去として考えると1:1交換通常魔法としてもサポートがある地割れ地砕き･範囲が広いソウルテイカーとかと比べると採用は厳しいかなあサンボルとか心変わりとかあるし尚更
魔法罠除去としてならモンスターも狙える腐りづらい優秀なカードなんだけど肝心の破壊できる魔法罠が少なすぎるのがネック場に残る魔法罠から万能無効を飛ばしてくるテーマが出てくれば光るかもしれない

>>83

79二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 19:38:27

ダブルトラップが注目されてるのは結構だがコンマイ語の検証で盛り上がってるだけでスレの趣旨とは微妙にズレてる感

>>80 >>84

80二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 19:43:37

>>79

でも想像以上に面白いし勉強になったわ

81二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 19:49:48

マジカルシルクハットとかで魔法・罠がモンスター化した場合でも破壊できるんだろうか？
通常モンスター扱いになるからさすがに駄目か？

>>86

82二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 19:52:08

カッコよく使いたいがこれ無理ゾ

83二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 19:55:33

>>78

まあダブルトラップの枠にサンボルとか羽箒入れたくなるよね

84二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 19:57:25

>>79

ズレてるのは分かるけど絶妙に唯一無二な性能してるから気になってさ……

85二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 19:57:37

この2枚のコンボ

恥ずかしながらマドルチェ使いとして、戻すならマドルチェモンスターにするかーってことでそればっかりの用途しか見てなかったけれども

実はうららや増Gを手札回収出来る

86二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 20:15:55

>>81

シルクハット側の制約でどう足掻いてもメイン2にモンスター化した魔法罠を持ち越せないから検証不可

87二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 20:49:58

罠表記が無くても無差別無効系なら範囲内なのかもと思いカリ・ユガに試してみましたが対象外でした
まじでネクロバレーが謎、エンドオブアヌビスは罠表記あるからわかるけどお前はなぜ……？

88二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 21:18:57

たぶんここに載ってるカードはダブルトラップで破壊できる

Negates the effects of Trap CardsThis is the list of every card that negates the effect of Trap Card(s).yugioh.fandom.com

なんか英語の方がルール整備進んでない？

>>90 >>91

89二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 21:34:28

基本的に遊戯王は日本語版より英語版の方がテキストや裁定が明確だぞ
（言語による特性も大いにあるんだろうが）

90二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 21:41:14

>>88

公式が裁定周りは聞かれなきゃ何も言わないってスタンスな以上熱意ある有志が情報纏めるとかしかないからな

やっぱ海外の方がそういうの盛んなんやろ

91二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 00:32:21

>>88

軽く見て気付いた奴で検証したけど罠の記載がなかった裸の王様とダンマリ@はやっぱりダブルトラップは反応してくれなかった

MDだと本当に罠の記載の有無が条件っぽいね

>>92

92二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 00:43:48

>>91

でもそうするとネクロバレーはいったい？

単に設定ミスなのかコンマイ語的要素が何かあるのか、謎が尽きない

>>93

93二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 01:09:59

>>92

原因はそもそものテキストが特殊すぎるネクロバレーだろうな

〜に及ぶ効果の無効とか他にないから裁定がカードごとに特殊裁定気味になっても不思議じゃないし

94二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 01:16:30

ちらっと覗いたら滅茶苦茶検証してる…….
いつもありがとうな、お前ら検証勢のお陰で普段から助かってるよまじで

95二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 01:17:45

なるほどね旧テキストに書いてた名残りか
エラッタ前からダブルトラップに引っかかっててそのまま判定を引き継いでると

･･･テキストから読み取る効果なのにこんなもんわかるか！！！！

>>100 >>105

96二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 01:23:16

なるほどエラッタのせいか
ならMDの処理はコナミ側のミスってことでいいのかな、さすがにエラッタ前テキストも参照する謎ルールではないだろうし

てかこういうバグが起こるってことはMD内部でも手動で効果範囲設定してるのか？
それでよくあんなにバグが少ないゲーム作れるな

>>97

97二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 01:28:30

>>96

本当にこの処理がMDのミスかどうかすら分からんこればっかりは事務局に聞くしかない

ocgでも破壊できるって言われる可能性は十分ある

98二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 03:05:23

〜する効果を持つカードを〜するみたいな効果って意外とあるのな(幻影騎士団の罠モンスターは検索に引っかかっただけで違う効果)
基本的にコイントス･サイコロ･ダメージ･○○カウンターと遊戯王だと割とレアなキーワード効果を指定してるな
唯一似たような感じの「フィールド上の魔法･罠カードを破壊する」効果に対するカードの裁定がヒントかね