創作でよく軍や政府のメンツが潰れるって話があるが？

1二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 18:41:46

メンツが潰れるとどんなデメリットがあるんだ？

画像がジェリドなのは適当

2二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 18:43:01

統制力がなくなる

3二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 18:47:39

メンツが潰れると軍内で「でもアイツ等〇〇されてたんだぜ？ww」みたいな感じで他の部隊とかに舐められて作戦とかやりにくくなる

4二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 18:49:26

ちゃんと納得できるデメリットあるんだな

5二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 18:52:36

とはいえ人命と天秤にかけたシチュでメンツとるのもな

>>8

6二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 18:54:13

反乱祭りになって国家崩壊

7二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 18:55:31

先輩や上司が痴漢で捕まったりしたらそいつの指示なんて聞きたくなるだろ
そんな感じ

8二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 18:56:07

>>5

メンツそのものを天秤にかけてるわけじゃなくて、メンツが傷ついた事によって失われる可能性のある人命と天秤にかけとるんや

>>9

9二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 18:57:27

>>8

なるほど。そっちのが多い可能性あるもんな

10二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:03:24

そりゃ信頼度が下がる、信頼されなくなるから最悪テロが起こりやすいとか革命だろうな

11二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:30:24

「悪い事をすると軍や警察が襲ってくる！」って思うから悪い奴らは我慢してるのに
「アイツらは大した事ない」って評判が立てば北斗の拳みたいな世界観になる

12二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:31:38

軍や政府のメンツが潰されると隣国や敵国から好き放題されることもザラだからな……

13二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:32:47

そんなメンツより人の命が大事だろ！→メンツなくしたせいでもっと沢山の人が亡くなりましたってなりそうではあるが
そんな展開の作品ある？

>>16 >>18 >>112

14二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:34:16

組織の行動原理なんて今も昔もこれよ

15二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:34:33

政府に反抗してもまともに取り締まれないから罰を受けないと思われて治安が悪化する

16二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:35:10

>>13

今のワンピースがそうと聞いた

17二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:36:20

分断国家みたいにニッチの被る勢力あるとそっちに従う人増えてたちまち崩壊する

18二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:39:49

>>13

むしろそれが王道なストーリーだし

スターウォーズとかロトの紋章とかワンピースとか

敵役の目線に立てば

少数の主人公グループが暴れてるのにそれを倒せずにいて、そのせいで革命家とかゲリラが調子に乗って各地で乱を起こして軍や国が負ける

みたいなパターン

>>22 >>36

19二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:41:13

舐められる
誰も言うことを聞かなくなり、その陣営の意見が通らなくなる
組織においてはわりと致命的

20二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:44:07

王朝の崩壊とかもそれまでならどうにかなっていたであろう敵に負けたり上手く勝てなくなったことから始まるし
鎌倉幕府も蝦夷に手をこまねいて滅びたし、江戸幕府も長州に負けたことから本格的に滅びの道を進んだ

21二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:49:44

昔の日本陸軍の「脚気」対策とかもうメンツにこだわって人の命を無駄にした最たるものだよな

軍医・高木兼寛による栄養学・食事療法（麦飯・洋食を導入）によって脚気患者をほぼゼロにしていた海軍に対して
陸軍は脚気細菌説を主張する森鴎外を軍医として対立し実績のあった海軍の手法を頑として取り入れなかった

結果として日清戦争で4000人以上日露戦争では2万7000人以上の陸軍兵士が脚気により死亡している
一方の海軍兵士の脚気による死亡は日清戦争でゼロで日露戦争では三人だった

>>23 >>129

22二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:51:51

>>18

スターウォーズは分かりやすいな

反体制側の主人公達が頑張った結果帝国の強さが軽んじられて皆反抗しだすっていう

この軽んじられるっていうのがメンツを潰されるってことで主人公が大国側だった場合犯罪起きまくりで治安悪化っていう割と最悪な事態になるんだけど主人公側だとあんまり描写されないのよね

今後の為にメンツを重視する上司に逆らって人命救助とかの方が盛り上がるし

23二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:52:13

>>21

オタク君がまた持論を言いた過ぎて全く関係ない話し出した

>>24

24二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:54:19

>>23

重鎮のメンツを守って犠牲者多数、って話よ？

>>25

25二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:55:05

>>24

メンツがつぶれるデメリットを話すスレだぞ

>>26

26二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:57:24

>>25

清だって眠れる獅子というメンツ？があったから攻め込まれなかった

それがハリボテだとわかったからアヘンアヘンされちゃったんだけども

>>47

27二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 20:01:47

このレスは削除されています

28二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 23:07:12

メンツを守らなかった結果どうなるかだから
メンツを守った結果脚気で死亡しまくるは
少し違うんじゃね

29二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 23:13:17

人が死ぬ死なないの話でなくてもね
メンツが丸つぶれになるとね
交渉事で露骨に足もと見られるようになる
お金出してって話も人出してって話も通らなくなる
こっちの持ち場に首突っ込むなって話も鼻で笑われる

30二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 23:17:23

メンツを守る為にする行動は悪人がする的な作品が多いけど、メンツは言い方を変えれば信用だからな。信用を守る為に行動するのは大事よ。

31二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 23:17:25

まあ大人になるといや面子も大事だよ？って思うようになった

32二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 23:18:54

あとメンツが潰れた後のすげえわかりやすいデメリット
どんな話をする際も後回しにされる
こういうのは立てなきゃいけない順番で話が来るから

33二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 23:20:22

面子は正統性だぞ

34二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 23:23:19

メンツというか権威・信頼の問題だけどフランス革命時のヴァレンヌ逃亡事件かな
絶対とは言えんけど国王一家のこの逃亡が無ければ処刑まではされなかったかもしれない

>>38

35二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 23:25:26

連邦内や周辺国が協力を取りやめ始める
なんなら敵国に武器の横流しとか始める

36二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 23:26:49

>>18

王道なのはそんなメンツより人の命が大事だろ！→その結果その人の命が救われました（and結局メンツも保たれましたorメンツ重視の悪の組織が滅びました。）

じゃない？

挙げてもらった作品はその王道をうまくひねった作品だと思う。

37二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 23:27:20

面白いのは現代もそういう法律残っている国があるということ。
例えばシンガポールは大統領の殺、害、誘拐を意図、計画、実行どれを行っても死刑になりうる。
究極的に言うなら想像しただけで条文上は死刑になりうる。

38二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 23:29:13

>>34

ルイ16世の治世自体がメンツの潰れた権力者がどうなるかって見本じゃない？

革命前から貴族にとことん舐められてる

改革をことごとく潰されてるからね

革命のきっかけになった三部会も元々は貴族による改革潰しの一環だったし

>>40

39二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 23:36:58

国連だっけ？　特定の国によって国際ルールが変わってしまうっていう前例が
名目としてあらゆる国の平等を掲げている故につくれないから
毎回特別条項でなんとか対応してるのって

40二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 23:36:59

>>38

確かにそうだわ、革命が起こる時の政府なんてほぼメンツが潰れてるな

>>41

41二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 23:41:00

>>40

ネットだとフランス革命アンチの影響でルイは開明的で善良な名君って扱いだけどね

君主としてはダメダメよ

貴族に強く出られたらすぐ引いちゃうっていうのが広く知れ渡ってた

開明的で善良でも舐められてたら意味がない

政治が出来ないってことだから

>>44

42二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 23:41:05

国ってのは１番強いヤクザ、マフィア、山賊、海賊だからな本質は舐められたら終わりなんよ

43二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 08:24:59

メンツより人命を！っていうのは警察物とかでもよくあるし成功して美談になるけど割れ窓理論とかあるしな
ああいうのって自分から最初の割れ窓作ってるようなものだから「じゃあ〇〇なんて大したことないんだな」って印象がどうしても生まれる
ゲームだけどゴーストオブツシマでも主人公が民の為にって偉い人を無視して頑張った結果多くの人がそれに倣って偉い人の言葉が意味を持たない無法状態に突入しかけてる

44二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 08:39:19

>>41

これと同じでロマノフ朝のニコライ2世だって「個人としてはまあ悪くない父親だった」のだろうけど君主としては

・意志薄弱

・そのくせ議事を妨害することだけはしまくる

・恨みも延々と持ち続けるから国としての利益を滅茶苦茶損なう行動をする

・とりあえず自分の利益さえ確保したいから改革を徹底的に潰す(まあニコライ2世の代で改革したところで手遅れなのだが)

・時勢が読めない

と国のメンツも糞もないことしまくったからな……

え？ロマノフに潰れるメンツがあったのか？それは聞かなくていいよ

45二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 15:51:54

政府「メンツを守るために…核を放つ！」

46二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 16:02:23

朝廷のメンツが落ちたことで戦乱の世の中に突入したって日本史でやるよね

47二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 16:06:32

>>26

それは時系列が逆やないか？

アヘン戦争を経て日清戦争で本格的に面子が潰されて半植民地化では？

48二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 17:15:52

政府や軍隊の面子がぼろぼろなおかげでごらんの有様になってるのが今のメキシコ

49二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 18:02:32

独裁政権を人権屋さんが非難するけどああやって締め付けねーとすーぐ崩壊するんだよな
経済も教育も食料も何もかも足りなくて国家として必要なものが何も足りてないんじゃ
独裁すらできなくなったらイエメン、ソマリア状態に直行や

中南米は経済状態が脆弱なせいでコカインを始めとした麻薬を売ってる麻薬カルテルの方が金があるから政府軍と装備の充実度が逆転しているなんてクソみたいな状態すら一部で見られる

なーので虐殺でもなんでも良いから武威を示してメンツを保たないともっと人が死ぬんですね

50二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 18:12:12

面子が潰れるということは信頼性が下がるという事
軍とかだったら、暴力に暴力で対抗する能力が低いって思われることだから
様々な犯罪や戦争に影響あるし困るだろそりゃ

51二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 18:21:04

政府や軍ではないけど、元首相が公衆の面前で暗殺されたせいで警察のメンツが潰れて、直近のサミットに各国首脳が自前のSPをゾロゾロ引き連れてきた例が現実でもあったやろ

52二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 18:25:26

このレスは削除されています

53二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 19:08:10

おっと、文脈読めてなくて自分が語りたいことしか話せない奴が出てきたぞ

54二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 19:13:25

今川家が桶狭間後爆速で衰退したのも「メンツを潰されたから」が理由としてデカいと思う

桶狭間で直接今川家の領土を失ったりしたわけじゃないし、次期当主の氏真はちゃんと生きてたけど、「尾張のうつけに負けるとか今川家大したことねーわ」とナメられたのが同盟破棄や元康の独立に繋がってると思う

55二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 19:50:45

義元自ら大軍を率いて織田領国に侵攻したのも
支配が動揺してた三河・遠江を安定させるためだからな
それに大敗北したんだからそりゃあ舐められまくる

56二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 20:04:28

今川は北に他人のメンツ潰すことが得意な武田信玄がいたのも辛い
逆に武田信玄はなんであそこまで他人のメンツ潰しまくってるんですかね……

>>59 >>61

57二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 20:12:04

もしかして今の王家を廃そうとしたら天罰が降るのでは…？

58二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 21:41:47

トップが隙見せると今後舐められる、1度従ったから今後も同じ手が効くと周知されてしまう
その1回で後くされなくおしまいとはいかんってのはでかいよね
人質取られて大人しく身代金払いましたとかその後も何回もやられるとか

59二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 21:46:50

>>56

潰すことで自分の面子が保たれてるからな

…あの土地だと、それがなくなったら詰むし

>>72

60二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 21:51:52

よくメキシコとイスラムとかディスられたら殺すみたいな評判が広がってるけど実際それは正しい
舐められたらネット社会ではどこまでも迷惑をこうむるからな
だから絶対に逆に生かしてはおけない
どんなに時間がかかろうと必ず殺さなくてはならない

61二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 21:53:54

>>56

国人領主に追放されないように他国の他人のメンツ潰して自国の自分のメンツ保ってただけだ

>>72

62二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 21:56:12

他人を舐めて経営しようとする武田なんかそりゃあ生かしてはおけないよな

63二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 22:43:30

天皇というメンツが潰れてんだか潰れてないと言えるのか
いまいち判断しづらい一応ずっと続いてる日本国に紐づく体系

>>64 >>65

64二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 03:24:26

>>63

皇室を絶やしたら太陽が登らなくなるかもしれないし…

65二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 03:30:33

>>63

権力にもGODにも紐づいてないのに何となく権威と敬意が失墜しきらない時点で凄い事ではあると思う

>>73

66二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 03:33:42

面子が立ってるから実力行使の前に対話が出来るんだ
しゃぶられたら話にならないからもう続きは法廷or戦場で会おうになるんだ極論

>>68

67二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 06:09:26

ルイ16せいも氏真も時代が悪かった。治世の時代ならそのままだっただろうに。

68二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 06:13:01

>>66

何をしゃぶられてるんですかねぇ……

69二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 06:18:54

ワンピ世界は世界政府はもちろん旧四皇達も面子を気にしてるのが多いな
まぁ面子があってもビッグマムがうんざりするぐらいモブ海賊が喧嘩売ってくるらしいから無かったらめんどくさい事この上無いんだろう

>>71

70二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 06:27:51

プライベート・ライアンで二等兵一人の命のために多大な犠牲払ってるのもある種のメンツのためだな
犠牲を払ってでも友軍が助けてくれるという物語を信じられなくなると士気がガタガタになるからな

71二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 08:22:11

>>69

まあ裏社会ってメンツ大事だしな……

任侠ナイズされてるONE PIECEだからそこのところはかなり大事よ

72二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 08:23:24

>>59

>>61

その権力確保の序盤で親父(中央集権改革やろうとしてた)追い出したあたりさては武田ってハナから詰んでたな？

>>114

73二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 08:38:09

>>65

むしろ権力に紐付いていないからこそ政治情勢の影響を受けずに根拠はよくわからないけどなんか尊い存在として立場を維持し続けられたようにも感じる。

74二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 09:30:32

国家権力が本格的に面子が立たないとやばいけど、よほどのことがない限り庶民は大丈夫でしょ
政治家が暗殺されても庶民の治安には関係ないしな

>>76 >>77 >>79

75二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 09:40:32

天皇の権威が失墜したら乱世がひどくなったし
だから皆で盛り立てて自分たちの権力の正当性を強化しようとした

76二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 09:45:56

>>74

関係あるよ、国の面子が潰れるってことは法の強制力が軽視されるってことだぞ

極端に言うと政府がアホだから犯罪し放題だぜってなるんだ

軽はずみなお偉いさんが「あの程度なら勝てるだろう」って戦争吹っ掛けてくる可能性も上がるんだ

庶民を守るためにこそ支配者の面子が必要なんだよ

>>80

77二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 09:47:20

>>74

カルフォルニアを見てそれを言えるならすごい

78二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 09:47:37

まあ個人レベルでも同窓会で自分だけ無職なら馬鹿にされるのが目に見えて言い出せないだろうしな

79二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 09:59:34

>>74

なんという正常性バイアス…

80二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 10:02:09

>>76

親ロ派の元コメディアンが侵攻されたのも要は舐められたからだろうからな

「敵を許すな！侮辱するものは必ず殺せ！」と言うポーズは必要

>>111

81二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 10:06:11

メンツを重視する事で不祥事隠蔽して責任転嫁して組織が腐るってのは良くある
メンツを重視する奴は「自分はプライド高くて間違いを認めないで周りに迷惑かける存在です」って吹聴してる人間なので味方にしたり協力すると負担ばっかり押し付けられるからカットアウトした方が良い

>>93

82二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 10:06:17

ひょっとして面子がなければ喧嘩を吹っ掛ける程度の種族なんて滅んでいいんじゃないすか？

>>84 >>89

83二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 10:08:58

「政治家が暗殺されても庶民の治安には～」ってのは面子どうこうよりも
国民の意識や感性の問題だな
銃社会なら疑心暗鬼になって荒れるだろうし、そうじゃないならデモが増えて悪化はするだろう

>>85 >>86 >>91

84二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 10:09:19

>>82

動物でもメンツはあるぞ

角とか爪とか毒とかシンプルなパワーとか団結力とか

要は敵対者にちょっかい掛けるには面倒そうだなって思わせるのがメンツ

だから衰えたりそういうのが無かったりするとあっさり襲われる

85二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 10:10:40

>>83

内側から荒れなくても荒らしていいんだって思った連中が他所から寄ってくるのが問題

86二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 10:11:22

>>83

日本は落武者狩りしてた国だし、犬を矢で撃って大乱闘してた国なのでちょっと安心できないよね

>>87 >>88

87二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 10:13:25

>>86

それは日本以外でもやってただろ

>>90

88二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 10:14:38

>>86

じゃあ色が黒いというだけで人間扱いしてなかった国はどうなるんだよ

>>90

89二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 10:16:49

>>82

それは縄張りをもつ全ての生物に滅びろって話になるぞ

人間だけには限らないんだ

90二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 10:17:22

>>87

>>88

「日本で安心できない＝他国では安心できる」を意味しないぞ

91二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 10:17:25

>>83

実際、ケネディ大統領暗殺事件による余波では証券所が閉鎖されたり

混乱で交通機関が麻痺した事もあったらしいしな

92二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 10:19:38

マジでジョジョの大統領の言うように尊敬＝繁栄なんだよ
だから中世なんか躍起になって莫大な金をかけて聖遺物を探しだして立派な建築物を立てるんだよ

93二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 10:36:17

>>81

面子を軽視するのもそこで働いてる人たちを軽視することに繋がるわけで

間違いを認めないのは当然ダメだけど間違ってないかもしれないのに軽々しく謝罪するようなのは部下からの人望無くすんだよね

94二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 11:22:17

面子をどう扱うかなんて個人で好きにしていいけど少なくとも人の上に立たないでくれ
そんな奴が他人の面子なんて考えないんだから

95二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 11:33:25

面子を重視しすぎて道理が引っ込むところまでやっちゃうとそれはそれで不満が蓄積して逆効果
ってのもいくらでもあるしバランスが肝心よ

96二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 11:33:33

相棒辺りも警察内部が盛大にやらかした後隠蔽ENDを迎えるのは大体警察のメンツが潰れれば警察への不信で治安が終わるからみたいなことを隠蔽側がよく言ってるイメージがあるわ

>>108

97二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 11:41:20

メンツばかりを重視してると人心が離れる
人命道徳ばかり見てると取引外交で舐められる
難しいよなこのバランスは

98二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 11:43:58

やっぱ面子とかどうでもいい、直接殴り合いで決めようぜが正解なのでは

>>99

99二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 11:45:42

>>98

それやってもあいつ強いから手を出さないように、みたいになってそれ結局メンツってやつですよねってなるぞ

誰でも痛いのは嫌だからな

100二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:00:40

面子失うと詰む時代をずっと続けて、やっと最近になってて先進国で「面子よりも人命を」を言う余裕が出来てきたのが人類社会なので

101二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:04:21

元総理が殺されてから一年もしないうちにパイプ爆弾が投げられただろ
メンツよりも事なかれ主義に流されて犯罪者を英雄視することを許してるからああいうのが湧く

>>116

102二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:13:45

というか当たり前のように組織の面子を個人から切り離して語ってるけど組織の面子なんてそこに属する個々人の感情の総和から生まれてるものだろ
それを踏みにじるということはそこにいる人間の感情も踏みにじってるわけで
人間の社会の運営を人間がやっている以上は消えないし無視するのは人心を考慮してない議論

103二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:24:19

スレの主題とは離れるけど守られるべき面子もあるし逆に潰れても仕方ない面子も普通に存在するからね
全部一緒くたにして守るべきだ無視するべきだというと話が無茶苦茶になる

104二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 13:00:00

創作物だと「（面子は）悪いもの」「上層部の人間だけが無意味にこだわっているもの」として扱われがちだよなぁ

>>109 >>113 >>126

105二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 13:02:46

メンツって言葉が良くないわな
自分の対面だけの話みたいに見えちゃう
求心力とか信頼性って言った方が良い

106二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 13:03:53

面子って「信用」の一種なんだよね
信用失墜する不利益というのは人間社会では思っている以上に大きいんだ

107二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 13:06:51

面子が潰れたら、こうなるという一例だ。

108二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:04:00

>>96

特命係自体が面子がらみで生まれた場所だからな

官邸立てこもり事件が起きる→アメリカの偉いさんが来る前に解決したい政府の面子を優先して、小野田官房長が強硬策を取る(交渉解決を望んでいた右京さんは、土壇場で追い出される)→解決はしたが、犯人人質突入班全てに死傷者が複数出る大惨事になる→警察庁の面子の為に、官房長は守られて全ての責任は右京さんに擦り付けられる

結果、人材の墓場特命係の誕生

109二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:48:46

>>104

まあ創作だとメンツを守るために信用を売り飛ばすような本末転倒な無能がよく使うセリフのイメージ

>>119

110二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 01:42:53

メンツについてはヤーサンを見ると解りやすくない？
舐めてもテキトーな対応でもスルーするヤツにショバ代なんて払わん
メンツ気にして舐められたら躊躇なく暴力振るうから金を集められる

111二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 07:06:41

>>80

逆にその後の対応が上手かったから世論を味方につけたし逆に初動で失態を晒すハメになったロ軍のほうがメンツ潰された格好になったから本来攻められないようにするのがベストだけど状況的にはベターな形にはしてみせたって感じかな

112二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 08:18:33

>>13

これとか？

売国機関

売国機関 / 原作：カルロ・ゼン漫画：品佳直最新話:第37話 2022/01/28更新。再生（累計）: 1879647。全話無料。 ■コミックス①～⑥巻、好評発売中!!■
☆★「売国機関」ＰＶ公開中！☆★
第１弾（ヨランダ少佐ＣＶ:内田真礼）
https://www.youtube.com/watch?v=_T…seiga.nicovideo.jp

113二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 08:39:12

>>104

言っちゃ悪いけど昔のプロ作家は社会不適合者の仕事なので

114二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 09:20:00

>>72

稲作やってたけれど、採れた米はほとんど他国に売らないと塩がかえない。ぐらいには貧しい。

なので他所の土地を切り取ります。喧嘩売ってれば買ってくれるとこはどこかありますよね。

115二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 09:34:04

メンツが傷つくのを恐れたがゆえにできもしないことをやろうとして大失敗
失敗を成功と言い張ってメンツを守ろうとするもバレバレすぎてさらに恥をかく
メンツが地の底まで落ちきって子供にさえバカにされる存在に成り下がる
こういうのもまた良くある話
匙加減は難しい

>>117

116二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 09:52:53

>>101

あれはろくに下調べもせずに象徴化させようとした党の初動が悪かった

力に立ち向かう意味での弱者は弱者で求心力得るけど、その分正義のイメージが崩れるとどうしようもなくなる。メンツとは真逆でもイメージ戦略が必要なのは同じ

117二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 11:35:02

>>115

桜田門外の変も暗殺成功したのは町人まで知っているのに病死しましたと公表して町人からばかにされたからな

118二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 11:39:05

逆に「面子の為に人命は仕方ない」みたいなのも「この組織はちゃんと人を助けてくれる・人命を重要視してくれる」っていう別の面子（信用）を潰す話でもあるんだよね
面子一つとっても様々な種類があるしだから一見”バカな行動”である主人公的行為に対して「あるべき姿ややるべき態度を忘れていた…」で本当はそうすべきだったんだ見たいな事にもなる

119二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:47:16

>>109

メンツを守ろうとする悪役って自分以外の全てのメンツを犠牲にして自分のメンツだけ守る奴のことだからメンツを軽んじてるのとはまた違うよね

120二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 20:40:22

悪い方の面子は戦艦長門の去就だな
まさに見栄の為に張子の虎にされて連合軍に接収されちまった

>>121

121二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 21:02:11

>>120

それは違わない？

あれは兵器の運用面の問題なのでは？

>>122

122二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 22:09:30