主語が大きいと言われるのは承知で

1二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 15:59:32

この前のお兄様のスレとか見て思ったんだけどなんで巷でなろう主人公と呼ばれるやつらって悲壮感がないんだろうな
キリトくんやお兄様、ルディは割と同情されがちなのにスマホ太郎（望月冬夜）とかは全く同情されないよね…彼もクソみたいな神のミスで死んでる憐れな事情があるのにね…
やっぱりその主人公たちに悲壮感みたいなのが足りないのが原因かなあ、自分もあまり可愛そうだと思わないし

>>22 >>23 >>37 >>140

2二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:01:15

このレスは削除されています

>>5

3二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:01:54

だってあいつら日本じゃクソみたいな人材が異世界行ったら使い物になったみたいなもんだからね
悲哀が何もない

>>6

4二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:02:11

このレスは削除されています

>>5

5二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:02:34

>>2

>>4

何も読んでなさそう

>>9

6二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:02:54

>>3

無天もそうじゃん

>>10 >>165

7二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:03:04

まあそういうのがメインテーマでもないからな

8二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:03:12

望月くんはわりとすんなり神に殺されたこと受け入れてるからかな
あと心残りも少なかったし

9二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:03:25

>>5

わりぃ読んでねぇわ

10二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:03:38

>>6

なんだその作品

>>13

11二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:03:52

主語が大きいけどわかるぞ
作内でもスケールが大きすぎて茶番感があるんだよな。登場人物の目線より神的な目線で見ちゃう

12二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:04:06

このレスは削除されています

>>16

13二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:04:07

>>10

無職転生を変な略し方した上に変換ミスったごめん

14二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:05:38

個人的には臨場感というか読者に実感がわかないからだと思ってる
神の勘違いで殺されたって言うけど運命として死んだ人とどう違うのかって言うのがまるで理解できんし
それなら難病で数年間病院暮らしで苦しんで死んだって方がまだ悲壮感ある

15二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:05:57

話をまとめてくれ
『同情されないのは悲壮感がないからなのかな？』なのか『悲壮感がないから同情されないのかな？なら悲壮感がないのはなんでなんだろう？』なのかわからん

16二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:06:00

まあなんか彼ら的には転生できてラッキー！みたいなところあるしね…

そこからは人生必勝ルートみたいなもんだし

>>12

短くしたら短くしたで文句言ってそう

17二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:06:04

嫌なら読むなとはよく言われるけど、読むのを辞めるほどでもない、じっとりした不快感のある作品は一定数ある

>>19

18二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:06:08

このレスは削除されています

19二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:07:36

>>17

なんか嫌ってわけでもないんだよね

ただ気になって一通り読んでみたんだけどなんか彼らのエピソード薄いな…ってなって

20二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:08:00

お兄様は見た事なくてアニメの範囲で比較すると前者はその後も辛い目にあってるけどスマホはそんな悩んだり苦しんだりしてる描写が不足してるからかな

21二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:08:21

スレタイに逃げ道作るくらいなら主語の大きくない文章を書く努力をしろよ

>>26

22二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:08:23

>>1

悲しい過去や悲壮感を売りするキャラではないからでは？何かと叩かれがちな望月くんも読み進めていくとギャグに片足突っ込んだナチュラル畜生キャラとして味が出てきて普通に愛着湧くよ

23二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:08:33

>>1

ルディも悲壮感あるか？って思っちゃうわ。転生後もパンツ被ったりやりたい放題してる不快感が勝る

>>24

24二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:09:57

>>23

そのあとが十分あるだろ

あれでないとは言わせんぞ

>>25 >>29

25二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:11:00

>>24

いや……あんまり……

>>33

26二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:11:32

>>21

そしたら主語が大きいとかいちゃもんつけてきそう

27二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:11:45

そんなこと言ったら正直個人的には前者だってそこまでだぞ
感じ方は人次第だしみんながみんな納得するのはできない

28二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:12:23

わりと真面目な話、「なろう主人公」という大きな主語にするんじゃなくて、「小説家になろうの転生モノなどで出てくる悲壮感のない主人公」という語りたい部分を限定した主語にすれば良いんだよ

>>34

29二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:13:07

>>24

刺さるやつには刺さっただろうなとしか思わなかったわ

30二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:13:10

というかスマホ太郎とかはその3人に比べると大分キャラ薄い気がする
悲劇に必ず会えとは言わんがスレ主があげた3人はその悲しい過去をキャラに盛り込めてるとは思うぞ

>>42

31二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:13:17

このレスは削除されています

32二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:14:07

待てや、キリトはなろうちゃうぞ

>>35 >>37 >>48

33二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:14:09

>>25

ちゃんと読んでるor見てるか？

>>37

34二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:14:43

>>28

だから巷で呼ばれるってついてるんじゃない？

よく思われるのはチート転生特典ハーレム異世界系だし

>>39 >>63

35二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:15:52

>>32

それはそうだけどカテゴライズ的には近いので入れた

あとよく代表格として一緒くたにされやすいから

36二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:16:09

悲壮感マシマシの作品を書きたいわけでもそれが主題なわけでもないなら、悲壮感がないのは当たり前かなって
ただ、上手な人はその辺の描写をあくまで無視するのではなくさらっと流して、読者の「なんで？」のアンサーは出してるのに、下手な人はその辺を全く描写しないからじわじわ違和感として残ったりするだけなんじゃないかな
そういう、読者が疑問に覚えることをきちんと描かないのは、毒のようにじわじわ効いて読者を作品についていけなくさせるのだ

37二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:16:11

>>32

>>1でも例外扱いされてるしSAOがなろうか否かは少なくとも>>1の時点では関係無いかと

>>33

読んでもイマイチなことは普通にあるやろ

>>38

38二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:17:23

>>37

違う、内容が理解出来てるかレベルの話だから分からないなら感覚がズレてるかちゃんと見てないかの二択なんだよ

>>44 >>45

39二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:18:18

>>34

じゃあ、「巷で」とか書かず「チート転生特典ハーレム異世界系」と書けば良いのでは？

>>41 >>63

40二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:19:35

別になろうでも異世界転生、転移してその後悲惨になってるのはあるぞ
ただ書籍化とかするやつがそういうの少なくて大体はこんなやろって印象持つとかそういう感じじゃないかな？

41二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:19:40

>>39

それやると細かいとこから今みたいに言われるだろうから…

ここは違う！とか一個一個の作品の要素の照らし合わせで批判されても困るし

>>47

42二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:19:56

>>30

だって方向性が違うし…

スマホは両親にネグレクトじみた扱いを受けて暴力団組長に育てられた結果、倫理観のストッパーが外れた好青年になって劇中でもそういう自然体サイコキャラとして描かれてる。そもそも悲劇のヒーローとかじゃなくシュールギャグの主人公だもん

43二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:21:54

全体的にふんわりしてて何が言いたいのか分からないぜ
悲壮感とか言ってるがそれって必要か？ジャンルや作風によっては別に要らないってだけじゃね？

44二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:21:55

>>38

オレもルディというか無職の展開は悲壮感というか無常感あると思うよ

それでも、俺と違う感想の奴は感性がおかしい、はマジやめろ

>>49

45二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:21:55

アニメは流し見できるからそんな細かいとこまで拾わなくても見れちゃうし仕方ないと思う

>>38

46二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:22:44

なろうでのチート異世界転生よりモバゲー小説とかであったチート異世界転生の方がお気楽なイメージ強いな

47二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:23:41

>>41

「巷で」って言葉だと主観が入って曖昧になるので、語りたい部分を主語にしたほうがいいですよ、って話です

>>50 >>58

48二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:23:55

>>32

あにまんではSAO、ゴブスレ、禁書、ダンまちはなろう系だからしゃーない

キリトさん、SAO最新刊でまたVRMMO事件に巻き込まれる1: 名無しのあにまんch 2018/11/19(月) 16:39:59.50 ソードアート・オンライン21 ユナイタル・リングＩサバイバルＭＭＯ《ユナイタル・リング》にキリトとアスナ、アリスが挑む…｜あにまんchanimanch.com

【画像】ゴブリンスレイヤーのこのコラワロタｗｗｗｗゴブリンにも選ぶ権利はあるゴブリン可哀想… そこまで貧乳ならむしろ男の娘でいいだろ…ｺﾞｼｬｯ事実じゃねーか…な…なんで上も下もついてないんだよ…！これじゃお得感皆無じゃないか！なるほど一理あるせめて…｜あにまんchanimanch.com

【画像】禁書初期の上条当麻とインデックスさん、誰だか分からない初期貼るパチモノまったくオーラないな金光聖母みたいだな高校生に見えないのぜなにそのシャツぜ目が離れすぎている1巻のインさんはもっと可愛いんだぜこの頃のはいむらはまだ病的な少女からの脱却ができてなかっ…｜あにまんchanimanch.com

>>60 >>69

49二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:25:08

>>44

冷静に考えてくれ

父親が死んで母親が廃人になって結婚を決意した彼女に見捨てられるのは普通はキツい

50二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:25:40

>>47

このスレでわざわざやる事でもねえだろ

レスの編集できるんじゃねえし、自分の好きな作品が1の意見に大当たりでもしたのか？

>>53

51二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:27:39

スレタイの話をしましょう！！！！

「異世界はスマートフォンとともに。」の主人公であるところの望月冬夜が同情されない理由ですね！
原作どころかアニメもほとんど知らない人が語らないだけなのでは・・・？
逆に、その作品を語るスレとかが頻繁に立てられて、読者がそれ語らないとかなら疑問もわかります。

>>55 >>179

52二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:28:09

そもそも主人公は可哀想とでも思われなきゃいけないのだろうか…？（反語略）

>>56

53二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:28:23

>>50

？

54二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:28:45

そもそも書籍化されたりアニメ化されたなろう作品ちゃんと読んだり見た人どれぐらいいるんだろう

>>57 >>61

55二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:29:16

>>51

このあにまんでも割とスレは立てられてるんじゃない？

ただ異世界オルガとかアニメ本家のイメージが先行しすぎてるとは思う

あとは見た感じサイコパスなんはどうにもならんしな

56二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:30:31

>>52

別にギャグ作品系キャラとかなら別に思われなくてもいいんじゃない？

ただスレ主の並べてるのは一応どれもシリアスのラインではあるし

>>62

57二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:30:55

>>54

アニメ化した作品はそこそこ読んでるけど、お兄様（魔法科高校の人）のかわいそうな部分は知らないですね・・・

逆にリゼロやらSAOやら無職はアニメで見た範囲で十分に不憫だと思いました

58二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:31:03

>>47

君流石に突っ掛かりすぎでは・・・？

59二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:31:40

スマホ太郎のアニメを見た｜あにまん掲示板これはアニメだけ見たらクソって言われるのもしゃーないこのアニメで小説は300話くらいから面白いと言われても流石に信じられんよbbs.animanch.com

そこそこ語られてたやつ

>>64 >>67 >>68 >>131

60二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:31:51

>>48

クッソ極論だけど

あらゆる既存作品の闇鍋がなろうなんで、なろう外もなろう系にできるならあらゆる作品はなろう系よね

61二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:32:27

>>54

スマホ太郎とかはアニメで敬遠されて原作よんでない人多いんじゃないかな

最初読んでもアニメの印象と似たとこあるし

62二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:33:24

>>56

スマホってシリアス系なの？

違うならジャンル違い叩いてるだけになるけど…

>>65

63二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:33:58

>>39

世間的に言えば>>34が言ってる要素のどれかが二個以上含まれてる作品がなろう系だからしゃーない

64二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:34:44

>>59

主人公の名前がスレ半ばまで消費したとこでようやく判明する下りでダメだった

>>66

65二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:35:25

>>62

むしろあれってギャグなんか？

ギャグだとしても何らかギャグっぽくはない印象するんだよな

ギャグならこのすばとか慎重勇者くらいならギャグぽいとわかりやすいんだけど

66二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:36:49

>>64

実際ファンはかわいそうよな

当然の如くスマホ太郎呼びで議論が進むの

>>73

67二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:37:18

>>59

アニメですら結構体力使うオタクにとって300話読めとか拷問に近いからな……

それで面白くなかったらって不安を抱いたらもう先を読めなくなるのは仕方ないと思う

>>76

68二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:37:45

>>59

逆にこのスレ読んで、やっぱ誰も読んでないから語らないだけなんだと確信したというか

予想した以上に作品の内容ほとんど語ってないな・・・・

>>74

69二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:38:33

>>48

SAO記事の画像草

>>75 >>78 >>88 >>102

70二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:39:05

これに関しては本当になろうの特徴だと思う。買ったら基本一巻分は読むラノベとは違って、web小説はちょっとでも読む気なくなるといつでもブラバできるんだよね。エタもあるから先の展開への期待もあまりできないし。

だからなるべくストレスを無くした展開が流行るし書く人も増える。
リゼロとかは例外も例外。無職も一部を除いて地の文は明るいし、読者が定着する2章くらいまでは辛い展開は一切なかった。

71二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:39:14

自分がスマホ太郎で知ってることってメカデザが思ったより良いぐらいしか知らないなぁ

72二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:39:42

ぶっちゃけなろう作品はともかく、なろう系は自分が嫌いな作品用の罵倒よね

73二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:39:56

>>66

なんかその辺もアニメが悪い気はするんだよなあ

あれが出てこなければそこまでもなかったけどあれのせいで蔑称が公称レベル

>>83

74二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:40:14

>>68

逆に聞きてえよ

レスしてるヤツの殆どがスマホ太郎が～wとかの語り口から始めるスレにまともなファンや読者が寄ってくると思うのかよ

>>79 >>180

75二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:40:16

>>69

この圧倒的な晒し上げ感よ

76二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:41:04

>>67

完全にジャンプ作家の防御力理論そのものなんだよね。全部読んでスタートラインなんてできるはずない

>>81

77二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:42:03

ダメな展開やダメなキャラをダメなものとして作者が意図してるなら良いんだけどね

78二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:42:21

>>69

うーんこの

79二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:42:26

>>74

ですよね

だからスレタイみたくキャラが同情されないとか例に上げるなら、まずまともに語る場を先にもってこいってアンサーでいいんじゃないかなって

>>84

80二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:43:08

でもよお…300話面白く感じれないのが続こうが「そもそも趣味で書いてるもんやぞ」で終わりだよな
だからこそアニメ制作陣の咎が際立つんですね

81二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:43:19

>>76

なろう作品はむしろかネガかからないので、人気が出るには防御力より攻撃力の方が重要そう

ジャンプみたいに複数作品の雑誌で他目当てで買う人いないし

82二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:43:43

アニメだけ見て語るなが平然と通るのもよくないと思うけどな

>>85 >>87

83二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:43:45

>>73

もっと言えば、それでめっちゃ稼いで味をしめて記事を連発した晒し炎上対立煽り大好きなまとめアフィサイトが・・・

84二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:44:05

>>79

世間に出てしまったものがクソだったのが悪いわ

まともな場ができないほど汚染されてしまった

85二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:44:15

>>82

アニメすら見てない人はさすがに問題外というか・・・

>>86

86二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:45:28

>>85

それはそう、ファスト映画みたいなノリで、切り抜きだけ見て見ましたって顔する奴はいるからな

>>89

87二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:45:33

>>82

これはある

アニメを見ての評価は残当レベルだしな

あとアニメで原作を読んでくれってもいやーきっついっすわになる

>>92

88二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:45:36

>>69

Abemaがこんな宣伝してたらそらなろう扱いされるわな

89二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:47:08

>>86

ぶっちゃけアフィサイトの煽り記事や、批判レビューで知った人がほとんどなんじゃ……って

>>91 >>94

90二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:47:18

てか書籍版にするなら編集もある程度手入れするべきなんよ
ネット小説時代ならばまあ趣味だしな…になるけど金がかかるってなるといきなり評価されるラインが一気に変わる

>>95 >>106 >>135

91二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:48:09

>>89

異世界オルガで知りました（小声）

>>93 >>98

92二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:48:33

>>87

だから封神演義もクソなんすよね（クソ雑語り

93二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:48:52

>>91

ハッキリ言って読者・視聴者としてはクズの部類に入る

>>97 >>109

94二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:48:58

>>89

だからこそちゃんとアニメを全話見てくれてた人を大事にしないとねってなる。

95二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:49:21

>>90

わかる

web小説だから読んでるけど金出して一度読んだ作品を読み直すってなるとハードル高いし期待しちゃうわ

96二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:49:44

そもそも巷で呼ばれてるなろう系主人公の定義すらガバガバなんだよなぁ
そしてなろう産のアニメは良いのと悪いので差があるからなんともって感じだしぶっちゃけジャンプですら差が出来るんだから仕方ないとしか……

>>100 >>101

97二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:50:32

>>93

その後本家も見ましたよ

まあ評価はうん…なんかこの世界すっげえ微妙なところだけ欠けがあるなあみたいな感じ

98二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:50:47

>>91

あれは出来が良かったし致し方無い

99二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:51:05

スレタイの話に戻して
「巷のなろう小説で、不幸なはずのキャラが、あまり同情されないのは」
「悲壮感みたいなのが足りないのが原因かなあ、自分もあまり可愛そうだと思わないし」

の答えって結局、不幸がきちんと描写されてないから、って感じでしょうか……
異世界はスマートフォンとともに、がそれに当て嵌まるかは読んでないので分かりませんけれど。

>>103

100二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:51:31

>>96

嫌いな作品の主人公=なろう系主人公だから定義なんて無駄ぞ

複数人の定義会わせたら多分あらゆる主人公をなろう系主人公にできる

>>104

101二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:52:03

>>96

小説家になろう原作のアニメは、基本的にはクオリティ低めのが多くて、たまにめっちゃクオリティ高いのがあるイメージある

>>112

102二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:52:12

>>69

普通の人なら臆する領域に他人のために迷わず足を踏み込めることそこがキリトが最強たる所以ってって言える最前線理解者松岡禎丞はすげぇよ

103二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:53:18

>>99

ぶっちゃけ主人公に悲壮感出されたら逃げる読者いるのが原因だと思う

>>105

104二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:53:37

>>100

流石にそれはひねくれすぎでは？なろう主人公扱いが定着するかどうかの差はでかいぞ

105二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:54:08

>>103

そういうの読みたいわけじゃない時にそういうのお出しされても困るってのはあるね・・・

>>108

106二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:54:26

>>90

なんだかんだ言われてるお兄様とかSAOも大分手入れされてるしなあ

俺の意見だけど異世界スマホの前（このすば、リゼロ、オーバーロード等）は編集によってしっかり手を入れてるのにこっちからは趣味レベルとでも言えばいいものかそのまま出すレベルのものが増えた

107二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:54:37

そもそもなろうってのが侮蔑の言葉として使われ始めたのってなんでだ？
そこら辺から固定概念になってる気がする

>>110 >>116

108二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:54:54

>>105

ごちうさとかで行きなりシリアスされても正直困る

>>111

109二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:55:30

>>93

おいおいそういうこというの止めなさい

あくまで異世界オルガで知っただけなんだし

110二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:56:41

>>107

そもそもなろうはアニメ化だの書籍化以前の初期段階からバカにされていた

理由はランキングが機能しておらず、まともな小説投稿サイトとして見られていなかったのと

なろうが運営していた二次創作投稿サイトのにじファンに

他所のサイトで追放されるような作者やどぎついアンチ・ヘイト作者が多かったから

>>113 >>125

111二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:58:27

>>108

なんかシリアスにも差というか作品次第なところもあるんじゃないかな

ごちうさはこの後チノちゃんのココアさん離れとかもシリアスには入りそうだし

>>117

112二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:58:33

>>101

最近だとアニメ会社のシルバーリンクスが有能

原作の本スレがアンチスレっていう盗作で出来たキメラなろう小説も人気作に仕立て上げてる

113二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:58:33

>>110

けれどもそのへんのバックグラウンド御存じないお歴々からも馬鹿にされがちなのは不思議だよな

>>114 >>115 >>133

114二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:01:25

>>113

上でも言われてるけどやっぱり趣味から始めたものが多いので馬鹿にされやすいのがあるんじゃないかな…

115二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:01:54

>>113

バックグラウンドも何も、結局のところ

「面白い作品を探すのが難しく駄作に当たりやすい」「他所だと顰蹙買う作品が多い」ってことだから

>>121

116二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:02:04

>>107

WEB小説の中で色々な意味で一番人気だから。

当時は純粋に二次創作も扱ってたから人口が多かったとも言える

そしてそんな一番人気なWEBサイトで人気になるには閲覧数上げる事でその為には人気の作品の主人公を参考にするから後の主人公達が軒並み似通ったりする

そして全盛期の頃はハーレム+チートがメジャーでなろうでは量産されたからそれに沿った主人公をなろう主人公って言われた

まあ細かく言うとハーレムチート自体は二次創作から流れてきてるがそこまで話すとガチで論文とか歴史の授業なんでカットするが

117二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:03:38

>>111

そのレベルならいいんだけど主人公の悲壮感とかで求められるとココアの前でチノちゃんが刺されて下半身不随とかレベルだから

>>122

118二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:05:12

なろうが馬鹿にされるのは前からあったんだけどやはりスマホ太郎アニメが影響デカいんじゃないか
前から言ってた人たちは「ほら見ろ言った通りだ！」、アニメを見た人たちは「うわーこりゃひでえクソ作品だ」みたいな感じがする

119二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:05:20

中学生の書いた小説を晒し上げして削除するまで追い込むみたいなの多かったしね

120二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:05:47

なろうが馬鹿にされてるのはな〇Jの陰キャ・無職煽りの延長じゃない？
マサツグ様とか大型肉食恐竜型ハンターとかその辺のコピペ貼られまくってたし

>>124

121二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:06:08

>>115

ジャンプの打ち切り作品の叩かれ方の酷さを思うと、内容に切れる人の過激さはまあ順当かな……ってなる

122二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:06:55

>>117

まあそりゃやっちゃダメだよね

というかその辺をストップするのが編集がしてるんだけど昨今の書籍版なろうはその編集が機能してない印象

>>126

123二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:07:46

スコッパーならまずリスク込みでやれって話だし
アニメ見て切れるならブラウザバックしろって話だからな

124二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:08:10

>>120

あんま言及したくないけどあの土竜も間違いなくなろう作家の一人なのだという現実がね…

>>162

125二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:08:13

>>110

にじふぁんてのは知ってたけどそんな評価されてる場所だったのか

もう今のなろうのサイトってイメージだったから全然違うなぁ

……そういえばあのサイト全作品でしおり1つしか挟めなかったの思い出したわ

126二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:09:56

>>122

このレベルは普通に自分でストップかけるよ

ぶっちゃけガチ喧嘩レベルでも気分悪くなって切るくっそ弱い自分みたいなオタクもいるが

曇らせる作品は最初からやるよね

>>129

127二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:11:07

正直なろうのよく酷評される作品ってあんまりキャラに魅力がない気がするぞ
主人公もハーレム要因ヒロインもライバルもアレだし、作品に一人魅力のあるキャラいればいいほう

>>130

128二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:12:05

肉の両面焼き、包囲殲滅陣、オレンジボールにビュッビュッとネタにされまくってたからなぁ
当時あった大手ラノベまとめのまとレーベルとかも揶揄する記事上げてた記憶
その辺りでなろう=稚拙って印象が根付いた

129二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:12:18

>>126

まあその辺は作品の世界観によりけりだし

130二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:12:45

>>127

まあなろうに限った話ではないけどなそれ…

131二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:13:30

ぶっちゃけこの手の話ってやる夫スレとか、そこら辺とだいたい似たようなものな気がする

>>59に出てくる「描いてる途中で作者の文章力が上がって読めるようになった〜」って流れ、昔やる夫スレで散々見た

>>134

132二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:13:51

人気なろう作品って続けた結果作品が煮詰まって面白くなった作品も多いから
序盤しかないアニメだけ見て判断するなってのはわかる

>>137

133二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:14:23

>>113

目の前に叩きやすい何かがあれば叩きたくなる人がいるのは仕方ないんだ。

だから無視する

134二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:15:15

>>131

なろう作品とか二次創作とかやる夫スレも完結作品だした人の二作目とか三作目のが面白い印象あるわ

135二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:15:36

>>90がいうようにネットの趣味時代の趣味レベルでやるならいくら書いても良いけど、じゃあそれを商業に持ち込む際にそのまま書籍化ってのが問題だと思います

>>136 >>141 >>145 >>149

136二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:16:50

>>135

まあ内容まるで変えずに書籍化って舐めてんのかって言いたくなる気持ちは正直理解できる

137二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:17:07

>>132

というかそこに続くまで追ってるならもはやその作品につかりすぎててそいつの評価当てにならなくなってるところはありそう

>>139

138二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:17:29

ニコニコの漫画アプリとか見てると、叩くやつも読者の一人にはなってるって割り切るのがデフォになってるとこがある

139二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:18:29

>>137

買って読むわけでもないし惰性で読み続けるだけだから

そこまでどっぷりって訳ではないと思う

なろう作品読む人は切る理由なければ読むだろうし

140二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:19:15

>>1

スマホに限って言うなら初手から自分を死なせた神様をあっさり許して悲壮感を自分から投げ捨ててたからかね

141二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:20:06

>>135

実際のところ書籍化にあたって手直しをしたり展開を変えたりみたいなケースはいくつかあるし、結局のところ作者ー編集ー出版にどれだけニーズとクオリティに対する理解があるかってのが一番肝だと思う

一切原文変更せずに出すことを許容するのは、正直レーベル側の意識の低さな気もするんだよな

さっきやる夫スレの話が出てたけど、版権キャラを使ってスターシステムを作ってるやる夫スレの原作を、うまいことオリジナルに昇華して作ってる人を見るとやっぱり感心するし、面白い作者の作品は商用で買うともっと面白いもの

142二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:23:49

まぁ何が違うかって言われりゃインスタント感の違いやろなぁとは思う
なろうって「サクサク読めなきゃヤダ、主人公のウジウジや苦戦もヤダ」って層が確かにいるからそれに合わせると悲壮感とか出せない＝主人公に感情移入できないレベルの薄っぺらさになる
それはそれでニーズに合わせてるからええと思うけど、問題はそれをそのまま書籍化、アニメ化すること
イッチが挙げてる作品ってスタート自体はかなり前の、まだそういう流れができきる前の作品だからな
無職転生なんてネタ込みとはいえ最終兵器扱いされるレベルでアニメ化が遅かった作品だし

>>144

143二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:25:05

たまにいるweb版完結してるはずなのに書籍化に当たってまるで違う展開にしてきて読者揺さぶってくれる作者には敬意を表するわ

144二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:26:53

>>142

無職はだいぶためらったけど読んだら面白かったよ…

正直なろうの逆ブランドで大丈夫か？と思ったけど凄い面白かったし、なんでこれより例のやつらが先にアニメ化されたんだ…？ってなるくらいだった（失礼）

>>148

145二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:29:57

>>135

まあ商業化されたらもっと色々な人の目にも止まるわけだし評価の目は厳しくなるよね

それを考えてしっかり編集が相談できるかが仕事のしどころだと思うぞ

146二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:30:09

無職転生今調べてみたら10年近く前の作品やんけ！
ええ…そんな昔の作品だったのか

147二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:30:12

なろうを馬鹿にするとアクセス稼げるから各所まとめサイトが取り上げまくったのもあるんでは
なろうが条件反射で馬鹿にされる理由は

>>150 >>152 >>153

148二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:32:08

>>144

今もそうだけど一時期のなろう発商業作品の製造スピードエグかったからな…

なろうもその時のオタク界隈の流行をパク…影響を受けて変化し続けてるから、一概になろうで一纏めにできんのよ

異世界転生ブームの前はSAOに影響受けたMMOPRGブーム、その前は学園ファンタジーブームがあったしな

>>151

149二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:34:30

>>135

やってることって漫画で言うと長編の同人漫画を軽く手直ししただけで月刊誌に乗っけてるレベルだからな

>>154

150二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:34:44

>>147

正直いわゆるまとめサイトが元気だった時期だったのも大きいよね

まとめサイトの掲示板で言うのもなんだけど、あの時代のまとめ系列は本当にネガキャンが凄まじくて見てられなかった

好きを好きと言うだけで憚られるのはやっぱり嫌だね

151二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:34:49

>>148

ちなみにスマホと無職のなろう版もしっかり読み直したけど無職のほうはこれそのままで十分文章力や展開力あるなってなったよ、だからなんかこれのアニメ化もっと先でよかったんじゃねえかなって思う

152二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:35:45

>>147

まぁ馬鹿にしていい風潮がそれを増長させているところはある

ここでもサム8やタイパクやタフを実際に追った奴がどれくらいいるよって話でもあるし

ダメなところばかり目に入るから余計にそういう印象付くのはしょうがない

まぁ素人作品の寄せ集めみたいなサイトなんだから、基本粗ばかりになるのはそうなんだけど

153二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:35:46

>>147

初めてなろう創作の存在を知った時の衝撃はデカかったし、アフィサイトの悪意関係なく、なろう創作の内容に驚くって過程はどこかで踏まないとダメだったと思う。

あれでアニメした時に起こることの心の準備がされてた。

154二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:36:57

>>149

これなんよな

描くのは自由だけどそりゃ商業化のラインには内容修正とか入れとけよってなるわ

155二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:39:25

①悲惨な目にあってたとしても本人に悲壮感がない場合
②作者が意図的にそういう描写を減らしている場合
③読者が先入観で見て読み取れてない場合
④特に悲惨な目にあってない場合
上でも行われてるやりとりだが、悲惨な目にあってる→そうか？は大体この①～③

>>158

156二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:46:31

深く描写してるかの違いとしか…
キリトとか上条さんとか、あとダンまちのベルとか？そこら辺の
話は不幸なシーンの描写も一杯ある、というか巻によっては一巻まるごとそれがテーマって感じだし…
バランスも100の不幸に10の幸福みたいな羨ましいという感情よりこいつの立場になりたくないが
先に来るし…
そして異世界スマホをはじめ小説家になろうを読んでる人は別にそんな所を求めてないし
もっと軽い話が読みたいんだと思う

157二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:49:08

なんつーか、皆なろうを特別視し過ぎてる気がする
他所で同じことあってもふーんなのになろうだと殊更に騒ぎ立てる

>>164

158二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:49:10

>>155

本人たちは気付いてないか言及もしてないけど読者側がフラットかつ入念に眺めると無茶苦茶に悲惨なんじゃあねえの…？て読み解けるってのは大昔から文学の読み取り方で往々にしてあるもんだよな

>>159

159二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:51:00

>>158

お兄様とかキリトくんがだいぶそれじゃないか？

割と幸せに暮らしてはいるだろうけど

160二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:54:48

無職転生はアニメで初知りしたがすっげぇ力入ってるのがよく分かるクオリティだったな
酷いすれ違いとディスコミュな親子喧嘩で心がズタボロの状態でギースの強く否定しないカウンセリングがスーッと効くあたり読者のメンタル調節が上手い？と思う

オルステッドさん？とルイジェルドの高速戦闘でエリスとルディ並の次元の違い出てた感あるしルディが肺潰された？後に風送り込んで気道確保からの全力紫ファイアとか魅せるのが上手い
あとナナホシさんは絶対かわいいよね

161二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:55:09

同じシチュエーションでも作風や書き方で受け取り方感じ方が変わるなんて当たり前の話じゃねーの？

162二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 18:33:51

>>124

まぁあの土竜も日本人だしね（すっとぼけ

163二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 18:37:47

割と真面目に作中世界の主人公以外の登場人物の知能が関係してると思うよ
キャラの行動に筋が通ってなかったり、あまりにも知能が低いとその世界が稚拙に感じるから
作者が書きたい展開ありきで主人公中心に世界が回ってるように感じて他のキャラがただの人形にみえる

164二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 18:41:37

>>157

自分が属してる界隈なり近いジャンルがエアプ知識で面白おかしくぶっ叩かれたらどこも似たような反応すると思うぞ

例えばだけどテレビで頓珍漢なオタクバッシングを大々的にやったらどうなるかって予想つくじゃん

>>167