五条VS真人について

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 15:40:36]

もし五条が真人に触れられたとして、無為転変を莫大な呪力で無効化できるんかな？
そんでもって真人って、アニメとか呪霊の性質を見るに、紫ぶつけられたら流石に呪力切れで死ぬんかな？

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 15:44:29]

ナナミンが一発触れられても耐えてたから五条なら連続で喰らわない限り平気そう
五条側は…六眼が魂の輪郭も知覚できるかによるのかな？

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 15:47:01]

無為転変もある程度は耐えられそう
紫は体全部巻き込めば多分殺せる

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 15:47:37]

>>2

今の宿儺戦とか見るに、伏黒に領域の効果押し付けてることに気付いてないから流石に魂云々は無理っぽいな

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 15:48:52]

>>2

渋谷真人は東堂ワンタッチで殺せっかなレベルにはなってたね

どちらにしよ五条ワンタッチでは無理そう

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 15:50:30]

ボヤーっとは見えてはいそう
知覚してるって言えるかは分かんね

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 15:50:45]

初期は七海を一回では倒せなかったのに、渋谷の東堂は一瞬でも手がどろどろになってたから覚醒後なら成長しまくって一回もしくは二回くらいで行けるんじゃね

それと、バラバラにされても磨り潰されても大丈夫と言ってるから紫も耐えれる気がする。覚醒真人は花御より耐久も高いし。
まあ領域で倒されるんだろうけど

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 15:50:50]

>>4

遅れたとはいえ気づけたんだからむしろ六眼が魂知覚できる説を補強する描写じゃないか？　確実に出来ると言い切れはしないけど

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 15:51:16]

沈めた魂さえ止まって目凝らしたら見えてたから多分わかるだろうな
というか魂の形に肉体が変形する理屈で自分変形させてるなら五条に見られた時点で呪力がどう作用してるかとか見えちゃうし縦しんば魂を知覚してなかったとしても一見であーこんな感じされかねない

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 15:53:09]

生徒に魂扱う野薔薇が居るし魂いじくる術式が初見は無いだろうな

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 15:53:55]

>>8

読み直すわ

指摘ありがとう

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 15:54:01]

仮に知覚してないにしても術師は魂を無自覚に呪力で覆ってるらしいし五条ならその覆ってる呪力も桁違いだと思うから数発は耐えれんじゃない？

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 15:54:12]

知覚してたらボコられる
知覚してなければ善戦するがボコられる…
そんだけだ

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 15:54:30]

>>6

これ見ると式神には魂とかない感じか？

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 15:56:09]

真人も展延か領域でしか無下限を突破できないだろうからまず勝てない

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 15:56:26]

真人いわく魂の格なるものも存在するらしいから六眼絡みで運命と紐付けられて生まれてきた五条に通すのは厳しそう
格上の宿儺も魂モミモミされた感触はわかるらしいからめっちゃ頑張ればおたふく風邪くらいの変形はいけるかもしれん

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 15:56:39]

>>10

魂扱うっていうより魂にも攻撃が入るタイプの術式だからねえ

さすがに魂を自由に扱う術式は見たことないんじゃない？

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 15:57:35]

>>8

むしろ魂のエキスパートでない宿儺についてじっくり目を凝らしてギリだから基本は見えないと思う

見えていてクリティカル出せるならすぐに天敵扱いするベイビー真人がまた五条を天敵扱いしたと思う

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 15:59:25]

真人の不利な点として第一条件の触るが一番ムズいのがな
領域の殺意ヤバすぎるから絶対領域は全力で返されるだろうし展延使って触っても無為転変は使えないし…真人には基礎ガンバってもらって展延中に無為転変使えるようになるしか…

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 15:59:38]

>>16

まぁ五条に勝つのは呪霊として最低でも最終から2、3回は生まれ直して欲しいね

今の成長スピードであと2年くらい？

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 16:01:09]

肉体だけじゃなく魂にも無限ガードあって触れないとかなったら笑う

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 16:02:38]

真人はメロンパンの展延教室受講してたのかな

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 16:02:38]

>>21

流石にそこまで五条も無法ではないと信じたいな…

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 16:02:50]

>>21

ない

100ない

肉体に触れてる時点で術式は中和されてるから魂に無下限があると猫がまた設定破りしてる

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 16:05:53]

>>22

作戦上は真人は目眩し担当だけど、もしものことで受けてはいそう

無為転変の精度を上げる傍らぐらいについででできそうなんだよ

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 16:07:07]

魂を無意識に守ってるが呪力によってなら魂も干渉されないように意識して守れるってことだよな
ナナミンでも1回は弾けたなら五条のはもう膜っていうかダムくらいの分厚い装甲してそうだ

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 16:07:59]

>>25

真人は展延使えたのかな？

真人が展延使うと魂未知覚だと無効も改造人間操作も出来なくなるからできてもやらないだろうけど

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 16:09:07]

展延で触る→展延解除→無為転変で行けるか？

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 16:11:16]

>>27

真人の攻撃無効化って術式の効果なん？

ゲームで言う「メタはれる武器持ってこないと初手から無理」なタイプの敵だと思ってたんだけど違うん？

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 16:11:27]

解除した途端に接触解けるだろうな
それで良いなら宿儺は展延で五条に触れた途端解なり捌なり決めるだけで良いわけだし

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 16:12:06]

>>28

発想は良いけど切り替えにラグあるから、五条がその隙を見逃すことは無さそう

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 16:13:36]

>>31

宿儺ぐらい展延と術式切り替えのキレが良ければワンチャンぐらいだろうか

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 16:15:16]

>>29

じゃなきゃ簡易領域パァンしたら効くってことにならなくないか

あれ別に魂知覚するものでは無いし

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 16:20:14]

>>33

あっそうか

納得したわ

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 16:47:21]

真人の無敵性って本人が言うほど完全無敵ではないんだよね。五条悟ならさくっと突破できると思うわ

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 16:50:08]

そもそも魂の呪力ガード自体は可能だからな
普通に無為転変自体が通らなさそう

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 17:15:50]

>>6

これ魂を見てるって描写か…？

単純に脳がイカれつつあって視界がちらついてる描写にも見える

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 17:48:41]

>>35

ならサクッと突破しろ定期

これ以上五条を無能扱いしないで…

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 17:51:16]

>>38

真人と五条はそもそも渋谷でその他大勢と一緒にちょこっとやり合ったくらいだし

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 17:52:34]

>>38

突破するも何も五条が真人と邂逅したの渋谷の領域直前かつ真人は非術師壁にしてるんだからそこまで行ってないじゃん…

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 17:53:08]

>>38

普通に領域食らってたやん。ただ民衆を優先して、直後に獄門疆入れられただけで

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 17:54:10]

>>38

渋谷じゃ真人一般人壁にして逃げの一手やんけ、突発云々の問題じゃないぞ

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 17:54:35]

>>41

領域展開は術式中和だからそれで突破できないならオナニーキャラになっちゃうよそれ以外で

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 17:56:17]

>>43

都合悪くなったら条件後出しするのやめた方がいいよ。そうやって最近の本編にもけちつけてるんだろうけどさ

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 17:58:02]

>>45

領域展開は突破可能なの当然の前提で話してるんじゃないの？？

魂しか攻撃できないの術式の効果だよねって話上にもあったし当然に踏襲してるのかと思ったよ

マジで言ってる？

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 18:00:11]

真人もガネーシャみたいに許容できないレベルの攻撃当てれば死にそうなんだよな
九十九とか倒せそう

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 18:05:06]

万が一にも祓われないためかもだけど真人はほぼ五条戦に参加しなかったよね

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 18:05:16]

一番の脅威は成長速度だし後数年野放しにしてたら普通に負けかねなくなる位にはヤバそう

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 18:15:21]

魂の知覚の有無や術式の許容量などを除けばまず五条が勝つ
無限を突破できない真人、無為転変を突破できない五条なら後は領域勝負
そして火山の領域を完全に塗り替え宿儺の領域とも必中効果を打ち消し合う五条の方が洗練されているだろう
簡易領域のように時間稼ぎが出来てとしても、徒手空拳が虎杖と同等レベルの真人じゃ宿儺レベルには勝てないから領域を維持できないダメージをおって終わり

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 18:28:15]

>>50

ま、これだわな

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 19:13:05]

>>50

ただ正直領域展開速度によっては真人に分配があるかも知れへん

宿儺と同様0.01秒早く五条に当てたら何とかなるかも…

とここまで書いといて思ったが、やっぱあんちゃんの言う通り領域の綱引きに最終的にはもっていく事になるし、そうなれば真人に勝ち目ないしだな…

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 19:31:05]

魂の知覚関係なく領域でいけるから
その前な

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 20:16:40]

まぁ真人の呪力が切れるまで攻撃し続ければ勝てるし

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 20:32:37]

>>54

でもそいつ呪力からっからになる直前になぜか分裂できたり体積大きくして目眩しとかするんですよ〜

クソすぎん？

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 20:41:36]

>>46

一人で何の話してんの？

領域食らってたやんってのは、サクッと突破しろって言ってる奴に対する反論だろ

最初のレスから見てこいよ

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 21:00:14]

魂防御は簡易領域とか使って突破できるんじゃね
なんなら消耗度外視すれば領域展開でも問題ないし
でも火力的なアプローチだと筋が悪いというか「自分の肉体がどんな形になっても問題ない」ってのがミソの術式だから120％紫ぶち当てられても耐えそう

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 21:11:47]

無量空処でフリーズしてる間に海溝8000メートルに落とせばいいのでは

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 21:33:55]

>>56

じゃあ領域以外だとサクッと突破できないでOK?

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 21:43:22]

釣り合ってないとはいえ再生能力持つアギトが蒼でもグチャグチャになったから蒼で収束し続ければ逃げる隙もなく削り殺せそう

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 21:47:31]

五条悟は魂の観測できてるっぽいし、仮にそれがなしでも普通に無量空処で死ぬからこの議論はそんなに意味ないと思われるが

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 21:48:10]

>>59

魂の知覚してたらサクッと死ぬ

しなかったら真人が五条にどこまで体削られても大丈夫かによる

茈で体全部消されてたらサクッと死ぬ可能性は高い

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 21:49:58]

>>62

紫が撃てないから五条が負けたのと矛盾しないな

五条も真人だけは意味不明な相手だったし倒したくはあったと思う

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 21:54:57]

というか渋谷駅だと蒼も赫も茈も撃てないから短時間で祓うのは無理
いくらなんでも足手まといが多すぎた

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 21:55:28]

>>63

いつ五条が真人に負けたのよ？？？

どんな世界線から来てんだ？？？

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 21:58:42]

これ五条と真人の一騎討ちだと思ってたけど渋谷の一般人に囲まれた戦闘ってこと？

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:02:34]

>>65

紫を撃てないから呪霊組に勝ちきれず羂索に封印されて負けたろ…いちいち噛み付くなよ

真人は特別防御が強いわけでもないくせに電車を改造人間まみれにした時に五条が顰めっ面をしていたから魂が見えて祓いやすいなら即座に祓いに行くと思ったのよ

別の世界線とかいちいち煽るなよ

アレは五条だからカッコいいのであって宿儺ですら大火傷したろ？

[68 1 23/09/08(金) 22:25:35]

>>65

>>67

まぁまぁ多少の語弊は生じるさ

ここは主の顔に免じてくれへんか？

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:29:39]

スレ主はどういう想定で五条vs真人やりたいんだ？タイマン？それとも人質＋仲間ありの状態？

[70 1 23/09/08(金) 22:35:07]

>>69

そらもちタイイチよ

予想でぐらい良いじゃん　障害物とかアイテムなしで自分の持つ技を全出しできる試合形式で良いじゃん

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:38:40]

青で潰し続けるだけでいい

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:40:39]

タイマンで戦うなら、五条のアオから抜け出せないと思う
空中で圧縮したところをムラサキで消し飛ばすだけじゃね

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:44:11]

まぁそうか…
なんかこう数珠繋ぎでウニョンウニョンって分裂繰り返して青から抜け出せれんかなぁ？

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:30:02]

真人の攻撃無効果は擦り潰しても自己補完の範疇の呪力消費だから呪力切れまで潰すとかは無理じゃね
ムラサキも質量攻撃である以上は擦り潰す以上の破壊は無理だし
領域使えば一発だけど使わなくても殺せるほど楽勝でも無い

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 02:05:16]

タイマンだと触れないしな
宿儺さんに来てもらって展延で中和してもらおう

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 07:29:25]

最終真人に最大限の主人公補正と一回覚醒ボーナスを与えてギリ五条に勝てると思う

無量空処→魂で受けて魂を弄って回復（覚醒）
全力青→ラッキー分身でした
赤→魂が知覚できなければ耐えられる
紫→1万人の改造人間盾（アイテム？）

0.2秒を即コピーしたセンスとアレから2回覚醒してることを考慮して術式焼き切れ中の五条に黒閃ボディタッチと黒閃ラッシュをキメたら反転不可のダメージでなんとか？

1万回？
10万回？？
に一回の勝利ならいけるか？

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 09:35:08]

>>76

結局ステゴロにかなりの差があるから不意打ち領域展開が一瞬先に通せた時だけだと思うわ

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 09:55:38]

>>76

ラッキー分身は五条の感知から抜け出せるのが前提だからな

ぶっちゃけどれだけ分身しようとトウジ戦のように周囲に廻すだけでアオで圧縮されるし、フィジカルギフテッドでさえキツいのは無理でしょ

あと魂で受けてっていうけど、術式が中和された無防備な肉体にも情報流し込んでいるからね

宿儺は伏黒を盾にしたんではなく、伏黒への無量空処を中和しないことで魔虚羅の適応を行わせただけ

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 10:13:03]

真人が結界術(帳)使用状態で領域使っているのがな
五条も宿儺相手だと無意味だからやらないだけで領域+簡易領域とか使えてもおかしくないぞ

そもそも領域勝負で維持に呪力消耗する場合、アオで圧縮し続けて待機していれば真人は勝手に呪力切れになるし

攻撃が当たるのはともかく、その状態で戦って優勢にならないと基本勝てない

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 10:17:25]

>>78

ほら五条じっくり見ないと魂はわからないし事前に分身ラッキーでなんとか…

じゃあ無量空処は本体で受けてる最中に2回覚醒した存在のレベルが上昇した無量空処が効きにくい呪霊のボディで受けきってフリーズしてる所で事前に仕込んだ改造人間が暴れ出して真人の崩れそうな分身を持ってきて回復とか（主人公補正）…

10万回も戦ったら一回くらいは引けるやろ…