御廚子の術式の格

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:07:49]

無下限以外だと大抵切れそうだし外れってわけではないと思う
呪力0人間対策もできるし

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:08:40]

ハズレでは無いんだけど当たりでは無いからな

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:08:58]

ケレン味のないシンプルな強さって感じよな

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:09:43]

>>2

いや結構当たりじゃない？

シンプルで癖のない感じが

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:10:14]

>>3

もうちょっと驚くような何かがあっても良かったと思うわ

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:10:40]

現代の特級と比べたらちょい格が落ちるが普通に強い
ソシャゲの星4感がある

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:10:50]

大抵斬れそうなのも宿儺の出力ありきだし…
まあシンプルな強さってのは高得点ではあるけど

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:11:01]

宿儺の呪力量と出力あってこそのあの火力だろうし普通はあそこまで切れないんじゃない？

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:11:19]

概念系の強さがないし
凡夫みたいな呪力フィジカル高いやつについてるから強そうに見えて良かったねって感じ

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:11:20]

平均点高いけど最高点は低い

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:11:32]

誰が持っても最低限使えそうな感じは高評価

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:11:39]

あの威力は宿儺の出力に依存してるところあるから、並の術師が持っててどのぐらい強いかが分からんと何とも言えん
まぁ不可視の斬撃って時点でハズレではなさそう

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:11:59]

>>4

個人的には可もなく不可もなくだと思う　やってる事実質強い扇なのがね　せめて茹でるとか揚げるとかしようぜと

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:12:21]

無下限十種ヤコブ超人には明確に劣るくらいで他には格で勝てそう？

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:12:51]

てか宿儺以外に御厨子使いって存在したのかね？

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:13:02]

それこそ虎杖とかについてたら丁度いい感じの強さになりそう
流石にコピーとか呪霊操術レベルのあたりではないって感じかな

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:15:13]

格としてはブサイクメテオとかとそこまで変わらない気がする
いや御三家の人間の術式比較に出す時点で結構格は高いけどさすがに呪霊操術とか超人ほどの格はない印象

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:16:03]

宿儺だから強いって構図だからな
御厨子の判定はし辛い

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:18:45]

デメリットなしな時点で当たりの部類じゃね
大当たりは概念系になるだろうからそれより下かな

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:19:01]

ハズレでは間違いなくないのは確か
大当たりかっていうと疑問符だが

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:19:22]

パワー高いだけのバニラ感

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:20:23]

無下限はもちろん呪霊操術、有為転変、ブギウギ、ボンバイエとか当たりの術式が強すぎんだよね

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:20:48]

御厨子の格自体は中位ぐらいだろ
伏魔御厨子は閉じない領域性質も相まってかなりの当たりだけど

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:21:04]

>>14

無為転変、呪霊操術、コピー、ボンバイエよりも下じゃねぇかな

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:21:51]

純粋な攻撃タイプの中堅

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:21:52]

>>23

閉じないのは結局宿儺がすごいだけじゃねぇか

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:22:18]

出力でブラブラ変動するタイプ

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:22:53]

もうひと種類くらいあっても良かったと思うよ

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:23:30]

>>26

うん

御厨子の術式としての格は案外低いかと

宿儺以外が御厨子持ってて領域展開習得しても無機物にまで攻撃当てる発想するかはかなり微妙だし

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:23:54]

>>23

伏魔御厨子って元々閉じない性質の領域なわけじゃなくて、宿儺の技術で実現してるだけだぞ？

凡夫煽りのときは普通に閉じようとしてたし

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:24:25]

>>24

呪霊操術は評価規格外な気がする

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:24:46]

雑魚狩り専用術式
同格以上にはちょっとキツイ

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:24:52]

>>30

知ってる

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:25:07]

防御無視の切断とかだったらどうしようもなかった

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:25:17]

無下限と六眼のように、御廚子と膨大な呪力があってこそ初めて機能するだろうしなんか難しい

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:25:47]

まぁ伏魔も全自動で無機物判定のやつらを逃がさないって利点は強い
それ以外は領域の技術依存だから結局使ってるやつが強いだけ

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:25:55]

見えないのが仕様なのか宿儺の出力ゆえなのか

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:26:11]

>>33

なら伏魔御厨子は閉じないから当たりってどういう発想だよ

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:26:49]

術式としての御厨子を持ったところで伏魔御厨子を使えるのは宿儺しかいねえんだよな
術式としての格はそこまで高くない

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:26:59]

>>37

見えないのが仕様でないなら本当に格がとんでもなく低くなる

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:27:37]

現代の特級4人が持ってる術式と比べると明確に一段落ちる

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:27:48]

領域で必殺にならないのは当たりじゃないよなあ
わざとしてないならわからん

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:28:06]

並みの奴が使ってもちょっとしたカマイタチくらいだろ

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:28:11]

平安のやべー奴らと戦ってるうちに俺の術式そこまで強くねーな…ってなって領域磨きまくったのかな…

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:28:24]

>>38

スレ主に言ってくれ

たぶんスレ主は御厨子と伏魔御厨子を混合して考えてる

術式の御厨子を持てば絶対に伏魔御厨子(あるいは伏魔御厨子の閉じるバージョン)を習得できると思ってる

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:28:41]

>>44

冥さんと似てる部分があるのかもしれないね

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:28:45]

試しに凡夫以外が使ってるところ見せてほしい
じゃないとなんとも

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:29:42]

>>42

ガチの｢必殺｣領域なんて存在しないと思うんだけどな

無量空処も結局10秒弱喰らった宿儺が脳にダメージ負っただけで殺せてないし

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:29:46]

正直虎杖が使えるようになってもふーんてかんじなレベル

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:30:10]

ブサイクメテオと似たようなタイプだろこの術式

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:30:19]

>>49

それはそう

ないよりはいいけど

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:31:25]

藍染が使ったらどの斬魄刀でも強いみたいになってる

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:31:32]

術式自体が当たりでいいんじゃない
見えないのは厄介だわ

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:31:48]

伏黒十種との差を考えると虎杖が持ってもマジで包丁くらいの威力なんじゃないか

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:33:30]

>>48

同格の宿儺に当てて必殺じゃないの思ったよりショボいなって思った

それから同格に当てたら反転不可ダメージの真人の方が強いかも

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:34:14]

>>45

いやスレ主がどうとかじゃなく、領域そのものの性質じゃなく術者の技術で実現してる要素を持ち出して当たりの基準にしてるのがおかしいだろって話なんだが…

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:34:19]

実は初期御厨子は相手に触れないと発動しないとかありそう
見えない飛ぶ斬撃化したのは鍛錬のおかげみたいな

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:35:27]

斬撃見えないのが宿儺の出力ありきの可能性も

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:35:36]

使い手が宿儺じゃなかったら解は単なる呪力の斬撃になってそう

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:35:40]

>>56

多分宿儺が使う御厨子は当たりって言いたかったんじゃない？

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:36:00]

>>56

そうだよ

だから術式自体の格はそんなに高くないって言ってんじゃーん

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:36:55]

宿儺の十種見ると並みの奴が使う術式はみんなカスじゃん

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:39:05]

結構強い御厨子を最強の宿儺が使ってるんだから弱いわけないんだけど
最強の六眼無下限を最強の五条が使ってるから
術師は互角でも術式の差がね…

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:40:01]

>>61

えーと…じゃあ結局なんで宿儺の技術で実現してる｢閉じない領域｣の要素を持ち出して｢伏魔御厨子は当たり｣と言ったの？

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:42:51]

>>64

スレ主の言ってる呪力0人間対策とやらができる領域展開:伏魔御厨子は当たりだよ

けどそれは宿儺の扱う御厨子が強いから御厨子も強く見えるだけであって御厨子自体はそんなに強くないよ

って話

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:43:05]

>>55

真人の無為天変は魂に呪力ガードされるだけで効果薄れるから魂の扱いを心得てるスクナメロンパンみたいな技量max連中相手だとやっぱり無量空処の方が必殺になる

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:43:48]

術式が強いというより宿儺が強いイメージ

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:48:45]

>>65

いや無機物にも斬撃が浴びせられるってところは恐らく領域そのものの性質だから、それを基準に当たりって言うのは分かるよ

でも>>23では｢閉じない領域性質も相まってかなりの当たり｣と言ってるじゃん

閉じない領域性質ってのは宿儺の技術で実現してるものだから、領域そのものの当たり外れの基準には相応しくなくない？ってのが俺の聞きたいこと

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:50:40]

>>55

元々家入も｢数秒でも浴びせれば勝ち｣と言ってたのに何故か脳ダメージで済んでるし、無量空処喰らいながら魔虚羅が顕現し続けてるのも謎だし、話の流れのために設定を歪められた感ある

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:51:22]

アレなこと言っちゃうと一番よくないのは漫画的な見栄え
格下を一気に切り刻むとかはカッコいいけど同格の相手とやり合うと途端に地味になる

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:51:45]

特級呪霊組の術式と比べても一段落ちるかな
いや陀艮はそれほどか

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:51:53]

>>68

勘違いしてないか？

御厨子を他人が持ったら領域展開の効果は別のものになるぞ

呪力あるものしかオート攻撃されない領域になるかもしれんし無機物だろうが呪力持ちだろうが全てに解のみが当たる領域になるかもしれん

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:52:52]

>>22

わかるぜ　有為転変が一発で出てこないから元ネタである有為転変をまず入れてそのあと有を無にしようとしてたけど忘れたんだろ　あるある

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:54:21]

>>74

それは流石に原作読んでれば疑う余地ない

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:54:26]

閉じない領域含めて対多数向け
多分一撃必殺（五条を除く）がフーガの役割だったんだろうな
領域の閉じ込めれば一発廃人の無量空所がヤバすぎる

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:57:36]

>>77

読み返せ

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 18:57:52]

>>72

さっきからそれ言ってるけど俺の話に何か関係あるかね？

当たり外れってのは元来その領域に与えられてる性質(領域内の必中効果やバフ効果など)で判断するべきだから、術者の技術で実現してる部分(閉じない領域性質や領域の要件など)は勘案すべきでないってのが俺の意見なんだが

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 19:02:41]

>>79

その領域に与えられる性質が術式によるのではなく術者によるって話してるんだよ

だからこそ宿儺しか出来ない領域は当たりでも術者関係ない術式は大して強くないって言ってる

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 19:11:42]

>>80

領域内の必中効果←ランダムで術者毎に異なる

閉じない領域←術者の技術次第

これの上と下を混同してるのがおかしいって話

上はランダム要素があるから当たり外れの判定基準にふさわしい

でも下は完全に術者の技術によるものでランダム性はないから基準にふさわしくない

これが俺のずっと言ってること

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 19:17:09]

>>81

必中効果がランダムなんてどっかで言われてたっけ？

伏黒が術式の解釈を広げろって言ってたから術者の解釈や細かい必中条件の調整次第だと思ってたが

あと仮にランダムだったとして他の御厨子使いの領域効果が分からないと術式の格についてはなんとも言えんと思うが

極端な話、宿儺の領域効果が当たる確率が0.1%で他99.9%はカッスい領域効果や普通ぐらいの領域効果なら御厨子はハズレ術式だと思う

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 19:19:41]

>>17

フーガ抜きで考えたらだいたいブサイクメテオと同格くらいなのは同意

いや、あの術式も結構すごいと思うよ？

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 19:21:27]

>>82

仮に術者自身で領域内の必中効果を変えられるとするなら、そもそも領域に対して当たりだの外れだの言うのがおかしいって話になる

だってランダム性がなきゃ当たりも外れもないだろ？それが術者自身の技術で実現してる要素は当たり外れの基準にするべきじゃないって話にも繋がる

[85 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 19:21:58]

まあ物理的な攻撃だから領域で領域を壊せるってのは利点だと思う

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 19:23:55]

>>84

宿儺と五条は領域要件コロコロ変えてたしあんなのが出来るのはおかしいって扱いだったから伏魔御厨子の必中条件は完全に宿儺の力量に依るものと見て良いんじゃないか？

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 19:28:00]

単純にローリスクで遠距離攻撃できるってだけで相当の当たりじゃね
威力も射程も宿儺補正があるとはいえ申し分なさそうだし
マジで汎用性高いバニラって感じ

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 19:29:37]

正直、伏魔御厨子は石流の斬撃バージョンだと思ってる

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 20:39:50]

トップ層がぶっ壊れなだけで、見えない斬撃ってのは普通に厄介だし強いと思う
ソシャゲのハズレ星5ぐらいの印象

[90 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 04:05:41]

見えない切断攻撃は間違いなく強い
宿儺のパワーありきかもとはいえ範囲もヤバい
問題はタイマン性能かな…いや普通に撃ちまくれる時点で出し得技ではあるんだけどなんか同格とのタイマンキツいんだな…って印象になってしまった
漫画の展開の事情もあるだろうけどな