斬機使ってるけどこいつやっぱおかしい

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:06:36]

たった1枚から大分強固な盤面築けるのマジでバカ
めちゃくちゃ展開しまくったのに手札まだ4－5枚残っててあれだけ展開したのに何で俺はまだ結構カードがあるんだ…？って偶に冷静になる

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:07:22]

手札の代わりにEXデッキが消し飛んでるぞ

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:08:33]

だから規制食らった

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:08:45]

エクストラやデッキ内のリソースは消し飛ぶから…

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:09:20]

>>3

過剰規制なんだよなぁ

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:10:04]

MDでめちゃくちゃ見るからなぁ
うさぎ持っててもどこに当てたらいいか分からない

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:10:43]

>>4

それでもまだ1ターン目にEXの制圧用のカード使い切っても後攻ワンショット用のカードがまだ残ってて盤面返されてもそのまま相手を殺しきれたりするし…

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:11:26]

>>6

何かしらに当てれば死ぬぞ？

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:14:04]

>>6

リンク数伸ばせないのが辛いから普通にメイジなりトランスに投げればいいだろ

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:19:50]

ビステがいるならサーキュラーの効果を満たすために墓地から蘇生してくる奴に当てれば大体止まる
うららはどこに当てればいいのかよくわからん

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:21:19]

あれ？斬機って意外とUR安く作れる？？

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:21:28]

>>8

ダランベルシアンとか？

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:21:54]

やってることは強いけど対策はかなりあるんだよね

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:22:08]

>>9

先行だとそこまでいっていると超会場サーチされてそうだけど大丈夫なん？

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:23:21]

この前イグニスター展開の途中から急にサーキュラー展開始まって宇宙猫の顔になった
何妨害あれば止まるんだよあれ

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:24:14]

>>15

1あれば止まる

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:24:58]

上振れしてたのかしらんけど4妨害くらい
貫かれてネオテンペスト出てきた時流石に乾いた笑い出た

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:25:01]

>>15

イグニスターの途中からならダークナイトで並べてからダランでしょ？

だったら基本的に無効はダークナイトが一番しんどいよ

うさぎならトランスとダークナイトどっちでも止まる

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:25:12]

>>10

ビステ持ってるなら超階乗使うまで待ってダイアに当てた方が良くない？

シグマの蘇生阻止してもアディオンやサブトラssでリカバリーされる可能性あるぞ

うららなら

・サーキュラーの魔法罠サーチ

・ダランのサーチ

に当てるのがいいけど、サーキュラー引けてないワンチャンに賭けてマイニングとかに撃ってもいいかもね

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:25:31]

>>14

うさぎ投げるとこの話だからな

超階乗はサーキュラーとダランベルシアン止めないといけない

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:25:54]

>>18

うさぎだと何に刺せばいい？

ダークナイトチェーン神ステップされるからうさぎ刺さんないよね？

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:26:13]

>>14

超階乗嫌ならサーキュラー破壊してダランになれないのお祈りしか選択肢無さそうだが

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:26:25]

>>21

ダークナイトにチェーンすれば左ステップ出来ないぞ

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:27:59]

>>23

あー時の効果かあれ

すっかり召喚時効果と勘違いしてた

ならうさぎで吹き飛ばせるな忘れてくれこの話

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:28:17]

超階乗対策はそもそもサーチさせない
墓地の斬機を二体以下にする
ダイア素材を防ぐを意識する

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:28:23]

うさぎは持ってても超階乗は防げないと思っていい
でもトランスに食らうと盤面無くなってヒトソもネオテンも出せなくなるから致命傷になる

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:28:28]

効果に対して制約がガバガバすぎる
マルファみたいにテーマ内モンスターしか出せなくなるなら規制されずに済んだのに

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:30:03]

イグニスターの場合ダークナイトとインファントの間にチェーンできるタイミングがある
極論なんでもいいから効果挟むと神ステップ不発するから覚えとくと得

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:30:48]

>>13

すまんがそれを教えてくれ

今の段階だと知識不足してる感あるからそんな状態で愚痴って終わりにしたくねぇんだ

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:31:05]

>>27

それだとテーマ自体死ぬだけだからな

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:31:20]

>>27

実質種族縛りあるから重い方だぞサイバース外で出張が殆どないのはそういうことだ

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:31:25]

>>27

斬機がテーマ内限定だとSXしかないから展開も何も無いテーマだから…

出力先が基本斬機以外だし

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:31:34]

>>29

ほぼすべての手札誘発食らうぞ？

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:33:34]

>>29

とりあえず君のデッキと採用してる誘発を教えてくれ

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:33:53]

メタりたいなら
斬機にとって一番きついのはビーステッド
シグマ除外やダイア除外がめちゃくちゃきついからな
もちろん効果無効やGもきつい

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:34:46]

斬機を深淵で飛ばしても
イグニスターでグルグルしてくるんだよなぁ

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:34:55]

>>29

>>25

超階乗(素材ダイヤ)ラプラシアンが強いからこれをさせないように動く

ちなみにサーチ札(超階乗・ダイヤ)初手で引かれてると意味ないからそこはお祈りしろ

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:35:26]

>>36

イグニスターに当てる深淵とかダークナイトにチェーンでピカリ除外でいいじゃん

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:36:42]

斬機が即死する誘発はアトラクターとドロバ
ドロバはサーキュラー始動ならギリ超階乗構えられるけどマイニングスモワやダラン始動に食らったら泣いてヒートソウルでエンドするしかない

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:37:59]

>>39

ドロバはアディオンサブトラどちらか+であればケア可能だからやばいのはGとアトラクターだな

Gはサーキュラーではなくシグマまで待つこと

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:38:12]

>>40

なら余裕で対策出来るやんけ

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:38:33]

純斬機と斬機採用イグニスターは別物で話してくれないと意味不明になっちゃう
斬機採用イグニスターはサーキュラーからブルルに繋げるから超階上とか採用できないし

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:39:05]

サイバース強化来たらまた返り咲けるだろうけど、現状はメタられやすくて環境には一歩届かないって感じだわな

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:39:09]

>>34

うらら

うさぎ

ニビル

夢幻泡影

デッキはなんというか強い出張まとめまくってる感じだから割愛するけど環境テーマとかではない

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:41:01]

>>45

泡は絶対にダラン

うさぎはトランスかクリスタルハート

うららは好きなとこに打つか返しのGまで待て

ニビルは通る頃には超階乗の弾あるからあんまり効かない

ネオテンペスト立たなくなるから全くでは無いが

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:41:21]

増gで即死するぞ

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:41:23]

斬機ニビルケアできねえからニビル投げればいいんじゃない

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:42:43]

>>45

紙の歴史を辿ればだが

今の環境トップが規制され次第繰り上がって環境トップレベルにはなるけどな

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:44:00]

斬機の個人的な主要誘発の当てどころ
うらら→ダラン、初手マイニング
泡ヴェーラー→ダラン
うさぎ→当てるならトランス
わらし→超階乗、2枚あるならトランス
ビーステッド→超階乗にチェーンでダイア除外、2枚orマグナムートならシグマ発動を除外しつつ超階乗にも妨害
ニビル→ダイア入りダランが立ってないならメイン終了時でいい
でもこう書いたはいいけどうらら泡ヴェーラーは1枚だけしかないなら貫通されると思っていいよ
逆に言えばこの内2枚をサーキュラーとダランに通せば超階乗をサーチ出来なくなるから超きついかな

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:44:40]

>>49

今は無理だぞ

サーキュラー制限で完全に消えたし

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:45:10]

>>46

助かる

純斬愧の場合のうさぎはトランス一択でうららニビルは少し効く感じかね

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:45:41]

>>49

>>51

それ斬機の話じゃなくて>>45が使ってるテーマの話やろ

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:46:38]

>>52

書いてから思ったけどチェーンoffで隠してネオテンペスト作る直前で投げれば良いわニビル

EXのトランスとメイジは消費してるから展開リソースに刺さる

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:48:33]

トランスコードとかスプラッシュメイジとか、盤面が薄くなったタイミングに何かされるとキツイ
この2体にわらし投げられたら大体爆死する

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:50:11]

>>54

諸説あると思う

ネオテンの直前に撃つと妨害は増えないけどEXにネオテンは残る

ネオテンが出た後に撃つとペガサス1妨害とかが増える可能性があるけどネオテンを消費させられる

墓地に行ったネオテンは蘇生させる手段とかがほぼないから結構痛いんだよね

ディセーブルム来ててもこいつ場にリンク4以上を要求するからニビル貰うと使えないし

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 12:55:48]

>>56

>>54

なるほどねぇ

自分のデッキによるっちゅーのはこの辺の話か

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 13:02:45]

同期のカードパワーもさることながらサーキュラーくん初めて見たときは
これからの遊戯王はこれくらいのカードパワーがスタンダードになるんだと思ってたな

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 13:08:23]

当たり前っちゃ当たり前だけど妨害からのリカバリにしろ誘発による防御にしろ、手札からのプレイが必要なので誘発自体に敏感気味なのも相まって妨害の度の損失は傍からでも結構わかりやすい
後攻0ターンのビステとわらしは本気でどこでも死ぬレベルだからとくにつらい

なんでそんな当たり前なことを？ と聞かれると妨害すると何故かリソースが増えるティアラメンツみたいなテーマではないのでみたいな話をしたいので……斬機は平然と動いてるように見えて妨害のたびにキリキリしてはいる

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 13:10:06]

ダランに泡ヴェーラー当てられるとかなりキツイわ
サーチも蘇生もできず、ダランが突っ立ってるだけになるからね…

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 13:10:45]

敵に回すと無限に動けるように見えるんだよね
実際は何とか妨害凌げるようなデッキ構築にしてるだけで限界はある
ニビルと深淵だけは本当に無理…
ピュアリィ環境ならこいつら減るかなと思ったけどまた一定数いる…

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 13:11:41]

>>61

なんならピュアリィよりサイバースかドラリンの方がよく見るから対策するしかねぇんだわ

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 13:16:05]

めちゃくちゃ強いんだけど何故か天下とれない感じあるわ
ネガることはないけどこれだけの精鋭サイバース軍がいるのになんで横に並ぶ奴らがいるんだよ

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 13:17:44]

>>63

サイバース内で完結してて万能妨害が少ないからじゃない？

EXデッキ大量消費で長期戦も出来ないし

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 13:18:03]

まあ手軽にメタりたいなら深淵、超融合もキツいので烙印ビステ握るのが一番丸いと思う
今ならティアラも取り込んで超階乗を裏目にすることもできるから、なりふり構わず殺しに行くならコレ
烙印自体烙印融合制限でもまだまだ環境最強クラスのデッキだしもうキツい規制はないだろうから組むなら今だぜ

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 13:19:11]

>>65

烙印はピュアリィになす術がないことだけは伝えておこう

まああんまり見ないけど

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 13:22:52]

>>63

MDには幸魂とかいう謎の斬機新規が控えてるからドラリン周りが規制されたら天下を取れる可能性もないではないかもしれない…

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 13:30:03]

捲くり札だと今期はレッド・リブートがなかなか熱い
超階乗・ピュアリィープ・ラビュリンス全般と流行りだったり強かったりするデッキのメタとして優秀

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 13:39:53]

最近は抜いてたけど純クシャトリラも減ってきたしドラリンサイバースラビュリンスよく見るし超融合再投入は普通にありそうなんだよなぁ

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 13:57:56]

>>5

サーキュラー制限は過剰でもなんでもなく妥当だったでしょ

流石やりすぎだった

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 14:06:48]

>>66

一応壊獣積んでノアール処理して相手のクソアホドロソで引かれた妨害を回避する手段とそのターンで殺し切れる打点があるならバック除去ゼロでも勝てるぞ、急に出てくる壁はリリィしかないし

ジズキエルでノアール処理してアルバスで喰えば壁を除去しつつ5500打点は用意できるからビステとかを追加できれば勝てる（リリィはミラジェイドで処理）

問題はうらら・増G・うさぎ・ヴェーラーをクソアホドロソで引かれるとめちゃくちゃキツイことだ

なので総合的に見て超絶不利なのは変わらんが

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 14:09:08]

>>70

その後一切出てこなくなった時点で過剰だったぞ

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 14:18:41]

罪宝R-ACEのパワー考えると準制限でも良かったんではとはなるよね

今の程々最新カードが強くてデッキ多様性のあるMDは競技シーンとしてはかなり面白いのでこの方向性で行ってほしい

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 15:36:47]

元々決して弱いテーマではなかったのに
サーキュラーくんのインパクトが強すぎて元の斬機デッキの記憶がおぼろげになってしまった

ソゥマ貰ったクローラーはもっとがんばって

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 15:41:13]

雑に誘発吐かせたり無抵抗の相手に召喚権使わずリンク値が３だの４だのどんどん伸びてく出し得感はサイバースドリームが過ぎるっておもう

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 15:44:38]

>>74

呪眼くんもサーキュラー以上のパワカ貰ってるんだから弾けてもええんちゃうか

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 15:54:01]

>>71

前提からしてもう無理臭凄くてワロタ

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 16:32:35]

>>77

だから超絶不利なのじゃよ

プランプ状態でターン渡されて4ドローされるとキッショってなる

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 17:13:12]

>>74

ソゥマ君昆虫リンクのパーツとしては革新的なんだけど出力先が今ひとつなのとあくまで緩い2枚初動の片割れなのが理性ぎ効いちゃってる感じ

やっぱ斬機はレベル4テーマなのも強いよ

通常召喚で動き出せる択がやりやすいのはなんだかんだ強い

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 17:26:07]

>>78

知らんけどマイフレンドもストリートも剥がさないまま壊獣したらキル打点もリソース面でも足りてないよね

まあこの2枚貼れるの上振れなんだけど

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 17:33:42]

ぶっちゃけサーキュラー持たれててG通ら(引け)なかった時の勝ち方はいまだにサッパリ
誘発1,2枚じゃ基本貫通だし捲り札はハンデス喰らうし初動はダイア無効あるし

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 17:51:37]

>>81

斬機側がサーキュラー素引き+貫通札持ってたら諦めて展開見守って頑張って捲ってくれ

その点ダランベルシアンからサーキュラー持ってきそうな時はそれ止めればいいからわかりやすいかも

やっぱり紙のピン差しサーキュラーとMDの3積みサーキュラーは勝手が違うねぇ～

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 20:17:02]

コストがコストじゃない