もしかして遊戯王っておかしい？

1二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 19:53:41

よく考えたら除外したカードを普通に回収出来るゲームって遊戯王ぐらいでは…？

2二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 19:54:33

第二の手札は墓地
第三の手札は除外ゾーン
第四の手札は山札

3二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 19:55:13

除外を利用したデッキはギミックは多々あるけど、汎用性まで行くとなかなかない

4二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 19:56:02

MTGの方がおかしいんじゃない？あのゲーム確かサイドからカード加えてたような気がするし

>>10 >>13 >>44

5二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 19:56:04

mtgは赤が良くドローの代わりに除外したカードを次のターンまで使えるみたいな効果を持ってる印象

6二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 19:56:10

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7二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 19:56:32

裏側除外が有るから…（なお機巧）

8二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 19:56:45

やり取りするカードはちょいちょいある

9二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 19:56:52

よく考えるとおかしいカード

10二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 19:57:15

>>4

最近はシャドバみたいに何もないところからカード生やし始めたぞ

11二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 19:57:23

遊戯王おかしいところは他にも召喚酔いの設定がないところ
おかげでアニメ映えするスピーディで緊迫感のあるデュエルが出来たわけだが

>>49

12二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 19:57:48

おかしさだけならデュエマも大概だろう
なんだよ試合中にパック剥いたり特定のレアリティのカードバウンスするとか

>>15

13二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 19:58:41

>>4

願いサイクル良いよね

とりあえずフィニッシュカードに繋がりやすくなる

14二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 19:58:59

MTGは追放領域から回収とか蘇生とかは基本できない
枚数参照するとか昇華者みたいに相手のを利用するのが主
永遠からの引き抜きくらい？

15二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 19:59:19

>>12

そういうおかしさの話なのか……？

16二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 20:00:06

昔は除外＝使用不可って扱いだったよね
でも今の異次元空間みたいな扱いは正直すき

17二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 20:00:35

まあ最初はガチの使用不可カード扱いだったのを考えたら活用できるようになってるのはおかしいな

>>66

18二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 20:00:40

異次元からの侵略者っていうエルドラージらしさがあって好き

19二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 20:02:54

形を変えたモンスターゾーンの１つだよなぁ除外って

20二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 20:04:29

トークン生成もよく考えたら割とおかしい
何モンスター生み出しとんねん

>>24

21二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 20:06:08

他のカードゲームはよく知らないからおかしいかどうかは分からないが、今でも墓地除外とかガチでやられると厳しいデッキが大半だからメタとして必要ではある
でも征竜はおかしい

22二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 20:06:36

ポケモンカードのロストゾーンに置かれたカードは
手札や山札に戻せないことがルール上定義してあるんだっけか

23二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 20:06:50

デッキに入ってないカードがドローできるようになる日も近い

24二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 20:06:53

>>20

トークンに関して一番頭いかれてるのはMTGやな

気軽に数百体生み出すことがある

>>26

25二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 20:07:48

EXデッキもただのモンスター召喚するためのデッキではなくPの存在的にEXアドというものが存在するようになった。

26二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 20:09:10

>>24

？？？（MTGやったことない民）

27二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 20:09:12

原作だとモンスターゾーンに関係なかったんだよなトークン
増殖で無限にクリボー分裂はともかく羽蛾とかがアリの増殖でトークン10匹くらいだしてた記憶

28二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 20:10:29

100体越えも夢ではない

>>48

29二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 20:10:31

原作で除外活用を最初にやったのはバクラになるのかな？
あれも厳密には違う気がするけど

30二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 20:11:56

割としょっちゅう山札から直接カード持ってきたりするからシャッフルする回数が多くて手が疲れる

31二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 20:12:50

なんか除外とはまた別の概念があったカード
発動したら永続的に墓地がなくなるってなんだよ

>>50 >>69

32二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 20:14:14

墓地に置かれるともう使えないよ！←わかる
でも墓地を利用するカードもあるよ！←わかる
墓地を利用するカード作りすぎた…←わからんでもない
墓地落としても意味無いから除外作るわ！←わかる
除外を利用するカード作るわ！←どうして…

>>33 >>34

33二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 20:15:12

>>32

一周まわってデッキバウンスが一番強いの草

34二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 20:15:25

>>32

除外利用増えすぎたから干渉しづらい裏側除外増やすわ！も追加で

35二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 20:15:31

MTGは追放領域を外部から干渉しづらい場所としてかなり便利に使い倒してるからな……
衝動的ドローとか、追放してすぐ戦場に戻すとか、戦場に出ている間だけ追放とか

36二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 20:19:15

そもそもマナがないのがかなり異端では？
ポケカもエネルギーってマナみたいなもんやし

>>37

37二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 20:20:14

>>36

かも

名称ターン１って概念も他ではあんまりない気がする

38二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 20:21:00

除外って緊急避難しながら後続連れてくるためのスペースだよな？
次のスタンバイに帰ってこれるし
（機界騎士使い感）

39二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 20:23:32

いつかエクストラデッキに非エクストラのカードを戻すカードが生まれたりするのだろうか……

>>40 >>41

40二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 20:28:34

>>39

除去手段としてのエクストラデッキ送りか

エクストラから出るカードにはほぼ効かないのが致命的だな

41二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 20:28:46

>>39

壺の残弾が増える！やったぜ

こうなる

42二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 20:30:01

デュエマには超次元ゾーンっていう遊戯王でいうエクストラデッキにとばす除去カードがあるな

43二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 20:30:55

一番の除外はデッキバウンスだからな遊戯王

>>45

44二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 20:32:41

>>4

コストのない遊戯王でサイドから手札に加えるとかあったらハンドが常に15枚あるようなもんだからそりゃ遊戯王じゃ実装できんな

45二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 20:35:42

>>43

一応デッキバウンスよりも裏側除外の方が干渉しにくいけど、実用的な裏側除外は拮抗勝負とグラットンぐらいだからね…

>>46

46二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 20:42:03

>>45

ウィッチクラフトの切り札やぞ

47二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 20:44:35

結局今は裏向き除外かデッキバウンスが一番再利用しづらいのか？

48二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 20:44:57

>>28

出たなアリーナブレイカー

49二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 20:46:43

>>11

MTGも正規召喚以外は無いぞ

その結果が素直に召喚するよりカード効果で大物出した方が早いしのスニークショーだ

>>62

50二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 20:47:51

>>31

テキスト的に考えるのであれば、こんな感じか？

・墓地にモンスターを送れなくなる

・墓地を対象にした効果を無効

・墓地発動の効果無効

・フィールド上のカードを参照する場合、墓地のモンスターカードをフィールド上にいると扱い参照できる。

>>54 >>55

51二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 20:57:26

公開情報になった時点で実質手札みたいなもんらしいな

>>52

52二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 20:58:09

>>51

カテゴリによるがデッキが一番触りにくいまである

53二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 21:06:46

デュエマはこういうのがあるからな

54二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 21:08:59

>>50

ネクロバレーの亜種みたいだな

55二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 21:10:28

>>50

魔法罠も宙を彷徨ってるぞ

56二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 21:47:44

難しい話じゃないけどmtg以外で見たことが無い明滅
画像は明滅を使った無限トークンコンボ

57二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 22:00:47

おそらく遊戯王の除外のおかしさを一番良く表している禁止カード

>>58 >>59

58二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 22:11:06

>>57

そいつは自体はおかしいか？次元融合とか混沌とのコンボ前提じゃね？

>>60

59二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 22:41:14

>>57

超強力手札コスト稼ぎ来たな…

おまけで戦士族に装備もできる！

60二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 22:46:14

>>58

フェニックスブレードが禁止になったのは2019年やぞ

>>61

61二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 23:14:21

>>60

禁止理由はイゾルデからの簡単コストで除外とは関係なくね？

フェニブレが1番表してるのはターン1制限の大切さかお手軽コスト回収の危険性では？

62二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 02:36:20

>>49

いやMtGは召喚以外でも召喚酔いあるよ

あるから騙し討ちのテキストには速攻を得るって書いてるし実物提示教育には書いて無いんじゃないか

63二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 07:01:21

言うてごく一部のデッキを除いてほぼ全デッキでリソース扱いの墓地に比べたら除外を手札扱いできるかどうかは割とデッキによるよね

効果の発動コストで除外を多用するコンセプトになってるテーマだと帰還手段持ってたり除外された数参照したりすることが多いイメージ

64二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 10:51:31

霊獣とかいう除外が除外じゃないテーマ

65二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 11:11:48

墓地と共有できないし墓地よりは癖のあるリソースゾーンか、墓地のリソースの移動先か、文字通りのゲームから取り除くゾーンか
デッキによってどれにでも変われるよね

66二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 18:50:39

>>17

いまでも元気に穴掘ってるグールくん

>>68

67二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 18:52:48

除外の概念がないゲームが多いし
概念が生まれた瞬間にそれを利用するデッキも生まれる印象

68二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 18:54:54

>>66

蟲惑魔デッキだと超大活躍なグールくん...

マジで強い、謎の2000バーンも良い

69二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 22:47:07

>>31

原作には除外の概念自体がないからこれは当時の読者からの見解では除外扱いだったよ