ホルス新規やばくない？｜あにまん掲示板

昼のスレでも指摘されてたけど
サーチ持ちフィールド魔法に回数制限なしのドロー効果
墓地に送る除去持ちにに全体除去持ち
と書いてあることは強いけど一個一個精査するとあんまり強くないし、出張させにくいカードなんだよな今回の新規
フィールド魔法のドロー効果がホルスモンスター姉弟だと思ってるやつまでいたし、この2枚だけ出張させても強いと思ってる奴もいた
まあ何が言いたいかというとテキスト読め

14二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:38:09

>>9

(壊れて)ないです

そもそも純ホルスが環境にほとんどいないこと忘れてませんか？

>>18

15二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:38:39

>>9

穴は大して埋まってない定期

>>26

16二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:39:00

除去効果がエルドの上位互換で悲しくなるね
対象もとらんし墓穴も効かない

>>21 >>24

17二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:39:04

ホルスセンチュリオンに新規入れて初手ドロー見たけど①の効果が後攻での除去として意外と使いやすそうな感じはした、ただやっぱり手札が結構キツい

18二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:39:23

>>14

いやこれから純ホルスが環境支配するだろ

>>29

19二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:39:33

穴は流石に埋めれてない
弱いってのも大間違いだが脳死環境連呼はちょっと落ち着けとは思った

20二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:39:41

>>9

どこの穴埋めたんだよ

21二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:40:16

>>16

まぁそんなことよりホルスは実質エルド強化なんでメリットの方が大きいんやけどなブへへ

ありがとうございますホルスさんﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

22二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:40:27

環境テーマに新規与えるのいい加減やめてほしい

>>27

23二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:40:42

まだ罪宝系と世壊系の新規情報出てないのに環境確定は慌てすぎとしか

24二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:40:46

>>16

だからテキスト読めっての

黒炎神の発動条件って棺及びホルスだからめちゃくちゃきついんだよ

棺かホルスと読み間違えてるやつ多すぎだわ

25二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:40:51

ホルス出張もやべーってほど結果出してないしねぇ

>>28

26二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:41:21

>>15

いや棺潰すしかないのに棺潰したら全体除去飛んでくるのはイかれてるだろ

>>31 >>32

27二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:41:29

>>22

ツッコミ待ちのアホのフリしてレス乞食なんてしちゃって

誰も触れないと可哀想だから安価してあげる

28二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:41:31

>>25

同期の罪宝が出張として本当にイカレきってるのがデカイ

29二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:41:49

>>18

レスキュー、ルーン、ティアラのトップ3全員不利なのに純ホルスが支配は草

>>39

30二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:42:31

せめてテキストちゃんと読んでからレスしたら……？

31二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:42:38

>>26

手札にないとダメな上に棺が要なのに棺守れない上に、棺で蘇生した自分の盤面も吹き飛ばすやつなんすけどね

>>35

32二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:43:03

>>26

あ、あの拮抗打たれた後に棺だけ残しても意味ないですよね…

33二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:43:13

元々中途半端に除去したら発狂するのはホルスのお家芸なんだよなあ
強いて言うならニビルみたいな破壊を介さない全体除去に対応できるのは新ホルスだけだけど

34二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:44:16

ホルスのよくよく読むと全然融通効かないテキストは実に神ですねとなる

35二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:44:21

>>31

でも石壁残ってれば復活できるのはでかいよ

棺2枚あるってだけで対策が難しくなるからとてつもなくやばい

>>42 >>43

36二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:44:22

これは多分1が管理しないところか自演で荒らすつもりだね

37二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:44:29

あにまん民ってやっぱりOCGやったことないんだなってのがワッカるスレ
そもそも純はいないし、出張もそこまで環境いない

38二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:44:47

テキスト持ってきたぞー！声に出して読もうね！

ホルスの黒炎神
このカード名の(1)(2)の効果はそれぞれ１ターンに１度しか使用できない。
(1)：自分フィールドに「ホルス」モンスター及び「王の棺」が存在する場合、手札のこのカードを相手に見せ、自分の手札・フィールドのカード１枚を墓地へ送って発動できる。フィールドのカード１枚を墓地へ送る。
(2)：「ホルスの黒炎神」以外の自分フィールドの表側表示の、「ホルス」モンスターか「王の棺」が相手の効果でフィールドから離れた場合に発動できる。このカードを手札から特殊召喚する。その後、フィールドの他のモンスターを全て墓地へ送る事ができる。

王墓の石壁
フィールド魔法
このカード名の(2)の効果は１ターンに１度しか使用できない。
(1)：このカードはフィールドゾーンに存在する限り、カード名を「王の棺」として扱う。
(2)：自分メインフェイズに発動できる。デッキから「ホルス」モンスター１体を手札に加える。その後、自分の手札を１枚選んでデッキの一番下に戻す。
(3)：自分が「ホルスの黒炎神」の効果を発動した場合に発動できる。自分は１枚ドローする。

39二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:44:59

>>29

(ルーンは流石にトップではないような)

>>47

40二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:45:30

今後棺除去する際は黒炎神のこと考えないといけなくなっただけでもまあ強いとは思う

>>46

41二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:45:40

黒炎神の1の効果と2の効果あんま噛み合ってないよなって思う

42二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:46:00

>>35

あ、あの拮抗打たれたあと展開されるってこと忘れてませんか…？

43二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:46:03

>>35

いつのまにか石壁と棺がどっちもあることになってて草

>>45

44二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:47:01

アーゼウスで全部墓地送りにするじゃだめなんすか？

>>49

45二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:47:03

>>43

石壁から動くことも多いだろうし2枚貼られてる状況も多くない？

>>50 >>53

46二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:47:20

>>40

まあそこは強いのは間違いないわな

47二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:47:26

>>39

— 2023年09月14日

これだと一応トップやね

まぁ場所によるからわからんけど

>>54 >>56

48二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:47:27

もしかして昼のスレでボコボコにされてた人たちが集まってきてる…？

49二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:48:08

>>44

こいつらは「サーチできるからよ！」を言うのだ

アーゼウスはサーチすらいないけどな！

50二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:48:17

>>45

拮抗打たれたのにどこから棺来たんだい？

>>52

51二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:48:40

実は王の棺があるから元々対象取らない墓地送りは（攻撃宣言必要だけど）テーマ内で出来るしなあ

52二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:48:52

>>50

お前こそなんで拮抗撃たれる前提の話してんの？

>>60 >>66

53二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:48:52

>>45

仮定を都合よく変えてるところに突っ込まれてることに気付いてないの…？

54二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:49:40

>>47

そもそもこの表の純ホルスってなんだよ

一度も見たことがないぞ(ホルスに寄せても必ず混ぜ物)

55二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:49:41

マジで変なの増えたな

56二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:49:53

>>47

まあ地域によって変わるのも含めて個人tierあまり参考に出来ないって言われるからな…

てか魔宮の賄賂なっつ

57二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:50:06

拮抗なんて対策できる方が少ねえだろ

58二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:50:16

このレスは削除されています

>>63

59二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:50:23

たまーにある全体無効みたいな効果飛んでくると「あっ」ってなる

60二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:50:26

>>52

現環境の捲りは拮抗が1番よく刺さるからだと思われますが…

てか上でも拮抗どうすんの？って話になってるじゃん

61二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:50:27

手札にあるだけで毎ターン盤面に干渉できるのエグいな。棺も増えたし純かなり強そう
拮抗みたいなリソース消し飛ばすのがキツイのは変わりなさそうだけど

62二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:50:50

この強さでもここまで褒めてくれるなんでデザイナーもきっと喜んでるよ

63二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:51:57

>>58

自分で除外していると言っているとおりだけど

>>67

64二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:52:45

フィールド魔法のドロー効果にターン制限ないけどホルスの黒炎神にターン1がついてる上に二つの効果どちらも使う状況が稀なので実質ターン1と変わりない

65二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:53:05

なんかだんだんどっちもどっちなレスバになってきたぞ！？

66二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:53:16

>>52

サイド拮抗なんて環境考えるなら真っ先に考慮すべき点だと思うけど…

67二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:53:22

>>63

ほんまや。すまんな

68二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:53:26

Xや他のサイトでも壊れって意見が優勢だけどあにまんはエアしかいないから過度に下げられてるな

>>69 >>73 >>74 >>75

69二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:54:14

>>68

だってアリアーヌ評価してたのがデュエリストだよ？

>>78

70二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:54:24

他人の意見の過多じゃなくて自分の意見言えば良いのに

71二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:54:39

棺増えるだけでもエグいよな
サーチ持ってるし

72二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:54:40

見せるだけで対象を取らない除去は草
手札コストもホルスなら蘇生できるから気にならんし

>>76

73二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:55:07

>>68

Xはフェンリル禁止妥当とか言ってるカジュアル勢ばっかりやで

74二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:55:13

>>68

— 2023年09月14日

75二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:56:20

>>68

他のサイトがエアじゃない根拠は？

76二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:56:22

>>72

発動条件がね…

77二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:56:53

クッソ雑にメインデッキ考えてみたけど流石に手札消費がキツすぎる、あとなんか墓地落として強いのあるかな
棺2種＋手札黒炎竜構えるならフィールド魔法＋黒炎竜orイムセティが初手にあればいけるね、その盤面で棺1枚だけ除去すること早々無いだろうけど

>>82 >>92

78二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:57:11

>>69

アリアーヌはどこも評価しているだろ！

79二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:57:25

純としては順当に強くなれたとは思うわ　棺増えたし盤面除去の裏目も作れたし

80二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:57:53

ホルスミラーが増えそうだな
先にサンダルフォン出した奴が勝ちそう

>>88

81二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:57:59

強いとは思うけどこれでホルスが環境取るかと言われるとね
今ホルスが強いのは出張用途だから噛み合うか言えばうーんって感じ

>>85

82二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:58:26

>>77

電話ケベン「どうして」

83二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:58:34

ホルスを素材とする動きは強くしない
ホルスを並べる動きならまあまあ強い（手札消費がきついのは変わらんというか加速した）

84二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:58:43

黒炎神の（1）の効果ってホルスと王の棺がセットで場にいることが発動条件って認識で合ってる？

>>86 >>89

85二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:59:08

>>81

その出張も勇者や無制限フェンリルみたいに必須パーツかと言われるとうーんって感じだしねぇ

86二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:59:30

>>84

うん

「及び」なので

「または」なら話は別

87二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:59:49

10月の規制、残りの新規、それを踏まえて考えるべき

ホルス出張は評価され始めてたから前回組の出張が増えるのはありそうだが純が環境っていうのは実物触ったり規制後環境にならんと無いともあるとも言い切れん
現状は環境はないだろ、結構強いけどってのが今の感想

強かったら手のひらドリルするわ
だってデュエリストだもん

88二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:59:54

>>80

ホルス対策にはホルスが一番というダメなやつじゃん

89二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:00:02

>>84

及びだからあってる

だからそんな状況で使いたい効果か？と言われたら結構微妙

90二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:01:01

デュエリストの腕は可動式

>>93 >>94

91二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:01:34

いやまあホルスは決まれば強いと思うんだわ　選んで墓地送りとか大体の耐性抜けるし

92二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:01:39

>>77

これ拮抗メタでシルヴィア入れた方が良いか

93二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:01:59

>>90

可動式じゃなきゃドローも出来ないからね

94二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:02:13

>>90

着脱式でもあるぞ

だって簡単に左腕切り落とすし

95二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:02:36

というか効果は強いけど
よく考えたら黒炎神ってフィールドに居る時はバニラじゃん

96二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:03:32

石壁からイムセティ持ってくればイムセティにうらら撃たれても蘇生できるのがいいね
手札めっちゃ失うのはご愛嬌

97二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:04:20

そうだぞ　逆に言えばスキドレ張られてても②のSS時除去効果は通るエルド染みた特性になってるけど

>>100

98二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:05:43

このレスは削除されています

99二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:06:37

どうして同じパックでマジェスペクターを簡単に倒せるカードを作ってるんだ…？

>>102 >>103

100二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:06:45

>>97

ホルスエルド復権では？と一瞬考えたけどスキドレもう制限じゃん！

エルドは暴言で代用できないし

>>108

101二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:07:37

そういえば固有効果無視すればホルス側がスキドレ張ってもいいのか

102二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:07:40

>>99

ホルス側はマジェスペクターを狙ったつもりなんてないと思うが

103二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:08:53

>>99

正直先攻とった方がガン有利なだけでは

104二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:08:58

マジェだって同時に強化されたってだけで別に看板でも何でもないし……
元々無敵ってわけでもないんだから

105二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:09:01

環境で使われてる役割がレベル8供給の出張で黒炎神は純デッキ用のカードだからホルスだと待望の能動除去だけど出張だと石壁で初動増えるぐらいしか恩恵なくない？
もしこれで純ホルスが環境入りするなら壊れ新規かもしれないけど

106二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:09:22

ティアラメンツとクシャトリラを足して2で割った感

107二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:11:27

環境に行こうが行くまいがユベルとのカードパワー差はひしひしと感じる

108二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:12:18

>>100

ちなみにアンワ貼りづらくなったのは内緒だぜ！

>>109

109二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:12:52

>>108

紙には盆回しがあるから……（震え声）

110二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:14:13

出張側の初動増やすことの旨味ってなんともなぁ
強いときは強いからないとは言わないんだが

111二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:16:50

イムセティ制限なるんかなこれ
フィールド魔法が棺と同名になるあたり棺も怪しそうだが

>>113

112二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:19:23

大まかなデザイン自体は前弾の時点で決まってただろうしこれで規制云々はなさそう
活躍見て手札コストが墓地送りからデッキの一番下になったとかそういうのはありそうだけど（アルミホイル）

113二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:19:47

>>111

なるわけないやろ

現状ホルス出張より罪宝レスキュー、罪宝ティアラ、ピュアリティの三強の方が圧倒的に母数上なのに

114二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:20:03

自分らはカラミティ出す癖にホルス側は黒炎神であっさり突破できるのずるいぞ！

>>116

115二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:20:59

そういやカラミティの効果ってフィールドで発動する効果NGだからホルス素通りか

116二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:21:02

>>114

純ホルスでカラミティ…？

117二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:21:26

蘇生もイムセティも除去も確かに場では発動しないからカラミティ下で除去は出来るのか
したからどうしたって気もするが

>>120

118二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:23:09

やはりサーチを持ったフィールド魔法は悪…
条件は厳しいがターン1ないドローもおまけにしては強すぎる

>>121

119二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:23:38

ターン１無いとは言うけどトリガーがそれぞれターン１なんですよ

120二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:26:46

>>117

カラミティ先出しされたら棺貼れないからイムセティ蘇生も除去もできないよ

>>123

121二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:27:11

>>118

ちゃんとテキストを読みましたか？

ドローの対象は「ホルス」モンスターではありませんよ？

122二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:28:11

ホルス弱い論者も大概必死だな

>>124

123二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:28:37

>>120

あ、効果使えないだけじゃなくて設置も無理なのか、へー

>>129

124二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:28:42

>>122

実際環境のホルスそこまで強くないからな…

125二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:29:22

効果自体は強いがほぼ全部受け身だからな

126二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:29:40

ホルスって出張だと大体二ビル当てられて死んでるからね

>>127

127二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:30:36

>>126

はよフォトンロード立てろや！

128二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:30:44

ニビルに対して手札にあれば黒炎神が出せるようになるけどニビル当てた後出てきてもだからどうしたって感じがするな

129二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:31:26

>>123

原則魔法罠カードの発動は効果の発動も同時に行われる扱いだからね

130二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:34:05

10月リミットで上位に規制かかること考えるとセンチュリオン型も純も上位行けるんじゃないか？
出たばっかだから規制もかからんだろうし

>>131

131二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:36:10

>>130

そもそも純ってなんだよの話だが

132二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:37:40

センチュリオン型ってそれセンチュリオンのホルス出張型では

133二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:37:53

あれ【ホルス入りセンチュリオン】じゃなくて【センチュリオン入りホルス】って扱いなんだっけ？

134二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:40:36

黒炎神はそうでもない
石壁は言うまでもなくぶっ壊れ

135二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:43:06

棺さえ無敵なら永遠に復活する時点というテーマ設計からしてとてつもなくやばいし事実出張しまくりなのでまあ今更ではある

>>137

136二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:49:03

しまくりってまでいわれるとそうかな…？ってなる
センチュリオンも純のほうが増えてきてるよね、いずれにせよ勝ててるかと言うと人数の割には微妙なんだけど

>>191

137二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:49:35

>>135

罪宝のこと忘れません？

138二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:52:16

黒炎神の手札コストって公開した自身捨てられるの？

>>182

139二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:56:40

今後はセンチュリオンと組まなくても行けそうな気はするけどイムセティにうらら撃たれると致命的だからtier1ってことは無さそうだな

140二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:59:05

とりあえずインフレは止める気が無いというのは分かった

>>143

141二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:00:12

俺のホルスラーが更に強化されて嬉しいぜ

イムセティが制限まったなしな気がするが

142二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:01:12

エルドの上位互換みたいな効果を持ってて悲しい反面混ぜて強いから嬉しい
複雑だ…

143二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:01:34

>>140

前弾、前々弾の時点でわかりきってたやろ

144二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:03:17

インフレはしょうがないとはいえ強いテーマに強いカードを渡すのはいい加減にしろと言いたい

145二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:04:47

このスレ見てると今の環境ホルスに染まってるのかなって勘違いしそうになる

146二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:05:37

次も財宝も追加やばそうだし規制されないだろうから恐ろしいわ
着々と魔の年【2023】が形成されていく

147二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:06:10

エルドに似ててコストが軽いのはそうだけど盤面に条件あるのに言うほど上位互換か？

148二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:11:09

Xも他所のサイトも壊れって評価が大多数なんだよな
そもそもホルスが強い以上弱いってことは無いとは思うが

149二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:14:39

発動条件と墓地効果を見なければ除去効果は確かに上位互換だけど……

150二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:15:35

出張が強いって言われてるテーマで純にすると強いよ！ってカードが追加されました　いや強くなったけどさ

>>152

151二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:19:33

手札戻すのも素引きしたくないカード戻せるって考えたら強い

152二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:20:18

>>150

まあいいことではあるな

153二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:21:35

初手5枚で石壁＋4枚だとして
石壁貼って残り４枚
イムセティサーチして１枚ボトムで３枚
イムセティと１枚捨てて棺サーチ＋１枚ドローで３枚
棺貼って展開するために１～２枚は追加で捨てなきゃいけないのに黒炎神使おうとすると素引きしなきゃいけないしコストが１枚必要だけど純ホルス環境入れるかな

>>159

154二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:22:59

棺着地後は墓地肥やしまくってランク8出すんだし着地後の手札は気にせんでいいんじゃないの？

>>158

155二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:23:59

いくら墓地から出てきても手札が無いのは辛いんだ

156二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:24:59

棺がある限りレベル8を無限供給できるんだからしょうがねえよ

>>158

157二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:28:48

８エクシーズが複数並んでざっくり銀河の魔法無効とかモンスター無効とかチャンピオン挟んでレギュラス？

158二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:29:46

>>154

>>156

じゃあ現時点で純ホルスが環境じゃないのはなんで？

>>162

159二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:29:52

>>153

石壁貼って手札4枚から効果でイムセティサーチで5枚から手札デッキに戻して4枚では？

>>160

160二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:31:17

>>159

イムセティ＋３枚ってつもりでした

>>161

161二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:32:42

>>160

あーなるほど、ありがとうございます

162二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:37:24

>>158

ランク8供給源として混ぜたほうが強いから

君は何をそんなイライラしているんだ？

>>168

163二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:37:41

汎用をあまり手札に抱えられないのが結構キツそう

164二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:38:43

それこそ黒炎神を活かすなら手札の維持も大切だぞ
そう考えると出張にはやっぱ入らないのかな

>>166

165二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:41:59

棺が1ターンに4回も使えたり何の縛りも付いてないのティアラメンツだのピュアリィだのを思い出すわ
…同じデザイナー？

166二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:42:28

>>164

出張だとまず自分のモンスターもろとも飛ばすのが基本噛み合わないね...問題ないのエルドくらいか？

167二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:43:21

混ぜ物としての性能が8くらいで純構築のうま味がなかったのが今のホルスでしょ

純度を高めて使えるパーツが来てもそもそもの用途が違うからいまのホルスの評価を上げるカードじゃない

168二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:44:29

>>162

イライラしてるわけじゃなくて今現在のカードプールで出来てることとそんな変わらないなら今も環境入ってるのではと思っただけ

上の方で純ホルスが環境って話が出てたから

169二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:44:40

チラっと見せて対象を取らない除去+手札交換はかなりやってる
毎ターン使えるのは絶対駄目でしょ

>>172

170二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:44:53

現状混ぜ物あるいは出張がメイン採用の奴に純なら役に立つ新規が与えられた訳だからね
別に環境の上限を上げるだとかそんな感じの代物じゃない

171二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:45:52

石壁は出張の場合も使われるんじゃない？

>>174

172二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:45:53

>>169

そりゃうららも毎ターン使えるだろ何を言ってんだ

>>173

173二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:46:45

>>172

うららは捨ててるじゃん

黒炎神は見せるだけだから毎ターン除去できる

>>175

174二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:46:47

>>171

サーチ効果のコストは重いのがな

175二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:47:53

>>173

黒炎神もコストいるのを忘れていない？

>>176

176二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:48:20

>>175

フィールド魔法でドローできるから実質的に手札交換だぞ

>>177

177二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:49:03

>>176

ホルスの時点で大量手札を消費しているわ

178二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:51:15

墓地が大量に超えて大量展開できる状態になってるのにそれ以上望んだら環境壊れるわ

>>180

179二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:53:04

単純に墓地にも捨てず手札「だけ」で発動する除去って滅茶苦茶止めにくいんだよな
墓穴も無限も効かないしフィールドや墓地に作用するロックカードも割れる

>>181

180二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:53:48

>>178

墓地肥やしながら大量展開して妨害構えて手札増えるデッキが少し前まで……

181二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:55:45

>>179

これ便利だよな　これまでモンスターカードだけじゃ対処出来なかった類の制圧札に対してモンスターカードで対抗できる目が出てきたのはちょっと嬉しい

まあ相応の条件はあるけど

182二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:56:04

>>138

コストで公開と同時にコストで手札切る効果が前例(多分)ないからわかんねぇな…

ただ、コストの支払い方って多分公開→捨てる(墓地に送る)→対象に取るの順番っぽいから

公開したカードが効果処理に絡まない黒炎神は使えるんじゃないかと予想

>>183 >>184 >>185

183二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:57:34

>>182

多分出来る

参考に

https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=22210&keyword=&tag=-1

>>187

184二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:58:22

>>182

今調べたらできるっぽいわ

https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=21413&keyword=&tag=-1

185二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:58:30

>>182

ニビルもなんかの効果でニビルを捨てればノーコスト(トークン生成無し)全体除去できるしな

186二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:59:23

黒炎神を活かせる盤面に持ち込めればそりゃ強いよ
実際の攻防の中とかそもそも揃うかとか考えるといくらかハードルはあるよねって話で

187二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 21:00:08

>>183

カリスライムはコストで見せて効果で捨てるから厳密には違うかなって思ったけど

類例頂けて感謝

188二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 02:37:09

コストで捨てられるならトータル手札1枚で前後問わない除去になるか

189二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 03:21:54

ocgエアプが立てた妄想ocg環境デッキスレに付き合ってあげるなんて優しいなお前ら

190二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 05:41:02

今回の新規はデッキによって永続棺2だったのが、フィールド1永続1になるかも？ぐらいで出張には差ほどというかほぼ影響無し
むしろホルスの純構築パワーがちょっと上がったぐらいの新規だと自分は思ってる

紙始めてまだ3~4カ月だから何か見逃してるかもしれんけど……

191二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 05:44:45

>>136

センチュリオン使ってるけど、超重やホルス混ぜは確かに無効妨害立てれる+誘発吸える利点はあるけど本来なら弱点じゃないニビルが刺さるようになるし刺さる妨害も同じだから、それなら誘発増やして後手の弱さを無理矢理カバーする方がいいかなって

192二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 06:49:06

できることは強いし通ったら強いんだけどじゃあ果たしてそれが出張で通せるのかって話
純かそれに準ずる混ぜ物なら通しやすいけど仮にそれで環境来ることに何をそんなにビビってるんだよ

193二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 06:52:26

できるかわからねえホルスの受け札使うなら罪宝で妨害構えるわ
そもそもホルス出張させたいやつらってレベル8か2枚以上の盤面モンスター必要なデッキだろ枠あけるのか？

194二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 07:19:54

モルガナイト、アリアス等で死ぬ程みた流れ

195二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 07:22:47

ホルスが発表された時は過小評価し新規が来たら過大評価
デュエリストは一体何が見抜けるんだ？

196二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:25:22

このスレお気に入りしとこ

197二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:27:55

他所のアフィブログとかTwitterはこの世の終わりレベルの壊れが出たって空気だけど温度差がすごいな

198二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:29:27

大会勢とかじゃない限り実際どうなるかは分かんね
ましてやここはMDしかやってない人多いし

199二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:31:44

弱いとは言わないけどぶっ壊れって騒ぐほどでもない気がする
実際発売してからじゃないと自分の知らないカードと相性良かったりもするかもだし今の評価が絶対的なものじゃない

200二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:31:45

サーチできるアーゼウスみたいなもんだから強いに決まってるだろ