オーガポン性能考察｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:28:11

今ポケモン界隈を騒がせてるオーガポンだけど、ぶっちゃけ「道具とテラスがほぼ固定」という点が余りに弱すぎると思うんだ
具体的にはSV発売当時のイッカネズミと似たものを感じる

恐らく今1番熱い炎オーガポンも、半減テラスして一致弱点突いて倒すとか、耐久振りセグレイブがねつこうかん発動しながらスケイルショットで倒すとか（テラス時）、特性ガード持たせたもらいびのポケモンで受けるとか…
いくらでも対策は思いつくから、イッカネズミより芸はあるけどちょっと世間が騒ぎすぎだと思う

>>177

2二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:29:03

道具に全技の威力1.3倍効果ついてるらしいぞ

>>3

3二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:30:02

>>2

1.2倍じゃなかったっけ？

4二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:30:09

お前それをザシアンの前でも……って思ったけどあっちはダイマ枠残せるからなぁ

5二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:30:16

検定出来てればヤバかったろうなーって感じ
聞いてるかウーラオス

6二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:30:22

情報が古すぎる
お面持ちは全技1.2倍になるの判明して鬼火力になるのとっくに明らかになってるのに

>>33

7二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:31:19

ここまでアイスボディセグレイブ並みに見てて恥ずかしくなる断定口調の考察もどきは久々に見た

>>21

8二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:31:33

ばちくそに強いけどまぁザシアンほど脳死で強いワケではないよね

>>12 >>20

9二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:32:05

こいつ変わり者無効するからな

10二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:32:09

複合タイプがどれも優秀かつ同タイプが少ないから独特の働きができるだろ
テラス無くても技威力UPはつくし

11二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:32:14

流石にテラスタルしてザシアン並と素で強いザシアンとじゃ比べ物にならないからザシアン再来にはならないだろう

12二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:32:19

>>8

そもそもありゃザシアンがおかしすぎるだけだわ

SVでナーフされたけど文句一切出なかったくらいだし

>>23

13二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:32:25

あの素早さにそんな火力持たせてもいいのか…

14二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:32:35

持ち物縛られるとは言えこだわりなしでザシアン並の火力で弱いは嘘だろ

15二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:32:41

今みんなカジュアルで試運転してるから何戦か潜ってみるといいよ
個人的に草が1番怖い

16二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:32:54

実際この火力って受け成立するのか？

>>24

17二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:33:16

開拓が進んで光合成とか活かし始めたら脅威だと思うけど、現時点の「ザシアン並みの火力！凄い！」の段階で盛り上がるのは早いと思う
「パルデアザシアン」なんて言ってる人も見たけど、技範囲も耐久も素早さもなんとかなる程度でしかないから、確実に強いとは思うけど持ち上げすぎだと考えてる

18二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:33:29

全盛期ザシアンは二度と生んじゃいけねぇよあれは
ザシアンいないパーティーは体感2割レベルだった

>>26

19二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:33:57

環境終焉なんてよくある文言だろうし、それを鵜呑みにして騒ぎすぎと言ってないかね？

20二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:33:58

>>8

つまりアレやメガガルみたいな糞調整ではない、程よい塩梅ということですな

21二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:34:07

>>7

別にこう思うって言ってるだけで断定はしてないだろ……

引いたら死んじゃう病だったアイスボディ読みセグレイブ君とは次元が違うわ

22二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:34:11

この手のやつの「対策はいくらでも思いつく」なんて対戦でそんな理想的に対応できると思ったら大間違いだからな

23二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:34:25

>>12

それね

個人的にはちゃんと強いながら良いあんばいの子だと思ってる

24二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:34:39

>>16

特性ガードもらいびシャンデラとかでいける

>>27 >>28 >>31

25二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:34:49

礎が面白そうなんだよね

26二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:35:22

>>18

結局対策としてはこっちもザシアン使うのが最適解なのも酷い

>>32

27二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:35:25

>>24

シャンデラに特性ガード持たせるか･･･？

28二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:35:48

>>24

相手にもらいびがいるのわかってて馬鹿正直に炎技使ってくれる前提が笑うわ

>>72

29二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:35:49

どうせ環境終盤まで頭悩まされるポケモンの1匹になるぞ

30二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:35:59

オーガポン対策の為に選出縛れるだけでも厄介なんだよなぁ…
相手はオーガポン対策ポケモンの対策ポケモンだって出せるわけだし

31二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:36:29

>>24

ピンポイントでの対策は他がキツくない？オーガポンだけじゃ無いんだし

32二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:36:35

>>26

もしくはメタモンかなザシアン対策

33二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:36:52

>>6

鬼火力って言っても所詮技範囲の狭いかたやぶりザシアンでしょ？

特性ガードともらいび持ったポケモンで勝てるよ

>>37 >>38 >>40 >>41

34二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:36:54

竈は実際動かしてみるとカイリューがかなりしんどく感じたな
当たれなかったけどドクガ、ドオー辺りも辛そう
逆にオーガポンなしでカジュアルやってみると相手の竈が怖くて選出めっちゃ迷った

35二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:37:10

そういう「〇〇で対応余裕」なんてのがアイスボディくん余計思い出す

36二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:37:26

後出し机上論最強！

37二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:37:46

>>33

オーガポンにしか役割もてないのにとくせいガードもらい火をわざわざパーティーに用意するのか･･･？

38二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:37:58

>>33

もらいびで対面させた後どうするのか全く触れてない時点で話にならんわ

39二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:38:08

現在の弱体化ザシアンとオーガポンだとどっちのが強いんだろう…

40二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:38:18

>>33

ガチガチに対策したポケモンに相手が素直に真っ向から勝負してくれたらな

41二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:38:39

>>33

特性ガードもらいび

それでこんぼう封じるのはいいけどそこから先は？

>>51

42二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:39:17

自慢げに特性ガードもらいび連呼してるのが自信満々すぎてジワジワ来る

43二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:39:25

このレスは削除されています

>>46

44二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:39:32

ザシアンが酷いのは鋼フェアリーの超優秀耐性もあるからな
何だお前その半減の数耐久型伝説に申し訳ないとは思わないのか

>>50

45二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:39:50

別に炎オーガポン以外が採用されないわけでもないし炎だけ対策するのはないでしょ

>>48

46二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:40:09

>>43

受けた後何にも書いてないくせに読めって何言ってんの？

47二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:40:16

アメモで対策しているけど、威嚇を負けん気でバフにされる草が怠い。死に出し対面なら大概勝てるんだが、草技の受け出しが4分の1でもやりづらい。

48二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:40:47

>>45

既に礎ポンと碧ポンは色々考えられてるし井戸ポンもなんか一個見つけたら化けそうだよね

49二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:41:19

今のところ草と炎以外と当たれてないんだけど水、岩と戦ったことある人いるかな
どんな型が使われてるか気になる

50二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:41:28

>>44

一方で対のザマゼンタは格闘鋼で盾持たせたらS減少

決して弱くはないけど禁伝としてはな…

51二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:41:29

>>41

どうせサブウェポンはじだんだ、草技しか無いんだから草テラス自然に搭載できるヒードランで普通にテラスして殴り返せばいいよ

>>53 >>55 >>57

52二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:42:09

火力にばかり注目されがちだが、ニードルガードアンコールやどりぎウッドホーンと耐久搦手向けの技も多いし、火力重視のかまどですらそれらが採用されているので対策が一辺倒じゃないのが強いと思う

53二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:42:31

>>51

シャンデラとか出しておいて急に禁伝にすり替えてるのクソ笑うわ

54二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:42:41

てか他にも対策考えなきゃいけないポケモン沢山いる中でとくせいガードもらいびで一枠埋めさせてるならその時点でもうだいぶ強いだろ

55二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:43:46

>>51

持ち物特性ガード固定にされたヒードランって強い……？

56二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:44:22

正直ちょっとデジャブったからアイスボディセグレのやつ引き合いに出したが冗談抜きにアレ並みに机上の空論以外の何物でもないことしか書いてないんだがウケ狙ってる？

57二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:44:36

>>51

特性ガードシャンデラで棍棒を受けるのはわかる

そっからヒードラン出す時に1回、ヒードラン動くターンで1回攻撃くらうことを忘れてない？

58二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:44:36

コイツの存在がグラスラゴリラの天敵になってるのは注目ポイントだと思う
事前情報のガッサに対するサーフゴーと塩みたいな

59二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:45:00

こいつトンボもハタキも覚えるのか
アンコールも覚えるし器用だな

60二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:45:18

火力が今作最強クラスでしかも器用で型も多いだろうし最終評価どうなるか気になる奴だな

61二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:46:48

ヤバそうなポテンシャルは持ってるけど選出時点でタイプわかったりテラスタル変更できなかったりちょいちょい良心が見えるのいいよね

62二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:47:03

アイスボディ読みセグレイブを思い起こすやつがいるな…

63二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:47:03

アカツキのスレでも言われてたが「強ポケだからってコイツ一人で3タテする必要はない」ってのをちゃんと考えないとだよね

64二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:47:10

どれだけ自信あったのか知らんけど特性ガードもらいび程度で止まるなら誰も話題にしないしそもそも「全部の技が」1.2倍になるから火力高いって話が本当に理解できてないんだな
そして今は炎が使われてるだけで岩も草も考察されてるし水もちょすいが微妙か？て言われてるだけだし

65二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:47:43

スレ主の理論だとオーガポンだけ倒して後の2匹にボコボコにされそう

66二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:48:05

このゆび覚えるから礎と井戸はダブルで活躍しそうかな？

67二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:48:43

弱くね？｜あにまん掲示板レギュレDなのに使えるって騒がれてた割に強くなくて安心したまだ開拓進んでないってのもあるだろうけどbbs.animanch.com

このスレで強み弱み大体出てるよね

ちなみに竈ポン相手に特性ガードもらい火が主流になったらはたき持ちが抱き合わせになると思うよ

68二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:50:05

「強過ぎだろ......」ってポイントと「でもまあここは弱くね？」ってポイントがいい感じに共存してるのはいいね

69二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:50:37

・現状わかりやすい火力バカなのが炎なだけで他のお面が弱いわけではなく研究段階
・たったそれだけのためにシャンデラやヒードランに特性ガード持たせる前提がおかしい
・あからさまにもらいび持ちがいるのに馬鹿正直に炎技使うやつはまずいないし選出されないことすらある
えーとまだあるかな

70二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:50:40

そもそも「一人で3タテしなくていい」って話の流れではあるが、全技1.2倍ある時点で別になにがなんでもこいつがテラスしないといけないわけでもないよね？

>>71 >>74

71二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:52:29

>>70

というかテラスタイプ固定も1.2倍火力保証される面持ちは当たり前でS上昇で持ち物自由な草と考えたらバランス取ろうとしてるのがよくわかる

72二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:53:04

>>28

相手側には6体もいるんだ

残り5体でその対策を潰せれば十分です

73二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:53:05

テラスしたら馬鹿みたいな火力になるってだけでテラスしなくても充分な火力はあるからな

74二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:53:15

>>70

むしろテラスすると通常特性が上書きされるからかたやぶり活かす為に切らないとかの手もあるしね

75二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:53:26

特性ガード貰い火とかピンポイントすぎて使わんわ
ザシアンレベルの使用率ならピンポイントメタは有効だけどオーガポンはまだそこまで行ってないだろ

76二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:53:57

令和のガリレオ・ガリレイにでもなるか

77二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:54:51

ゴリラとサイクルするのが強いんかな？

78二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:54:59

こういうやつ見るたびに思うが「自分の考えたことはすでに誰かが考えて否定されてる」とはならんのか？

>>79

79二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:55:44

>>78

特性ガードもらい火は多分誰も提唱してないぞ

提唱するまでもないことだし

>>81

80二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:55:49

ここまでの一番の笑いどころは「いくらでも対策がある」の結果が「特性ガードもらいびとねつこうかんセグレイブに交換する」だけなところ

>>87 >>89

81二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:56:23

>>79

多分それを超すごい考えと勘違いしたんだろうな…

82二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:56:50

雨パならペリッパーが良いのかなとかは考えた
貰い火特性ガードは選考外だった

83二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:57:40

まず候補にすら入ってこないからなそんなの…

84二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:58:29

昔ウーラオス対策にシェルアーマーコータス使って全然使えなかったの思い出した

>>85

85二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:59:26

>>84

シェルアーマーゴツメバクガメスとか面白い使い方してる人は動画で見たなぁ

86二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:59:36

ていうかこれ岩以外は天候とフィールド張れば棍棒の威力上がるのも普通にヤバそう
岩も岩で天候で耐久上がるから天候フィールドパにどうぞされてる性能だな

87二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:59:45

>>80

セグレイブには交換しないよ、対面の話

テラスされないなら普通のASセグレイブのスケショ4回＋礫で倒せるし、テラスされるなら炎テラス切るなり耐久振るとかしてツタこん耐えて、ねつこうかんスケショで倒せる

>>91 >>97

88二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:00:29

相性とか無視してすげぇ適当に並べるけど要はコイツの他にカイリューやガチグマやパオみたいなの6体並べてそっから3体で勝負しますってのがランクマなんだから単体で対処法が有るからってなんやねんって話だよな

89二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:00:41

>>80

セグレに関してはテラススケショで返り討ちって書いてるでしょ！

何故都合よく考える割に自分はフェアリーに交換されるとか考えないのかが謎だが

>>93

90二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:01:23

特性ガードのこと舐めてるエアプ多いな笑
おんみつマントの時も「キョジオーンのためだけにw」とか似たようなこと言ってそう

>>98 >>100 >>105

91二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:01:31

>>87

ねつこうかんもちなのわかりきってるセグレイブに使うわけないだろバカ

やっぱお前アイスボディのアレと同じやつだろ

92二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:01:33

こういう奴って大したこと無いって言いたいが為に対象のポケモンしか見えて無いんだよね
実際は見せ合い時点であと5匹、選出時点であと2匹も対策考えなきゃいけないのに

93二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:01:55

>>89

普通にセグレイブ対面だったらねつこうかんあるし引いていいよね

そう言えば竈ポン使うなら晴れパのがいいのかね、カミと共存できるし

>>101 >>114

94二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:01:57

サイクル下で対策ポケモンが削れることを考慮してないよね大体のこいつでいい案
まあテラス先が見えるのが温情だと思う

>>99

95二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:02:11

ほのお超火力+やどりぎってよくよく考えたら常に択発生させられてるようなもんだから強いな
宿木無効のサフゴや草出すと棍棒で死ぬ
炎棍棒半減受け出しすると宿木入る

96二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:02:34

対戦しないロム専だけど、なんかテラス切る前提かつ3タテ想定で話が想定するのよくわかんないな

97二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:02:51

>>87

セグレイブと対面して9割ねつこうかん持ちで弱点でもない炎技使うやつがどこにいるんだよ

98二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:03:06

>>90

特性ガードは舐めてないぞ特性ガードもらいびを炎オーガポンの対策に挙げてることを舐めてる

99二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:03:37

>>94

なのでテラスせずお面火力で殴りつつテラス枠は他のポケモンのわからん殺しに用に回しますね……

>>109

100二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:03:42

>>90

特性ガード自体は強いよ

もらい火を守るのがアホみたいにピンポイントすぎるだけで

101二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:04:03

>>93

コータス＋オーガポン＋ハバカミのセットは無難に強そう

>>107

102二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:04:10

もらいび特性ガード入れてるやつは岩オーが出てきたらうんこ漏らすんか？

103二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:05:09

そもそもオーガポン使うやつがオーガポンにはどうしようも無い相手の対策を怠るか？って話
なんだ1対3のバトルでも想定してるのか？

>>104

104二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:05:30

>>103

スレ主ともっこ説出てきたな

105二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:05:31

>>90

むしろ強い特性ガードを竈オーガポンのピンポイント対策しか考えてないポケモンで浪費してしまうことに突っ込まれてるのでナメてるどころか真逆

106二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:05:32

彼はそのオーガポン対策のポケモンをオーガポン以外が対処することが頭に無いのだろうか
オーガポン相手のために特化したポケモンが他の普通に強いポケモンに勝てるかっていうと...

>>119

107二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:05:34

>>101

ハバカミとオーガポンの技範囲がそこそこ広くて物理と特殊で使い分けれるの良さそうだよね

実際はそう上手くいくか？って感じもあるけど

>>110

108二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:05:47

何故かこの1は炎お面しか考えてないが岩お面も命中安定した物理岩枠として注目されてるのとか知らんのか

>>111

109二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:07:28

>>99

まあそれなら火力は並だから処理自体はできるしまあ…

パーティ全体として厄介なのはそう

110二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:07:29

>>107

まあ折角だしランクマで試運転してみるといいんじゃないか？

まだ環境落ち着いてないから色々試せるし

>>112

111二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:07:57

>>108

命中安定高火力の物理岩技（急所ランク1）は犯罪だってのが岩界の常識じゃなかったのか･･･？！

112二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:08:46

>>110

せやね、試してみるわ

113二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:09:15

てか対戦動画見てたんだけどグラスラ覚えるんか...ゴリラと組んだらよりやばいやんけ

>>116 >>122

114二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:09:34

>>93

耐久振ったり半減のテラスしないと耐えられないから、炎オーガは全員突っ込んでくるぞ

6時間カジュアル回したけど誰も引いてこなかった

>>117

115二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:09:45

炎オーガポンをピンポイントでメタったら今度は岩とか水のオーガポンに苦しめられることになりそう

116二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:09:55

>>113

草と水はダブルで輝きそう

お面は単品で輝いてるけど

117二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:10:23

>>114

ランク回せよ

118二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:11:14

テラス切ったらめちゃ強いってだけで切らなくても強いやろ

わかりやすく超火力だからとりあえず炎が目立つけど残りも研究進んだらどうなるか分からんし

119二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:11:29

>>106

余り使用率の高くない半減テラスとかして一致弱点でシバいたり、「1ターンだけ」猶予を取れることがどれだけ大事かご存知ない！？

120二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:11:29

スレタイが性能考察なのじわじわくるな

>>123

121二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:11:37

やどりぎアンコールとかも覚えるのに攻撃一辺倒でしかものを考えずに「弱い対策余裕」とか言い出すから笑われるんだよ

>>125

122二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:11:51

>>113

ゴリラ＋オーガポンだとカイリューサフゴが無限に重いからそこはちょい辛いけどね

123二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:12:32

>>120

考察どころか最初から弱いで断定してるあたりも

>>128

124二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:13:10

今まで通り高種族値で固めるのが正義にはなりそう
ミミッキュのとくせいガード率は増えそう

125二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:13:11

>>121

はい、ちゃんと見てないやつ

光合成だとか受けや搦手方面で開拓されたら脅威って言ってるよ

「まだ盛り上がるには早い」としか言ってないだけなんだけどなぁ

>>127 >>139 >>174

126二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:13:30

ゴリポンはダブルの並びとして研究してる人がいるね

127二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:14:26

>>125

都合のいいレスだけしか見てないのは誰なんだ

さっさと「もらいびシャンデラに交換した後どうするか」に答えや

>>141

128二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:14:30

>>123

皆が速すぎて2に書けなかっただけで、その後「強いとは思うけど現時点で盛り上がるには早い」って言ってるんだよなぁ～

>>138 >>139 >>142 >>174

129二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:14:32

まああにまんみんなんてまともに対戦しないエアプしかいないからな
1は気が済んだらスレ消してね

130二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:14:33

「性能」の「考察」ならレイド適正の話とかもしていいのか？

>>135

131二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:14:34

実装直後が一番盛り上がるのなんて当たり前なのでは…？

132二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:14:44

カジュアル回して性能を見るなマスボ回して性能見てくれ

133二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:14:53

オーガポン使えるようになって1週間も経ってないのに弱い！対策余裕！と断言しちゃうのは結論を急ぎ過ぎる

134二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:14:58

この1揚げ足取りしかレスしないな

135二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:15:02

>>130

別にいいぞ

136二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:15:22

やばっ反論されまくりなのを無視して「はい論破」してるアホなんて久々に見た

137二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:15:24

岩棍棒ってストーンエッジの上位互換と考えるとめちゃくちゃ強そう
テラスなしなら頑丈で行動保証ある

あとこいつサブ技多くて器用なんだよな
アタッカーばっか警戒しとくと宿り木とかで嵌められそう

>>145 >>182

138二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:15:29

>>128

人のレスを自分のものって言うのは見苦しぞともっこ

>>148

139二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:16:00

>>125

>>128

それを1の段階で書いておけって話だと思うんだが…

140二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:16:09

吸収技もっててこんぼうも高性能だけど、攻略上テラスタル必須でテラスタルするとお面タイプに変更されるのは地味にレイドで使いにくい気がする

141二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:16:10

>>127

どうにもしなければ良いのでは?

>>147

142二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:16:12

>>128

嘘をつくなよずっと特性ガードもらいびで余裕とか連呼してたくせに

143二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:16:40

「ぶっ壊れで草w」とか「ザシアンの再来で草w」みたいなのに対して騒ぎすぎだろっていうのはわかるけど普通に強くねって話をしてるところにまだよくわかってないのに騒ぐなっていうのはな

144二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:16:42

コテハンも安価も付けてないのに○○で言ってるとか言われましても…

145二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:17:01

>>137

草ポンはS上げて上からやどみがしてるだけで中々の詰ませ性能あると思う

暁ガチグマも単体で積ませられるし

146二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:17:34

とりあえずオーガポンを完全に対策できるかはまだまだ不明瞭、1はともっこってことでいいか？

>>149

147二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:17:39

>>141

何言ってんだお前

148二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:17:49

>>138

信じないならそれでいいよw

149二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:18:06

>>146

おｋ

150二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:18:06

イッチは後出しジャンケンがお上手やね

>>151

151二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:18:22

>>150

特性ガードもらい火なんでしょ

152二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:18:49

通報しようと最初は思ったがあまりにも頭が悪すぎる1を見て晒しあげたほうがいいと思ったのでやめた

153二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:19:18

オーガポンが一桁に入るならまだしもそんなピンポイントメタを一枠入れてる時点でそのパーティ弱そう
まだカイリューサフゴカミラオスパオディンルー相手にメタはってオーガポン無視した方がよっぽどよい

154二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:20:01

特性ガードもらいびなんてのをオーガポンにピンポイントに採用すれば余裕とかいうのが笑われてるってのはまあ理解できないんだろうな

155二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:20:46

いわゆる「メジャー弱点」でよく言われる話だがほんとに辛いのは「強いポケモンの対策のついでにガッツリメタられること」なので１対１レベルだと普通に厄介なのでは

156二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:21:02

ザシアン並みに大量発生したらラウドボーンで対策すればええんじゃない

>>158 >>159 >>166

157二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:21:26

オーガポン殴るだけじゃなくてサブ技の幅の広さが普通に厄介そう
鎌ポンで殴ると見せかけてやどみがの害悪型の可能性とかあるからな
強いかどうかはまだ判断できないけど

158二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:21:51

>>156

くるか･･･じごくづきオーガポン！（来ない）

159二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:22:07

>>156

草単以外炎等倍なんですが

160二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:22:28

そもそも特性ガードってそんか使うやつおるの？
ポケ徹みた限り育成論一桁だし
今回新規で強いのってマント(とダイス)ぐらいだろ
ダブルエアプだからダブルで強いのならすまん

>>170

161二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:23:50

仮面でバレるのは良調整だよな
リザやラオス以上にやばそう

162二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:24:40

弱点がどくひこういわで、岩は環境にいないし、毒は基本毒技採用が毒狙いかフェアリー対策でしかなく一貫性などの理由で鋼に劣ってて、メジャーな浮いてる枠が飛行技ないやつ多いのそれなりに追い風に見える

163二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:25:16

このレスは削除されています

>>165

164二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:26:03

ザシアンはA170s148はがねフェアリー（弱点は炎地面の二つだけ）にA上昇に威力100の専用技
これだったからなナーフされて当然すぎる

>>178

165二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:26:18

>>163

向こうで相手してもらえなかったからこっち来たのか…

>>175

166二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:26:26

>>156

井戸竈門礎に炎等倍だし竈門は型破りあるから天然で受けられなくね

167二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:26:27

何かやたら火力高いと思ったら仮面に火力アップ効果あったのか

168二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:26:35

竈門オーガポンは気合溜めから確定急所A+1棍棒とかも面白そうなんよな。サンのみやら気合溜めをバトンで引き継いでやるのも自分で隙見て詰むのもいける

あと特性パッチシャンデラなんてザシアン相手のヌオーばりのピンポイントメタは必要ないんじゃないか…？意気揚々とシャンデラ出してオーガポン出なかったら負担デカいと思うし、かまどならそれこそカイリューで止められるくね？メタるならアッキのみカイリューとかで竜舞の起点にする方が面白そうな気がする。知らんけど

169二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:26:35

で1のレートは？

>>172

170二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:26:48

>>160おんみつやものまねハーブもそうだけど受け身のアイテムだからね

同じ受け身のもちものでも発生率がおんみつ>とくせい>ものまねだからものまねよりは強いんじゃない？

171二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:27:10

レートどころかマスターいってないだろこいつ

172二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:27:29

>>169

スーパー3くらいじゃない？

173二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:27:35

そもそも対戦は選出の時点で勝敗が決まってるとあれ程…検定が無ければ対策とられて動きづらくなるだけだよなぁウーラオス？

>>176

174二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:27:51

>>125

>>128

なんか論破してる気になってるけど1で強い点を挙げずに下げまくってたり特性ガードもらいび連呼したりでオーガポンの弱い点ばっか論じてるやん

175二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:28:00

>>165

あにまんなら肯定してくれるとでも思ったのか構ってくれるとでも思ったのか

母数がデカいXで話にならない扱いなら当たり前すぎるのに

>>195

176二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:28:05

>>173

なんでお前変わらず検定あるの？

177二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:29:12

はあ？レート1800いってないくせに性能考察なんてするわけないだろ

言い返してやれよ>>1

178二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:29:14

>>164

弟は盾抱えてS下がるのに剣咥えてS上昇してるのが謎すぎる

179二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:29:19

とりあえずウーラオスは型でアイコン変わるところからだな…

180二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:29:32

アイスボディセグレイブとか別スレのアカツキガチグマには積み技も回復技も無いから弱いとかあにまんには面白いのがたくさん湧くよね
同一人物かもしれないけど

>>185

181二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:29:32

このレスは削除されています

182二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:29:40

>>137

速くて火力あるポケモンが特性がんじょうでカウンター覚えられるの強そうだなーと思いました（小並感）

183二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:29:49

選出段階でタイプ割れるから対策できるけどこれでウーラオス方式だったら地獄だよなぁ
単純にタイプが4パターンある上に碧だと実質持ち物フリーだし

184二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:30:21

まあどれくらい強いかはこれからの環境によるけども、少なくとも「特性ガードもらい火」とか言うワードを出してくる時点でスレ主の対戦への知識がたかが知れてるのが分かる。
1.そんなピンポイントな対策を用いなきゃならないような事態になるんだったらその時点でオーガポンは世間が騒ぎすぎでも何でも無い強さになる。ザシアンに対するヌオー以上にピンポイントメタすぎるだろ、もらい火で一番強いヒードランなんてもっと他に持たせたい持ち物あるだろうに
2.そもそも前提として特性ガードもらい火なんてまず対策として最初に上げるもんでもない、余りにピンポイント過ぎて普通に対戦してて他に持ち物持たせたい場面も多い。普通そんなピンポイントメタ貼るよりもっと汎用性のあるポケモンやパーティで上手く躱すこと考えるんだけどな。
特性ガードもらい火で受けたとしてその後どうするのか具体的な話もないし

185二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:30:33

>>180

正直アイスボディくん本人だと疑ってる