ぶっちゃけ曇らせ展開ってどこまでなら許されるんだろう

91二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 23:51:05

>>83

エンタメの基本って逆転劇だからね

ダサい奴がかっこいいことしたら激アツだって言われるし

92二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 23:51:06

サンプルとしてはこれはどう？

いやだよお兄さま…｜あにまん掲示板ライス以外の人と結婚しないで…bbs.animanch.com

>>96

93二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 23:51:21

ダンツフレームとかいう悲願達成で終わらせたら別にダンツフレームでやる必要がないジレンマに陥るキャラ

94二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 23:51:44

>>81

これはある

95二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 23:52:31

>>90

余りにも荒れすぎているから提案しただけだよ

そういう捻くれた思考をどうにかした方が君の人生が少しはマシになるだろうよ

>>99 >>100 >>103

96二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 23:52:36

>>92

それは曇らせではなく呪物だから（真顔）

97二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 23:52:55

必ずしも「公式でこれくらいの描写はあるし許されるやろ」とはならんって話だな
描き方が無駄にねっとりしてれば批判のひとつも飛んでくるだろうし
何より責任も何もない立場の二次創作と直々に許可取ってる公式じゃ信頼性が違う

98二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 23:53:24

曇らせたいだけの曇らせはウマカテのオリウマ安価スレなら許せるかなあって感じ

>>101

99二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 23:54:26

これで「余りにも荒れてる」判定なの？

雑なハートの伸びも無いしだいぶまともに語れてるほうだと思うが…

100二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 23:54:31

どうした急に

嫌な人生でも歩んでるの

101二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 23:55:26

>>98

安価スレなら許せる理由は？

>>109

102二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 23:55:36

「二次創作で本編で生きてるキャラを勝手に殺すな」
二次小説界隈だと昔から言われてたんだけどな
メアリースーの次に嫌われる展開だぞ

>>160

103二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 23:55:47

スレと関係ない話をいきなり提案しだすのが一番迷惑なんよ

104二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 23:55:49

まあスレ画のアドマイヤベガのシナリオを渋だの笛吹でお出ししたら絶対荒れるよな
菊花賞前くらいで最低評価がどれくらい付くかってレベル

105二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 23:55:53

>>88

>>89

ここらで言われてる通り『曇らせ』というから誤解を生みやすいだけでどん底からの逆転or成長は創作の基本やからね。

こんな言い方も変だけど、普通の創作物なら曇らせにはちゃんと意味があるしそれがキャラの成長に繋がる……もしくは最後にちゃんと曇らせ要素の大元が解決される。それが無いのが所謂『雑な曇らせ』ってヤツなのかなぁとは思う

106二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 23:55:57

お前らに許す許さないを判定する権利とかないから
増長が過ぎるわ

>>114

107二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 23:56:18

文章力が低いうえにバッドエンドだと、ただただ「読むんじゃなかった」っていう感想しかないんよ

108二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 23:56:34

問題作としてよく名が上がる消さ天も「ガイドラインは守ってる！エロやヤンデレは禁止！でも史実通りに56すのは問題ない！」ってスタンスだからなあ

109二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 23:56:59

>>101

安価スレの安価内容はスレ主が曇らせにしようと思ってなくてもコントロール出来ないから

その安価スレですら無意味な曇らせ安価は嫌われる傾向にあるから最初から雑な曇らせで書いてるのは推して知るべしって感じ

110二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 23:57:55

ガイドライン更新後真っ先に消えると思ってたオフトラのやつが生き残ったから、ヘイトでもある程度は大丈夫っぽい

>>116

111二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 23:58:24

>>89

まぁこれよな、あにまんとかネットでわかりやすいから曇らせって言ってるだけで実際自分が本読んでる時は「曇らせ」なんて単語頭に一切出てこないし

112二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 23:58:30

アヤベさん曇らせも妹の死絡みでURAを憎んでる初期の謎設定を軟化させたものだしな

113二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 23:58:52

曇らせだろうがちゃんとそのキャラを尊重してることが文章から伝わってくれば良い

114二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 23:58:53

>>106

断筆しろとは言わんし、書きたきゃ書けば？

だけど公表するなら批評も覚悟しろよって話だろ

それが「世間が許容するか否か」って事だよ

115二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:00:05

ウマ娘で言えば「怪我で再起不能」まではギリギリ許されないかなぁレベル
「死にました」は例え歴史に残る傑作と言われようとアウトくらいの線引きはありそうよね
それが公式が出したものだろうと文豪の作品だろうとダメくらいな世界

116二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:00:12

>>110

あれに関しては掲載されてるのがハーメルンだからってのもあるかもしれないけどね

pixivだったら多分消されてる

117二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:00:20

バス事故SSに関してはアーカイブが残ってるから気になる人は読んでくるといいよ

大して長くないし

えっ、みんなが乗ったバスが事故に遭った！？｜あにまん掲示板合宿所へ行く途中で崖から転落した！？でも負傷者はゼロ！？よかった～私も早く風邪を治してまたみんなに会いたいなーｹﾎｯｹﾎｯweb.archive.org

>>122 >>135

118二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:00:52

お前ら管理人ちゃんが曇らせに嵌まったきっかけのライナー思い出せ
薄氷やジャンにボコボコにされて嗜虐心掻き立てられただろ
あれは他作品の二次でやったらヘイト創作扱いなんやで
それが一次と二次の違いや

>>124

119二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:01:20

ちゃんとその後に繋がれば良いんだけど曇りっぱなしで先が見えないのは見ててイライラするしなあ
長引かせるのは公式二次関係なく文句言われてるイメージある

120二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:02:11

そもそも曇らせが嫌われやすい理由は信用がないからだよ
プロですらストレス展開のミスが多いのに素人のしかも知らない人が書いたストレス展開なんて簡単に好かれると思う方が悪い
ストレスが与えられた分だけの幸福があるかの信用がない

>>131 >>132

121二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:02:49

結局のところ、自分の好き嫌いに理屈つけてお気持ち連打してるだけじゃん
だっさ

>>139

122二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:03:07

>>117

うーーーーーーん

まあ文才はあると思うけどそれはそれとして怒られるのは残当としか

123二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:03:30

>>32

面白いと思ってるのある意味異様だぞ…

限度どころかあれはタブーレベルだし

124二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:03:41

>>118

ライナーはそもそも(一応は)敵だしなあ

やった事とかその後考えると簡単に晴れる方がおかしいというか

結局そこらのバランスが難しいって話よな

>>128

125二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:03:47

しっとり重馬場な話でも、読んでて面白いお話に仕上がってたら全然いいと思う
でも実際しっかり考えて書かれたお話はほとんどないのよ
「とりあえず曇らせとけばよくね？」「腕力の差でトレーナー襲わせればよくね？」みたいな感じのが多すぎ

>>127

126二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:04:47

消さ天は作者が競馬をめっちゃ憎んでそうなのが問題よ

127二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:04:47

>>125

自分は面白いと思ってるけど他人からしたらつまらないってのは確かに多いわね

128二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:05:11

>>124

主人公の視点で見れば仲間殺しまくってるわけだからな…というか主人公視点じゃなくてもシンプルに人殺しだし

129二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:05:25

>>5

ウマ娘だけでなく他のジャンルでもやり過ぎはあかん

130二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:05:28

そもそもバス事故の奴は「意味がわかると怖い話」＋「死にネタ」であって曇らせとはまた違うと思うけどね

131二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:06:14

>>120

結局コレに尽きるんかなぁ

後にはきっと報われるっていうカタルシスがあるからこそ

悲惨な展開でも希望を持って読み進められる訳で

それをプロでも無いのに上手く風呂敷畳めるって期待が出来ないからストレス溜まるんか

>>142

132二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:06:28

>>120

これウマ娘という話を抜きにすると難しいよな

プロット練ってきっちり晴らして完結する予定でも実績がない人だとその前に潰されることもあり得るし

>>140 >>142

133二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:06:56

曇らせ長かったライナーもまあ殺したから自業自得だよねって部分が考慮されてるからな
100%味方であの長さの曇らせ続いてたら多分許されてない

134二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:06:56

このレスは削除されています

135二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:06:57

>>117

え、これで丁寧で文才ある扱いなの？マジで？

>>136 >>143

136二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:09:03

>>135

適当にsageとけば荒れると思ってそう🤣

137二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:09:20

ウマ娘じゃないけど創作した物後から読み返したら雑で見るに堪えなかったのでやめた方が良いと思いました(小並感)

138二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:09:21

プレクラスニーやらサンエイサンキューやらダンツシアトルやら出したらそりゃ曇る

>>145

139二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:09:36

>>121

必死すぎワロタ

140二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:09:54

>>132

まぁそれでもきっちりとプロットが練られているのなら、批判されたとしても全て晴らした上でしっかり完結させればあとから評価されていくってこともあるかね。

プロの作品になっちゃうけどウルトラマンネクサスなんてまさにそのパターンって感じだし

141二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:10:37

例えばサニブが皐月賞でフロックフロック言われて曇るけど周りからのアドバイスで立ち直るみたいな曇らせなら許されるんじゃね？知らんけど

>>147 >>158

142二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:10:39

>>131

>>132

まあ一応ストレス展開って部分で考えるなら小さいストレス展開を解決するを繰り返して信用を物語の中で作るって手もある

この人は不幸と幸福のバランスをしっかりと取れる人間だと思えればある程度の不幸な展開は耐えられる

143二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:12:15

>>135

伏線の描写とか構成とか文章の生々しさとかかなり丁寧なのに、一線を越えてるからどうあろうとダメって気持ちはわかる。

というかこのスレの趣旨ってまさにこういうことだと思う。少なくとも「面白ければ許される」は許されないって証明である

144二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:12:22

まあここで投下する分には曇らせ系は全部駄目って考えておいた方がいいだろうな
荒らせると思う奴は出てくるし簡単に爆破できるし

145二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:12:30

>>138

そういえばアレが最初に炎上したのもプレクラスニー出して雑な扱いしたからだったな…

>>146

146二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:13:45

>>145

2年以上前なのによう覚えてるね

147二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:15:52

>>141

最年長トレーナーの夢を叶えようとするも出走直前にそれを諦めるシルクライトニングが曇りそうやけど…

>>154

148二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:16:14

ウマ娘公式は曇らせからのケアを特に気を付けてるってイメージがある。
友達との特訓で史実の怪我を乗り越えたり立ち直ったり、史実通りに負けたのだとしても「次はきっと勝てる」みたいに希望を持たせる終わり方にしたり。
曇らせ後の救いをしっかりしてたり、端から見たらバッドエンドだけど本人的には満足してるみたいな展開だと批判も少なくなるかね

149二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:16:59

要約すると、僕ちゃんが好きな作品以外は全部荒らすし潰すでいいかな？

>>151 >>152 >>157

150二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:17:02

一次創作なら面白さで許される場合が多いよ
二次創作は面白さよりも原作って存在が影響を与える
しかもウマ娘は史実を元にした作品だからこそそこら辺がより複雑

>>161

151二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:17:44

>>149

日本語勉強しようね

152二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:17:59

>>149

読者からの批判意見もまともに読めない程度の人間が創作物をネットに公開するとロクなことにならないってことだぞ

153二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:18:04

曇らせるのは過程で良いとしてその後を都合的に晴らせる展開だとそれ曇らせる意味あった？ってなる俺はメンドクサいオタク
何も解決してないけど人生は続くし受け入れて生きていくしかない生き様の方が好みだったり

154二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:18:36

>>147

それはそれで出られなくなった分サニブに夢を託すとかそういう方向性で…史実合わせてレース中に自分以外誰もサニブの作戦に気づいてない事にニヤニヤするとかでも

>>155 >>158

155二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:19:56

>>154

そういや皐月賞ではお互い低人気だったね

なんか気が合いそう

156二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:20:21

はい

>>159 >>162 >>163 >>167 >>168 >>170 >>177 >>183

157二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:20:40

>>149

むしろこの人のほうが他人の意見を聞けなさそう

158二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:21:13

>>141

>>154

こういうので良いんだよこういうので

159二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:21:26

画像ペタペタ楽しいね

自分の言葉で語れる意見は無いのかな？

160二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:21:33

>>102

ぶっちゃけこれに関しては生死のかかったバトル系の作品ならやり方次第でどうにかなるかもしれないけど、ウマ娘みたいに別に生死がかかってるわけでもない作品でやったらそりゃ荒れる

前者に関しても｢まぁこいつならそうするよな……｣って納得出来るような展開じゃなきゃ確実に荒れるし

>>164

161二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:21:55

>>150

史実通りにあるウマ娘を退場させることによってマイナスの感情を抱く存在が出る...というのは扱う箇所によってはある程度避けられない流れだと思うので全部アウトにされると史実ベースの創作は難しくなってしまうのがね

史実に関連することなら何でもやってよい訳ではないのはその通り

162二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:22:02

批判にムキーってなっちゃったんだね

かわいそう

163二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:22:20

これ真面目に思うことを言う人と、生産性のないクレーム言う人でだいぶ差があるなってスレの流れを見て思った

>>165

164二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:23:21

>>160

元ネタ（リアル競馬）は残念ながら競技で命を落とす馬が今でもいるし

アニメでもスズカさんは倒れ方を間違ったら危なかったと言ってたよ

165二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:23:22

>>163

批判と誹謗中傷を一緒にするなってやつだな

166二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:23:35

曇らせたいだけな手合いは渋とかにいるからな…
正直そんな奴に自分の好きなキャラのSSお出しされると溜まったもんじゃないや
しかもなんか開き直ってる奴とか
晒しになるからそれ以上言わないや

167二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:24:29

ブーメラン凄いですね

そろそろ寝たら？

168二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:25:20

自分の言葉を持ってないんだね、脳みそ入ってる？

169二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:25:45

曇らせが荒れるのは単純に推しが苦しむ姿を見るのが嫌ってパターンが多いけど逆に推しが曇らせの加害者になってるからってパターンもあるしこれが流行するとどの界隈でも荒れる
消さ天が色々言われたのだってきっかけはマックイーンを悪役にしてライスがそれを恨んで復讐しようとする展開にしたからなんだよね

170二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:25:51

こういう奴が顔真っ赤で反論してくるから曇らせ（）が消えないんだよ

もろとも潰れろ

171二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:25:56

勝ったのに祝福されなかったって方向性の曇らせもあるよな
ライスシャワーは自らも主人公側になれたけどそうでない例の方が多いし

172二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:26:05

このレスは削除されています

173二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:26:07

安易に怪我やら死(精神的死も含め)の終わりに走らせる曇らせよりも
2期テイオーの目標書いた紙みたいなかつて抱いていた自分の夢を否定する・されて生きていく方向性の方が興奮する
テイオーは奇跡の復活できたけど大半はそのまま夢叶わず去っていく訳で……

174二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:26:17

まぁ別に書くこと自体は勝手だけど、人の目に出す以上は批判も来るし一線を越えればクオリティ関係なく批判される。
同時に『悪趣味な曇らせ』の基準も所詮は人によりけりだし、創作物である以上『挫折』や『どん底』は切っても切れない要素だし何より『嫌なら見るな』も一理はあるので、曇らせ(らしき展開)があったからといって過度に作者の人格否定したり批判するのもおかしい

ってことじゃないの？

>>175 >>191 >>193

175二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:27:28

>>174

これ読んで思ったけどこのスレだとなんか作品に対する批判と作者に対する人格否定を混同してる人が多そうに感じた

>>180

176二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:28:56

自分では何も生み出せない人が駄々こねてるんだなって
気に入らないなら自分でこっちの方が面白いって作品を書いて上書きすればいいんだよ
面白ければ自然とそっち方向の後追いが増えるから

>>178 >>181 >>182 >>186

177二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:29:52

画像一枚で勝ったきでちゅか？

クズ無能よかったでちゅね

178二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:29:54

世にある全ての批評を無意味にする斬新な言説来たな……

179二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:30:17

曇らせがキャラヘイトと結び付いた場合は確実にダメかな
たとえどんな名文だったとしてもマックイーンやネイチャを都合よく使った上で雑に捨てるテイオーの創作なんてマックネイチャ推しだけでなくテイオー推しからもどう足掻いても評価されないし逆にアニメみたくどんな困難が襲いかかってきても自分の信念を持って立ち向かうテイオーなら評価はされる

180二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:30:37

>>175

普通は作品批判で収まるんだよね

ただその作者がニチャニチャ言ってたりすると作者への批判になりがちかと

特に原作キャラに辛い目に合わせてる作品なんかは

181二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:30:37

批判を受け入れられない人が駄々こねてるんだなって

182二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:30:44

それは少なからずある。

『◯◯な作品が見たい』だったら自分で書けよって話でもあるし。口開けて創作物接種してるだけの立場でありながら、その味(クオリティ、展開)にケチつけるのって何様だよって。

もちろんその論だけで一蹴できる問題でもないけど

183二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:31:33

クズな無能が好んで使う画像

184二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:31:55

個人的に「何て可哀想なんだ……救いはないんですか……？」とダウナーな快感を得るために胸糞を読みたい気持ちになることはある
これが少数派なのはわかるしハッピーエンドで終わってほしい時のが多いよ
ただ一流の悲劇で終わった話を二次創作で雑に救済されるとうーんってなることはある
まあそれこそ雑な曇らせの逆ってあるんだなって感じで萎えるというか

185二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:31:59

スレ主必死やね

>>190

186二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:32:13