各カードゲームの史上最強デッキを聞きたい

1二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 17:15:01

遊戯王はイシズティアラメンツでええんやろうけど
スタン落ちあるやつは基本スタンダード環境で考えてほしい

2二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 17:17:28

デュエマだとへブフォドラグナーかなぁ…

>>26

3二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 17:18:52

史上最強ってのは全デッキガチンコ勝負して勝ち残るデッキってこと？それとも当時の実績？

>>9

4二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 17:21:17

スタンダード環境で考えるってことは当時環境基準で考えるってこと？
だと遊戯王は初期のエクゾとかになるんじゃないか？

5二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 17:23:11

当時の環境に占める割合で決めるなら
遊戯王は十二獣かSPYRALになるんじゃないのか

6二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 17:30:11

デュエマは単純なパワーならモモキングJOじゃない？
当時のデッキレシピそのままで殿堂ゼロTier1なのはやばい

>>10 >>15

7二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 17:31:58

稲妻アンリコ黒蓮だけの40枚デッキとか？

8二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 17:32:10

ギャザはMoMaやろなってなる

>>23

9二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 17:32:20

>>3

ガチンコ勝負やね

10二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 17:34:35

>>6

自分調べたらJOはダーツデリートやフルパワーオービージャックより弱いと出たけどそうでもないのか？

>>11

11二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 17:35:36

>>10

その辺は当時存在しなかったデッキだからなあ

禁止制限ガン無視ならそいつらだけど

12二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 17:38:24

MtGはシミックフードとかか？
あとカウブレードや初代イニストラードの方のデルバーデッキはモダンみてえなリストしてるからかなり強そうに見える

13二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 17:39:04

ハースストーンは多分未だにクエストローグを超えるデッキはないやろ

14二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 17:42:21

歴代デッキで総当たり2本先取したらデュエマはjoじゃね？
速度ならヘブフォドラグナーとかあるけど安定性が違いすぎる
(豆オービーとかの時代的に存在しえないデッキもありにしたら遊戯王とか間違いなくあかんことになる)

>>18 >>32

15二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 17:43:01

>>6

JOは殿堂ゼロではTier3らしいぞ

殿堂ゼロで通用するかどうかなら赤単or赤白轟轟轟あたりも候補に入ってくると思う

https://note.com/nis0006sc/n/n424c40eaa363#9c9028d6-bce1-4ae7-865d-9e7a8f082233

16二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 17:45:46

シャドバだとカシム制限前のAFかな

>>17

17二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 17:47:19

>>16

まあ後はヴとか骸とかホズミとかアンリミの誰かだと思う

>>29

18二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 17:48:51

>>14

赤白轟轟轟とかが対抗として上がってくるからどうなるかは分からんと思う

19二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 17:50:50

バディファイトなら黒の組織ワンキルかな

高確率で先行1キルで手札誘発引けてなければ即死
ミラー対面はただのジャンケン大会になる

20二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 17:50:57

デュエマはJO退化が最強だろ
支配率で言ったらドラグナーだろうけど対抗の出来なさはJOのが上な印象

>>21

21二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 17:52:14

>>20

当時の環境とか関係なく正面から殴り合ったらどのデッキが一番強いかって話だよ

>>24

22二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 18:04:27

ぶん回った時のJOが最強なのは間違いないけど、下振れた時の対応力も込みで考えたらサガループじゃないか？
進化した現代のメタや速攻ですら5分程度だったんだぞ

>>28

23二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 18:04:48

>>8

そもそも殴り合わないしクリーチャーもプレインズウォーカーも出さんし青だから途中で止まっても妨害握ってるしまあいいやされるし本当になあ

24二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 18:06:40

>>21

全員無規制で正面から行くならJOもサガもトップにはなれんな

>>27

25二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 18:07:48

ポケカは…エクストラとか殿堂のやつ入れていいなら超越とか…

>>30

26二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 18:08:55

>>2

いや、ヘブフォドラグナーはツヴァイさんの動画でガチ勝負して負け越してるから最強ではないと思う

↓ソース

【デュエマ】全盛期デイヤーと現在のドラグナー、どっちが強いか本気で検証した結果

27二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 18:09:46

>>24

全員無規制ならまぁ転生サイクリカかジャックオービーやろなぁ…

28二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 18:10:35

>>22

JOは確殺とまではいかなくても3〜4ターン目に動ける確率がかなり高くてレッゾstarでサガが停止するから相対的な強さはわからなくても対面相性が傾きそう

ところでその時のメタによって構築がかなり変化すると思うけどそこ考慮するの？

>>33

29二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 18:12:19

>>17

AFは確定としてどの時点のAFなのかの議論になると思うぞ

>>36

30二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 18:14:11

>>25

ダーテングとかもなかなか…

31二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 18:18:40

通常環境で使えたデッキ(殿堂ゼロはなし)とするとデュエマはjo退化かダンタルサガの二択だろうな

>>70

32二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 18:23:24

>>14

遊戯王はリミット全開放するとフィニッシャーが固定されるためイシズティアラメンツ最強は揺るがねぇんだ…

確か中国で去年やってたノーリミット大会だと上位四つ全部ティアラの派生だし

>>34

33二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 18:23:58

>>28

そこなんだよなぁ…

サガみたいな環境に合わせてリストが変化していったタイプはどのリストで比べるかっていう問題もある

当時のカードプールなら何でもありにしちゃうと対JO想定した未知のサガが生まれたりするかもしれないし

34二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 18:27:46

>>32

3つだぞ

優勝したのはクシャ

35二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 18:28:02

MtGなら
・先手1キル率ではスタンダード史上最高レベル、今なお恐れられるMoMa
・最速で1ターン以内に大量展開してくる親和
・マジック史上最悪レベルのカードを中心に据えたオーコ(シミック/スゥルタイ・フード)
のどれかになるとは思う

36二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 18:29:47

>>29

犬追加後の共鳴AFやろ

議論も起きん

37二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 18:35:35

メタが豊富に使える&環境によって入れてるメタが違うデッキは当時にあったメタを自由に出し入れ出来るのかそれとも当時に使えていたメタしか使えないのか

>>38

38二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 18:36:29

>>37

✕それとも当時に使えていたメタしか使えないのか→それとも当時のデッキリストにあるメタしか使えないのか

39二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 18:37:52

日本でやったノーリミ大会じゃヴィクトリードラゴン採用のドラリン優勝してなかったっけ？
ぶっちゃけそれだけじゃヴィクトリードラゴンが頭おかしいってだけで終わるだけな気もするが

>>41

40二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 18:47:36

JO対サガはわからんな…
アルモモキャンベロが刺さるからJO有利な気もするが、サガ側もウォズレックで退化パーツ引っこ抜いたりできるし、殴り順によっては「迷いはない」で相手ターン中にループする可能性もある
マジで結論出すには実際にやってみるしかない

41二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 18:57:30

>>39

遊戯王のノーリミ環境はVドラ使うのは最低条件で、いかに安定してVドラ決められる盤面を作れるかが焦点になるからな…

42二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 19:33:07

ポケカはルールすら違うから難しいけど、ファーストチケットあり、先行サポありならダーテングでしょ
ファーストチケットなしなら超越ギラティナ

43二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 19:36:41

遊戯王の史上最強は間違いなくサイエンカタパだろ
2年間暴れ続けたこいつらの実績に勝てるデッキなんて存在しない

>>44 >>45 >>46 >>52

44二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 19:39:43

>>43

禁止カード使うのにマッチキル狙わないとか舐めプか?

ってなるのが遊戯王のノーリミットなんで

45二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 19:45:16

>>43

サイエンカタパは手札誘発ある現代だと勝てんでしょ……

46二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 19:45:57

>>43

散々ノーリミ大会で否定されてる

47二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 19:46:26

現行ルールで決着付けるならロンマリできるMoMaの爆誕か

48二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 19:47:51

どのカードゲームでも対面想定したメタが存在するから完全無規制想定しない当時の環境のままで比較なら環境における支配率とメタスペースの広さあたりで比較することになるのかな
デュエマだとヘブフォドラグナーとVT追加された最後の方のダンタルサガ辺りが候補
殿堂0だとジャックオービーかな

>>54

49二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 19:53:46

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50二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 19:59:57

バトスピだと超星かな
規制入って今もトップだからフルパワーなら最強な気がする

>>57 >>60

51二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 20:39:52

超星は構築済みデッキの時点で強すぎる

52二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 20:42:52

>>43

サイエン使うなら無限ドローから番兵押収で全ハンデスぶち込んで安全にVドラ決めるサイエンノーデン一択だぞ

なおループ省略のない遊戯王でこれを毎回決める労力がキツすぎる上にFWDのエラッタによりリソース回復が有限となり引きによってはVドラ着地が安定せん模様

53二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 20:44:26

シャドバはまあAFネメシスかなあ

54二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 21:01:03

>>48

ダンタルサガ最強に異論はないけど超cs大阪優勝してないのがちょっとなあ…

55二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 21:10:52

mtgは流石にMomaかな
当時の環境を席巻している上に10%以下とはいえ先手1ターンキルが可能、2〜3ターンになればキル率跳ね上がるし他のデッキじゃ対抗しようがない

>>59

56二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 21:30:01

デュエマの大型大会で一番母数多かったのって2019年超csのアナカラーデッドダムドであってるよね？たしかベスト128のうち使用率過半数越えてた気がする

57二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 22:58:25

>>50

今トップはまだ獄契約蒼契約じゃない？

Tier1っていう意味ではそう

>>65

58二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 23:00:47

犬追加カシム制限直前のAFとラピス追加解放禁止直前のAFのどっちが強いかは気になるところ

59二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 23:07:10

>>55

MoMaの対抗馬になりそうなデッキって大体青いけどそれ込みでも貫通して勝てそうなの？

>>61

60二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 23:20:59

>>50

ノヴァといえば1ヶ月で色々禁止制限にぶち込まれた

リバイバル使った創界神ワンショット思い出すな

【創界神ワンショット】 - バトルスピリッツ wikiトレーディングカードゲーム『バトルスピリッツ』の情報wikiです。batspi.com

61二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:14:02

>>59

数少ない対抗馬になりそうなシミックフードも打ち消し込みでの対抗策が2t目からしか取れない&その他のデッキ(打ち消し満載の青系コントロール)もロンマリありでもMoMa側の豊富なクソカード群を捌ききれないだろうしなぁ…

>>62

62二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:17:09

>>61

一応神秘の論争あるけどソフトカウンターだからアカデミーからアホ程出るマナでケアされて終わりかな？

>>77

63二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:22:25

バトスピは白紫とか当時2年後から来たデッキとか言われて実際結構長い間強かったし他とカードパワー明らか違ってたし

64二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 08:45:31

超星が出たのが超煌臨編だから4年前か
メガデッキとはいえ構築済みで未だに通用するカードパワーなのはすげぇなぁ

65二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 10:16:45

>>57

すまんtear1って意味で言った

誤解産むしトップって言い方は良くないな

66二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 15:37:27

バトスピの最強はたぶんシンクロノスとかディザイアタンが入ったフルパワー蒼契約かな

>>71 >>79

67二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 16:12:01

バトスピはスタン落ち無しかつ遊戯王ほどは禁止カード無いから最近のトップデッキ≒歴代最強デッキってイメージある

ノーリミットにした所でみんながセイリュービとかを積むだけ…と思ったけどストームドローなら採用分かれるかな？

68二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 16:18:21

え、当時の支配率じゃなくて現代に雑に持ち込んで最強のデッキの話なの？遊戯王やデュエマみたいなインフレゲーは基本最新の環境にならない？

69二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 16:38:52

シャドバはローテならなんだろうか
RSCナテラントゥだろうか

70二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 16:44:57

>>31

上にもあるけど赤白ゴゴゴのが強いと思うよ

>>72 >>76

71二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:21:11

>>66

実際に存在したデッキで最強なのって事じゃないかな

遊戯王のノーリミ環境ならイシズティアラメンツ最強って訳でもないし

72二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 19:35:52

>>70

「最強候補を集めたトーナメント」とかなら轟轟轟が勝ち抜きそうではあるけど、「候補外のデッキも含めた中で総合的に最強」となるとどうなんだろう…

73二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 19:49:22

ヴァンガードだと
Dはモンストのえびす、Vだとエンフェ、Gだと最後のバミューダ？

74二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 19:52:56

MoMAはヤバいんだけど個人的にはハルフラ推してぇな
キーカード2枚で通さなきゃいけないカードは1枚
ハルクは緑契約でサーチできるので2マリもすれば大体引ける
宝石の洞窟置ければ後攻0ターン目に相手のアップキープに動くことすら可能とMoMAより対話しないデッキといえる

>>75

75二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 20:03:02

>>74

ハルクフラッシュはエターナル環境だけじゃないか？

1に書かれている前提ではスタン制のあるゲームは基本スタン制を前提に考えてくれとのことだからそもそもアウトだと思われる

なんでもありなら流石にType-0の計略刹那が勝ちそうだけど

76二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 21:02:19

>>70

赤白はゴゴゴ引けなかったときがなあ…

77二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 22:06:58

>>62

先手1キルには間に合わない、カウンター構えているのが見えてるなら豊富なマナから1ターンで2手3手動けばいい、意外な授かりものか時のらせんでカウンター叩き落としてもいい、サイド後は紅蓮波入ってくるから尚更無理

とまあシミックフードとかカウブレードみたいな青くて強いデッキでも流石に無理なんじゃないかな

意志の力4積みでメイン解呪のカウンターポストもmoma側が不毛の大地積んでる関係で厳しい

78二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 22:24:22

デュエマはメタカードが豊富すぎて環境によってデッキの通り方に差があるのが難しいところよな
まあ安定感とかその辺考慮したらJO退化が頭一つ抜けてる感じするけど

79二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 23:14:25

>>66

更にグラナート、ヴァルシャルク、エルサルも搭載できたのよね

恐ろしいことに禁止カード5種全てが本来は蒼契約のカードではないという

一方で蒼契約パーツにもイノレーサーとか相当やってるカードはあるけれど今の所アントラーうみうしが1枚制限となっただけ()

80二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 23:18:32

ハースストーンでワイルドならとりかへばやプリーストかなぁ
スタンダードなら最初期のデモハンか？

81二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 00:42:56

遊戯王はリンクルール時のSPIRALじゃね？
エクストラリンクはともかくデッキトップ触ってくんの最悪だったよ