創作者の雑談スレ18｜あにまん掲示板

えらい！！

73二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 21:12:31

ゲームを完成まで持ってけるのはマジすごい！おめでとう！

74二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 21:15:56

結構ストーリーが作れない字書きっているんだな…
面白いか否かは別にしてストーリーが作れなかったことがないから意外だった

>>77

75二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 21:17:35

とりあえずペースを戻せたぞ俺
読書執筆休憩を繰り返すのが一番しっくり来ているぞ
あとは徐々に執筆時間を長く取るようにして一日の文量を増やしていくぞ
目指せ日２万字

76二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 21:17:37

すごい！！お疲れ様！！！

77二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 21:18:47

>>74

確かに

自分の場合字書きじゃなかったのに「この話を書きたい！」って思い立ってがむしゃらに書き出したから余計にそう思うのかもだが

78二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 21:18:50

完成おめでとう！

いやスゲぇな……

79二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 01:49:51

書きかけの長編小説あるのに別の話書き始めたけどこれたぶんあかんやつ
飽きたわけでもネタがなくなったわけでもないけど長編だと終盤にならないと書けないシチュエーションを早く見たくなってしまった

80二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 02:25:56

年単位で貯めてたアイディア帳
どう整理したもんかあ

>>86

81二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 02:38:43

書き貯め段階だけど処女作(一次創作では)が6万字いってた……尚、割と序盤の模様
ジャンプの漫画みたいな物語を作りたいって熱量だけでもまあまあ書けてる自分を褒めたい
せめてキリの良い編まで書ききれるように頑張ろう

82二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 07:45:38

アイビスのプレミアム催促とか広告がうざったいから別のに移行したい
スマホで指で描いてるけどクリスタはどうかしら

83二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 09:17:29

>>56

神絵師のスレはスレ主が保守するって最後まで定時に保守いれてくれてたんだよね

クロッキーだけでも参加できるようのプレイリストの紹介とかもやってたのに

それでも人来ないんだから12時間がなんたらとかは言い訳でしかないわな…

>>85

84二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 09:57:57

申し訳ないが「神絵師」ってモチベで絵描いてないから終盤までクリックすらしてなかったわ
中見てみたら想像してたほどシビアな雰囲気でもなかったので参加も考えたけど、残りレス数も少なかったので眺めるだけにしたよ

85二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 11:04:28

>>83

神絵師を目指すとか毎日って言葉がそれほど多くの絵描きにとって近寄りがたい、忌避したい雰囲気ってだけなんだってば

自分はスレの様子や趣旨は知ってるから神絵師なんて目指してないし、とか毎日続けらんないからなぁって尻込みしてる訳でもないし

絵を描いてない人ばかり増えてる訳でもない

86二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 11:19:38

>>80

自分はObsidianていうアプリにまとめてぶっ込んでる

メモ書き用のアプリなんだけど自分用にかなり細かくカスタマイズできる

87二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 11:31:15

まあ完走出来たし楽しかったよ神絵師目指すスレ
参加者からすると空気良かったし保守ありがたかった

88二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 12:00:28

小説を1本完成させられたんだ！！！！
今まで途中でやめるのを繰り返してきたから正真正銘の処女作だ
起承転結のない雰囲気ホラーだから文字数は少ないけど完成させられたのだいぶ嬉しいなこれ字書きとしてやっと1歩を踏み出せた気がする

>>89 >>91

89二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 12:14:53

>>88

おめでとう！！

90二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 12:35:59

>>68

とても便利になりました！ありがとうございます！

91二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 13:22:38

>>88

おめでとう！

物語一本を完成させたときの達成感いいよね！

92二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 13:31:41

読書量はすごいのに書かれた小説がいまいちな人っておるよな
本を読むのも必要なんだけど、より大切なのは想像力やセンスなんだろな

>>94 >>95

93二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 13:57:12

イラストいいね1つでも0でもXの仕様だから仕方ないと思えるようになってきた
まあ９割画力の問題なんだけど

94二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 15:41:50

>>92

逆に見ただけでできるようになるって

それはただの天才やろ

95二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 15:57:55

>>92

読書するだけで初っ端から書ける奴はままいるよ

ただしそいつらは読書の仕方が普通の人と異なる

96二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 16:05:25

創作界隈に長年いると、映画、漫画、小説、アニメなどあらゆるメディアの物語を摂取してる人の方がいい作品書く傾向があるように思う
漫画と小説しか読みませんみたいな感じでカバーする範囲が狭い人の作品はいまいちなことが多い

97二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 16:32:56

愚痴みたいなもんで解決策はもうわかっているからこそ言えるんだがキャラデザがうまくできねえ
キャラデザするためにキャラデザをしているっていうなんか逆な現象が起きている　キャラデザにモチーフは大事だろっていうタイプだからこそキャラデザにモチーフを用意できていないっていうなんかが逆になっている現象が起きている
要は一次創作に焦っている　変な話だよ

>>99

98二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 18:43:19

推しの誕生日絵を描く気力がない
そもそもジャンルに対するモチベがめちゃくちゃ低いんだよな……
別に問題無いってわかってても描かなきゃいけない気がしてくる

99二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 19:47:07

>>97

一発で決めようみたいな考えはしないほうがいいかも

ピンタレストでイメージに近いデザインを集めていきつつ、一旦纏める形で絵にする

それも結局はツギハギなデザインになるから「もっとここ変えたいな。」って思うところを修正していく

これの繰り返し

自分はそんな感じ

>>107

100二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 19:49:35

>>17

試しにやってみたら自分の苦手な所が分かったし時間に追われながら絵を描くって中々スリルあっていいね

なおクオリティはそれ相応のものになる模様

101二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:02:10

アイビスのアニメーション機能試してるけど20枚のラフ描くだけで1時間掛かったし、全部下書き&清書することを思うと完成出来る気しない
コマ数少なくすれば良かった

102二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:35:52

アニメはやばい、少し丁寧に描こうとするだけで天文学的に作業量が増えていく

103二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 22:26:44

旧青い鳥で授業とか給食とか呟いてた同ジャンルの人と同じ名前の方に支部の年齢制限作品ブクマされたんだけどこれは……赤の他人だといいんだけど

>>108

104二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 22:42:39

今日は序盤の話が終わるところまで書けたぞ
とりあえず予定通り読書執筆休憩で回してみて昨日よりも執筆回数を増やしたぞ
明日はあと１回執筆回数を増やして明後日からは執筆時間を伸ばしていくぞ頑張れ俺

105二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 23:42:04

漫画描いてるけど一コマごとに顔が違くなる〜〜！！
絵が上達したらもうちょっとブレ無くなるかな…

106二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 23:50:12

なんでか分からないけどあんなに集中力が負の感情だったのき趣味のエッチな絵描き始めてる時だけ全くそういうのが無いのは

なんでか分からない

107二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 00:05:00

>>99

一発じゃ決められんよな　なんかそこが色々逆になっちゃって焦ってる感じって言えば良いのかな

スランプだろうし休むかと考えてるレベル

108二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 03:17:27

>>103

悲しいけどよくある

ちょっとネトスト入るけど自分はアカウント特定してみて確定だったらブロック系で対処してる

特定できなかったらモヤるけど放置してるが無理と思ったら普通にブロックかなー

本当にその人だったらブロックされた時点でツイートしそうだし

109二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 10:22:02

ヤバイ寝過ぎた
作業に取りかからないと

110二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 10:33:19

創作モードだから創作における授業や給食シチュエーションの話かと
思って何が問題なのか理解するのに時間がかかった
リアルで授業や給食のある立場の人ということか…
自分はあんまり気にしないことにしてる
（興味があってネット利用者ならいくらでも探せるから
　自分がどうこうできるわけでもないし
　不同意性交みたいなものは書いてないので）

111二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:13:01

まあ本音はそうなんだけど何かあったら未成年者に見せてる方がしょっぴかれるので公言してたらブロックかな……

112二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:27:36

前にも見かけたな〜未成年問題
未成年側がゴネにゴネて最終的に好きだった方々が注意書きと共に消えてしまって以降も戻っては来なかった(大人として正しいと思うが何ともやるせない)

113二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:41:50

データ販売ながら初めて有料販売を手掛けてみたぞ
小説は売れないと聞いているけど10部くらいは売れたらいいな……
それでも目標高すぎかしら？

>>154

114二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:08:08

販売部数0は普通にあるからなぁ
どっかで宣伝するなりしておかないとそもそも存在を知られてないからどうしようもないというのもある

115二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:15:00

売れても深呼吸　売れなくても深呼吸が大事だね

116二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 17:09:51

創作しててこれ本当に面白いのかな…って不安になる自分をうるせぇ！！見たいから創作してんだろうが！！！って黙らせることを良くする
創作の大半は自分のために…
それが誰かに刺さったらもっと嬉しいな

117二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 17:25:47

自分が作ってる作品、自分で見ると最高♥て思うんだけど
もし他人が全く同じ作品を作ってたとしてそれを記憶がない状態で見たらほぼ確実にくっせつまんねって思うだろうから
他人にも受けるクオリティで作れる人すごいと思う

118二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 18:09:59

何がウケるかなんてわからんから作るしかないんだよなあ

119二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 18:14:31

自分には刺さるんだから他にも一人くらいは良いと思ってくれると信じてずっと書いてる

120二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 18:47:06

友達と喋ってて冗談を言う時、この流れでこれを言えば絶対ウケる！って確信することがあって
描いてて似た感覚を覚えるやつはちゃんとウケるんだけど狙って生産できない

>>127

121二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 18:50:07

キッチリした流行りの絵柄の絵を描かなければ評価されないって言う時期から抜け出して数ヶ月
手術というハンディキャップ持ちだし絵を嫌いになる前に簡単な描き方を模索している
寝転がってiPadで描いてるけど流石にキツいから小さな机を買いたい所

122二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 18:56:47

自分も話書いてて、主人公かなり変な人だけどまぁ、読まれてる間はロリコン言われるだけで済んでる

123二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 19:07:35

普段流行りとか気にせず書いて投稿するタイプなんだが
最近、反応が全く来ないのが怖くなった
自分の作品のおもしろさを信じきれない
今書いてるのはまだ未完だけど、公開するかはずっと迷っているよ

>>128 >>137

124二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 19:13:14

同人サークルで結構尖ってたゲーム作ってたとこが売れ線意識して作りますとか言ってマジで大ヒット作を作った時はすげーと思った

125二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 19:14:38

叩いていいと判断したスレ主に対して強気になって作品批評と関係ない批判レスつきまくるのなんだろう…
隙を見せたスレ主が悪いってのはそうなんだけど見ていてどうせ大した事ない奴らが寄ってたかってるんだろうなと思うと恥ずかしいわ

>>126 >>131

126二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 19:21:00

>>125

自分も叩く側になり得るんだから、そういうことは声高に公言するもんじゃないよ

気持ちは分かるけどね

127二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 19:28:18

>>120

パターンを知っとくといいかも

一番有名な貴種流離譚（田舎や底辺な生まれの主人公が実は王族や選ばれし者の子孫で試練を乗り越えながら成長していき、自身が王や戦士になる話「ナルト」「ドラゴンボール」「スーパーマン」など）

とか行きて帰りし物語（ひょんなことがきっかけで冒険に出ることになり、試練を乗り越えて最後には自分の家に戻ってくる「ホビット」「マッドマックス怒りのデスロード」など）とか

父殺しの物語（悪に落ちた父親を殺して精神的に乗り越える話「スターウォーズ」「ギリシア神話」など）

あとは、名前がないパターンとしては宮崎駿とかはよく三角関係の構造を作ってる

主人公（アシタカ、ナウシカなど）←→自然派（サンや森の動物たち、王蟲）←→社会派（エボシ御前、クシャナ）←→主人公

みたいな構造で主人公は自然派と社会派の間で引き裂かれる立場にある

この構造自体は宮崎駿だけでなく、色々な人が結構やってる

主人公と敵で鏡面、対比関係にしたりとか

まぁ、長々と色々書いてるけど、面白いと思った作品をとにかく構造を理解してうまく扱うといいと思う

128二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 19:49:51

>>123

反応なんて来なくて当たり前くらいに思った方が精神的に楽よ

あのジュビロですらからくりサーカスの時は全然感想来なくてウケてるのかどうかわからんかったって言ってるしね

129二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 20:48:41

4コマ10個描いてニコニコに投稿しようと計画中
あと2個描けばいけるけどネタ考えるのムズい

>>132

130二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 21:04:40

見たい配信があったの忘れてたぞ俺
執筆１回増やそう思ってたけど配信が気になって集中できないから配信を見るぞ俺
とりあえず昨日よりは書けてるから明日また頑張るぞ俺

131二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 21:22:50

>>125

そういうこと声に出して言うことで、自分を省みる人ほど書き込みを控えて

関係ないどうでもいいと考える人の書き込みが益々目立つようになるんだからやめよう

132二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 22:02:10

>>129

あげた

ニコニコ投稿はマジで初めてだからとりあえず様子見

133二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 22:43:13

何故か昨日からえらく目眩がして絵なんて描けん！
おとなしく休みます

134二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 00:50:54

お腹いっぱいになると眠くなって作業もしたくなくなるけど
ご飯食べる時はお腹いっぱいになりたいんだよなあ

135二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 03:18:00

エアコンなしで作業できる気温になったのはありがたい

>>136

136二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 04:29:12

久しぶりにじっくり小説書いたら勉強のやる気が帰ってきた

絵はやめどきがわからないけど小説は限界がわかりやすい気がする

>>135

めっちゃあついから羨ましい……

137二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 06:22:59

>>123

ワイもマーケティングをかなぐり捨てて異世界ファンタジー書いてるで。ヒットはしないだろうけど、自分という読者は感動させられてる。自分が楽しめてるなら誰かには刺さると信じてお互い頑張ろうぜ💪

138二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 07:56:12

自分好みの小説書くのは本当に楽しい
でもその中でもただの説明部分書くのは時々苦しい…

139二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 11:17:59

なんか調子悪いな……
読んで書くけど程ほどにした方がいいなこれ
無理をすると大抵後に響くことを俺は知っている

140二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 11:20:30

自分の絵が下手でもうこれ以上上手くならないんじゃないかって落ち込む期に入ってしまった
早く上手くなりたいけどそんなに早くは上手くなれないからなぁ…悲しい

>>142

141二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 11:46:28

ざっくり書いた小説の一次稿を見返すと描写をどこまで積んでいいのか迷うな…
慣れるほどに迷いが深まるというか、ある程度書けるようになるとどこまでも細部を詰めたくなる欲求が

142二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 14:10:28

>>140

それでもひたすら描くしかないのきついよね…

お互いがんばろう

143二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 15:30:15

なろうではブクマしてくれてる人の別のブクマ作品が小説のトップページ下に表示されるけど
そのブクマ作品と自分の作品とで結構ジャンルが違うような気がするんだよな…
他のなろうで掲載してる人もそうい事あったりする？

144二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 15:31:12

一年近く前に書いた小説を読み返したら今の自分めちゃめちゃ上達しててビビった
人は変われる

145二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 15:43:19

メチャクチャ極論言えば自分の好きな属性を最高だと言い続けて描き続けるのも一種の思想じゃねって思い始めてきた
思想こめるなの"思想"とは違う事はわかっているけどふと気になった

146二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 15:48:37

正直、昨日と今日でも結構違うときある
一週間前と今日でもかなり違う
駄目だと思うところを意識して描いていけば上達していくと思う

147二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 17:00:04

探している恐らくクリスタ用の素材？があるんだけど
聞くためにこういう所で使ってる人達の名前出すのはダメだよな…
でも見つからなくてもやもやする

148二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 17:04:42

物語冒頭の独白みたいな文を面白く書くにはどうすればいいんだ？
いつもセリフで始まってセリフで終わっちゃう

>>149

149二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 17:17:00

>>148

情報絞り過ぎてポエム化させないこと

逆に情報出し過ぎて冗長にし過ぎないこと

あとはその物語のテーマやキーワードを散りばめること

自分はこの辺を意識してるかな

150二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 18:47:02

やべぇ……逆だ……
昔書いた作品の方が今書いてるやつよりクオリティ高い……

151二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 19:16:01

漫画描いてる人に聞きたいんだけど、1ページに平均何時間かかってる？
時間かかるのはわかってたんだけどグレスケで影とかの描き込みもなしの4コマ2本描くのに一枚絵の3,4倍時間かかってビビったんだよね

>>153

152二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 19:26:32

やり方を知ってて正しい答えも知っている
しかし技術が追いつかな

これが才能の壁･･･なのか
いや、超えていけ

153二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 20:58:08

>>151

すげぇ時間かかる

1人描くのに下書きだけで（しかもただのバストアップ）まず30分−1時間

ペン入れでまた1人につき15-30分前後

コマの中のセリフの位置も微調整で常に変え続けるからこれも地味にかかる

1p描くのにすごく早くて4時間、平均10時間以上かかる

週刊連載してる人間がマジで意味わからない、アシスタントいるにしても意味がわからない

154二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 22:26:37

>>113だけど今日見てみたらまさかの40部以上も売れててガチで目を見開いたよ！

しかも中には余計にお金追加してくれてた人までいた

これは次回も頑張らないと…無料でいいから1作だけでも早いとこ投稿してお礼に変えたい

>>156

155二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 22:58:47

本を完成させたことと固定で手に取ってく人がいる事で満足してるのか
即売会に向けて全く宣伝する気が起きない
サクカもお品書きもテンプレ状態で中身だけ変えてる
まあ売れねえだろうでこのイベント続けるために出てるくらいのすげえ適当な気持ちだから
お品書きも展示もしっかり仕上げてる人を見ると申し訳なくなる

156二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:32:25

>>154

おめでとう！

>>157

157二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:38:42

>>156

ありがとう！かつてない創作意欲の高まりを感じるぜ…

158二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 01:18:52

初めて完成したうごイラ投稿した
いいねとかはないけど閲覧数が思ったよりあってビビる
気になってランキング見たら100位でも閲覧数100行ってないからそもそもの投稿者少ないんだな

159二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 01:33:58

スレ数少ねえな...1年前はこの2倍以上はあった気が...

>>160

160二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 01:44:36

>>159

版権ならカテで描いた方がウケがいい、初心者スレは専門学校ごっこで厳しく当たる人がいる、立てても12時間で落ちる上に保守する人が少ない、ssはあまり読まれない、専門的な物は書き込みすらされない...

あにまんと相性悪すぎる

161二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 01:50:55

ぬいぐるみ作りや漫画制作のスレが欲しいけど肝心の自分の作品が何も進んでいないんだ……

>>164

162二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 01:52:43

いっそその他話題と合体してくれたらスレ寿命伸びるから
ゆるく出来ていいんだけどな

163二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 07:56:38

12時間ってのがほんとね。前はそれでもなんだかんだやってたことあるけど今は巻き込まれ規制で数日書き込めないなんてときもあるから自分じゃ管理無理だわ

164二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 08:27:13

>>161

ぬいの方だけだがわかる…

自分もぬい作りしてたんだけど仕事や別作業やっててスレとか建てても自分だとすぐ落とす自信しかない

たまに経つハンクラ系のスレ好きなんだけどな

165二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 08:41:29

イラスト練習スレ立てようと思ってるんだけどやっぱ悪手なのかな
実際スレで上手くなってる人いるっぽいし悪くないかなって思ってたけど

>>166 >>167 >>168 >>170

166二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 09:15:42

運ですな

性格やスレを見てくれる人でだいぶ違う

167二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 09:19:15

どうだろう　スレタイ・進行次第じゃない？

創作カテ見に来る絵描きも一枚岩じゃないから、どの層に訴えかけるかで賑わいにも変動があると思う

上手くなれるかどうかって意味なら悪手ではないと思う。その人次第

168二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 10:30:01

どういうスレ内容かに本当によるな…

なんとなく体感なんだけど、スレ主の練習見守る系だと

レスに返事(もしくはスレ主の考え)が無ければ無いほど荒れる

全レスはしなくていいんだけど色んなレスを受けてこうしようと思った

ああしようと思ったってスレ主の心境や現状が書いてないとすげえ語気強くなってくる人が居る印象

あと超個人的にはスレ主だけの練習スレなら返事してるか分からないとスレ主居なくなった？って心配するから

トリまで無くてもいいから名前入力しといて欲しい気持ちもある

169二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 10:50:36

季節変わり目の鬱だこれ
動けん

170二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 10:59:58

今練習スレ立ってるからそこで毎日描けるか試して個人的なアドバイスが欲しいと思ったら

自分用のスレ立てるでいいんじゃない？

１年以上その手のスレ見て来たけど特別な理由もないのに毎日描かないスレ主には

アドバイスも保守も協力する人少ないよ

171二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 11:09:11

>>166　>>167　>>168　>>170

ご意見ありがとうございます。

前にスレ立てた時はそこそこ人が来てたし荒れてるわけじゃなかったので大丈夫かなと思ってたんですが、長く続けるとなると気をつけることは多そうですね。

れんし

>>172

172二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 11:11:12