単眼猫さ

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 02:15:02]

ミミナナのこと忘れてない？

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 02:15:37]

人の数だけあの世があるんや

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 02:16:05]

あの二人なら迷い込んだ上に空気読んだミゲルが連れてったよ

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 02:16:15]

五条とはあんま関係ないしね

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 02:16:33]

五条の回想だよね？ いなくてもおかしくないだろ

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 02:16:53]

これ五条の走馬灯だしな
ミミナナと五条ってほぼ関わりないし出てこなくて当然じゃないか？

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 02:16:59]

ミミナナ殺した宿儺に対して妬けるねえ程度だった夏油さんのことだろ

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 02:17:15]

夏油のミミナナを殺した宿儺妬ける発言はドン引きなんだが

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 02:17:15]

五条とは縁ないでしょ

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 02:18:04]

これミミナナに出会う前の夏油だし…

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 02:18:07]

七海の口ぶりからしてあそこにいるのは本人たちの魂
あれは走馬灯とか幻とかじゃなくて本当の「あの世」だと思う
（ジョジョ5部のレストラン的な)

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 02:18:16]

>>6

それだとナナミンが自分満足して逝けたみたいな事言ってたことの意味がわかんなくなる

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 02:18:33]

最後の発言的に五条もこれが妄想だって気づいてそうだけど

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 02:19:32]

五条の走馬灯なんだから居なくて当たり前
でも伏黒パパが隅にいるのなんか草

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 02:19:58]

>>13

じゃあ七海が五条の知り得ない情報まで知っていたのは…（夏油とのやりとりや自身の最期や灰原の介入など)

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 02:21:09]

走馬灯って事にしとかないと夏油がマジのクソカスになっちまう～！

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 02:22:00]

>>8

これ五条の妄想だから……

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 02:22:15]

別のスレで七海推しが静かにキレてるの申し訳ないけど笑ってしまう
五条だけじゃなくて死人にまでケチつくのやばくない？

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 02:22:30]

ナナミンたちは本人じゃないと有り得ないこと知ってたもんな…
夏油はミミナナや家族たちはそこまで大事じゃなかったみたいになるなこれ

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 02:22:44]

>>18

あの…

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 02:23:48]

ナナミンと灰原の語りは
イノタクから聞いたんやろ

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 02:23:53]

まず夏油はミミナナが宿儺に殺されてるの知ってるのか？
なんかこのシーン過去編メンバーしかいないし

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 02:24:18]

五条の妄想と言うことにしとかないと何故か夏油とナナミンの株が下がる模様

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 02:24:23]

呪詛師落ちの決め手にもなったキャラなんだけどねミミナナ…

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 02:24:36]

>>21

死んだのは知ってても死に様は知らないからこういった発言なのかもしれない

そもそも死人組が本物なら

こんなとこで満足して死んでんじゃねえって蹴り返すくらいはしそうだけど

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 02:27:07]

>>23

ナナミンがあなたらしいと評価する程度には五条の最期をしっかり見れてるっぽいからな…

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 02:27:22]

>>21

南国のくだりって死に際のあれだよね

流石に七海しか知らないよな…

五条というか周囲に将来の夢語るようなキャラでもないし

イノタクにもそんなん言わないだろ

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 02:33:58]

そもそもここってなんなんだよ！？
コレマジであの世なの?
なんか無茶苦茶普通って言うかこのままずっとここで過ごすんだったら生きてるのとそんな変わらなくねコレ?

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 02:35:32]

つかなんでパパ黒いんだよ

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 02:40:27]

マジで最悪すぎるがら妄想ってことにしてほしい
なんで好きなキャラが死んでから株下がるんだよ

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 02:44:32]

ミミナナは五条と夏油の再会を邪魔しないように気を遣って外で待ってるんだよきっと
五条の手で夏油が死ぬならそれでいいって思ってたぐらいには2人の絆の深さを知ってるわけだし

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 02:44:36]

>>31

死んで退場した後生前の行いが巡り巡ってきて株が下がるとかはよくあるけど死んだ本人の発言で株が下がりそうなのは始めた見るかもしれない

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:10:30]

子供のミミナナに膝枕かなんかさせてたらまだなんか良い感じになった？

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:12:42]

五条の妄想がなんか奇跡的な合致したとかであってくれよ
なんで七海の株まで下がるの？これからアニメで最期観るのと合わせてあまりにも酷い仕打ちだわ

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:16:59]

ミミナナは夏油の遺体取り戻すために宿儺に殺されたからその宿儺について五条と普通に話してるのはやっぱショックだった
お願いだから五条の妄想の世界であってくれよ…夏油は呪詛師だったからけして聖人ではないけどミミナナへの愛情は本物だと思いたい

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:19:20]

>>24

でも五条が知らない情報も入ってるせいで妄想と言えなくて株下がるキャラが多い模様

なんでだよ！！！

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:19:37]

>>36

まともに愛情があったら縛りについてもうちょい教えてたやろ

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:25:18]

花発言とスクナへの謝罪で先生としての五条のこれまでが茶番と化し、悔いはないの発言で七海のちゃんとした大人としての積み重ねが茶番と化し、夏油の妬けるね発言で家族としての思い出が茶番と化し、死後の世界の存在で命を懸けた戦いそのものが茶番と化した

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:26:40]

五条の走馬灯なら家入辺りのまだ生きている人たちも居ていいと思うし、個人的にあそこは死後の世界って認識だな
そっちの方がナナミンが爆散する前に灰原が出てきたのも、パパが降臨したのも理解できるしな
ミミナナとかあそこにいないのは呪霊になったんじゃないかな？

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:26:52]

五条が知らない情報云々ならそもそもなんで万の言葉を五条が知ってるのって話になるからまだ妄想の可能性もあるぞ
安心しろ

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:27:10]

猫の中で夏油もこういうキャラなのかもな
五条の狂気人外メンタルとは違って単に人間としてとうに過ぎた青春や別れた親友への執着に囚われたまんまっていう
だから五条と決別の話はせず気安く喋るしミミナナは出てこない
ミミナナは闇堕ちの最後のパーツであって青春には関係ないから
流石に最悪すぎるから無いだろうが

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:27:32]

>>32

ミミナナだけ空港の外で待たせてるの怖すぎるだろ

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:28:37]

まあごじょせんの最期の時間、って描写にミミナナ居てもノイズだからしゃーない……しゃーないけどじゃあナナミンの最期という本人しか知らない情報ここで書いて妄想説否定してくるなよバグるだろってなる。

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:28:52]

早めに死んでた方がマシって風潮から死んでも株が下がる可能性出てきたの笑う

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:30:27]

なんか万のセリフも入ってきてたじゃん
あの空間は五条の知りようもないはずの情報も入ってくる妄想空港なんだよ
そういうことにしてくれ頼む

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:32:01]

これが妄想であってくれ…！
って感想初めてみた
色んな所で感想見てきたけど9割9分というか10割が妄想じゃない事に喜んでたな

というか株が下がったって感想も初めてみたんだが
ここの読者って色んな面で異質だよね(悪いと言ってる訳ではない)

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:32:50]

え、マジでミミナナが出てこないことにキレてる人いるの？
面識もないやつに出てこられても困惑するわ

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:34:38]

五条のナナミンたちに対する理解度がめちゃくちゃ高かった説

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:36:04]

>>48

ミミナナが出てこないことにキレてるんじゃなくて夏油の身体を取り戻すために頑張ってたミミナナを惨殺した相手に妬いちゃうねって言ってた事にキレてる感じ

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:40:30]

妬いちゃうのはそりゃそうじゃね？
親友がむかつく奴に共感覚えてたらそりゃ妬けるでしょ

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:41:44]

妬けるねじゃねえよ軽過ぎだろ双子殺されてんだぞって言う気持ちにはなるんじゃね？ミミナナ推しとしては
実際そこは自分も夏油の言動として違和感あるし

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:42:36]

>>48

ミミナナが出ないことじゃなくて

夏油がミミナナを殺したスクナにノーコメントどころか妬けるねぇ〜（笑）とか言ってることにだろ

個人的には此岸の懊悩から解き放たれた空間なんだと受け取った

鬼滅の刃でもしのぶが死んだときに無惨との戦いはまだ終わってないけどきれいな着物を着てお姉ちゃんと笑顔で昇っていったじゃん

あとかぐや姫（ジブリ）でも月に帰るのを嫌がっていたかぐや姫は月の光を浴びて執着を失うじゃん

ああいう感じの仏教的な悟りの空間なのかなって思った

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:45:49]

>>47

いや女オタが多いXでも言われてたぞ

生徒たちは？ミミナナは？ナナミンそれでいいの？みたいなのが

五条の発言に持ってかれるけど他の大人組も大概それでいいんかお前らってなるし

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:50:03]

今回は五条の葬式なんだからそれ以外の事に関してはノーサイドって感じじゃないかな
人の葬式に来て関係ない人の事でキレるのもなんだし

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:50:46]

ミミナナと夏油に関しては夏油パパってファンブでも言われてたしな
父親が娘殺されたのにその犯人に関してノーコメどころか妬けるね、は確かに夏油お前それでええんか？ってなる人がいるのも仕方ない

まあ夏油が宿儺とミミナナのこと知らなかったと考えたらちょっとは楽になるかも
でもなら何で五条と宿儺が戦ってんのは知ってんだ？ってなるけど…

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:59:39]

ミミナナ好きだから引っかかりはするけど妬けるねぇの初めの間と五条が宿儺のこと話してる時の夏油の表情からして思うところはあるけどここは人生を全うした悟に水を差すようなことは飲み込んだって感じに捉えることにした
直前に五条が自分達と同じような考えをしてないって聞いてるし夏油にとって五条も特別なことには変わりないし
でも正直夏油はミミナナの死に際を知らないって事であってほしい

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 06:06:39]

死んだキャラがあの世で株落とすとか回避不能すぎるだろ…

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 06:18:23]

多分お土産屋さんでキャッキャッしてるぞ

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 06:34:52]

自分から宿儺の話ふっといてミミナナ関連でキレだす夏油のほうが見たくないけどな
夏油は内心抑えて軽口叩きあうタイプって認識だったけどな

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 06:36:37]

実際どんだけ可愛くてもバカ娘はバカ娘だったりするけどな

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 08:15:47]

全員の株が下がるクソ展開だよマジで

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 08:20:07]

何より一番コケにされたのが読者なのが一番気に入らないんだよな？

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 08:31:09]

>>60

急にキレだす夏油想像して草生えた

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 09:56:31]

みんな仲良く黄泉の国に行ってるから現世への執着はもうないんだろう

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 10:03:20]

>>60

別にキレる必要ないけど「妬けるね」はお前それでいいのか…？となった

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 10:03:58]

実際に死後の世界があって皆穏やかに暮らしてるなら現世の事なんてなかなか重大にとらえられなくなりそう
ミミナナとはもうとっくに再会して一緒に過ごしてるんだろうし

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 10:10:40]

>>36

ミミナナへの愛情って言ったってそもそも夏油がミミナナに対して何を思っていたかなんて原作では何も語られてないぞ

二次創作や考察スレを読みすぎると忘れがちだが

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 10:13:21]

夏油も南へ行っちゃったからな
まだミミナナと会ってない青春時代に還っちゃったんだ

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 10:16:49]

>>29

真依が死ぬ時に真希真依がいた空間みたいなものかと思ってた

人それぞれのあの世と言うか

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 10:25:38]

>>42

自分もそう思ったな

夏油も五条も唐突に終わった青春時代に取り憑かれた地縛霊と言うか

ミミナナや生徒たちの前で大人のふりをするのは上手くなってたけど本質的には過去に囚われたままみたいな

ようやく2人とも成仏できたのかも

しかし学生時代の不完全燃焼は死ぬまで引きずると言っていた東堂は名言製造機すぎる

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 10:32:12]

すでに死んでどうにもならないこと蒸し返してブチ切れるんだったら成仏なんかできないのよ

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 10:43:49]

>>56

自分は作者の言う夏油パパって言葉として軽い感じの使い方だなと思ったけどな

父親とか養い親とかのほうが重い印象がある

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 10:47:22]

夏油にとってはミミナナもお花みたいなものでは
愛ではするけど自分を分かってほしい理解してほしいとは思って無さそうと言うか
だから五条が生徒を思い出さないように夏油がミミナナを思い出さなくても不思議ではないと思った

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 11:16:54]

この空間に呪詛師夏油の罪の象徴みたいなミミナナがいたら違和感があると思う

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 11:28:00]

少なくとも作劇的にここにミミナナはいらない

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 11:32:17]

>>52

夏油ってそもそもミミナナが死んだことに対して宿儺に怒るだろうか？

読者から散々言われてるように自分のせいだって思いそうな気もするが

それを理解してるならあの世ではミミナナを連れ回さないことに納得でもあるし

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 11:32:27]

>>21

妄想説としてあり得る線は五条悟も同じ質問をされていてあいつらなら南って答えるかなって予想がついたとかだとは思うが

夏油傑が言う通りどっちでもいい、どっちでもあるってもんなんじゃないかな

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 11:35:21]

新田がなんかあったら任せてくださいって言ってたから平気よ
また死にたてほやほやコレクションが増える

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 11:35:33]

>>77

正直どうでもいい死体奪還を宿儺に頼みに行って死んだってだけのミミナナのことで宿儺に恨み言とか吐くか？って

危険地帯に勝手に行って死んだ・・・としか思わないんじゃないかと

宿儺に関わらなければ少なくとも死ぬことはなかっただろうし

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 11:37:01]

ミミナナに対して高専同期以上の感情を抱いていたとは語られてないよね

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 11:55:24]

>>7

>>8

先ミミナナがこっちにきて夏油と再会できてそれで本人たちが満足したんじゃね

ナナミンの「もうあの人だけで～」とか、灰原のナナミンに関する発言とかの五条が知らないはずの情報が出てたから100妄想じゃないだろうし

一応呪術世界には「あの世」ってのが存在してるっぽいあたり、もうミミナナと夏油は再会してるでしょうし

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 12:10:26]

と言うかXとかでも妄想ではなく死後の世界なら夏油とミミナナが一緒にいないわけがないって主張してる人が結構いてびっくりしてる
3人がそんなに固い絆で結ばれた関係性の印象がなかったから

[85 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 12:38:32]

夏油とのやり取りがなんか思ってたよりネチョネチョしてるように感じてしまったから乗れなかったな……

親友っていうかお互い未練ありながら別れたカップルが偶然再会してなんか盛り上がってるのを見てる感じ

死後の世界で語る演出があったとしても、もうちょっとサラっとした会話になるかと思ってた

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 12:56:27]

>>85

呪術ってわりとネッチョリしてる感情の描写多くないか？

この場面に限った話ではなく

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 14:39:42]

ここってあくまでも五条の人生が中心のあの世を映した世界だろうからな

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 14:41:26]

マジレスするとミミナナのことまで慮った描写なんか作者に期待できないだろ
それができてたら今までのさまざまな場面で他に描写すべきとこしてただろう

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 14:42:18]

全方位で株を下げていくのリーマンショックかよ

[90 23/09/25(月) 14:47:08]

夏油がミミナナを娘のように思っていたなんて妄想を前提に話してるようなやつがキャラの株とかほざいてるんだ🤣

[91 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 14:52:53]

マジで育てた子供に思い入れないんだなってことがハッキリしただけだった

[92 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 14:54:27]

作者が教師と教え子とか大人と少年とかそういう関係にピンとこなくて丁寧に描写しづらいんじゃね

[93 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 19:25:03]

>>92

五条の人生の岐路でミミナナを丁寧に描写する必要ないと思うし

そもそも死後の世界なのか妄想なのかは曖昧な感じで濁してるからいいんじゃないの？

[94 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 19:56:58]

もう全てが茶番なんや
茶番が巡るんや

[95 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 01:19:05]

もうメチャクチャだな

[96 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:26:06]

このシーンに限ってはミミナナなんか出しても不純物にしかならんだろ

[97 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:36:55]

五条の妄想ということにしとかないと
パパ黒や天内たちは何で飛行機乗らないでいつまでもここにおるねんてなっちまう……
夏油たちはまぁ五条を待ってたということで

[98 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:47:12]

五条の妄想派は五条が知りえない情報が出てきてるって指摘をどう処理してんの？
別に喋らせないでも子供時代のミミナナが夏油の横で寄り添って寝てるとかすりゃよくない？

[99 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:48:17]

>>98

神様が教えてくれた

[100 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:49:09]

>>99

神は信じて死後の世界信じないバランス感覚やば

[101 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:50:14]

>>98

万の言葉とか出てくるから死後の世界でも妄想でもどっちでも矛盾は出るよ

[102 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:51:02]

>>98

そこまでしてミミナナを出す意味がないのでは

五条の人生とは無関係なのに

[103 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:52:17]

今回の五条、夏油、七海、灰原、学長が世にもおぞましい会話を繰り広げたことによってミミナナの夏油様を弄ぶな精神を読者に追体験させるとはね…

[104 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:52:45]

過去編周りのやつ集めてるだけなのにミミナナいたら違和感しかない

[105 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:53:19]

>>102

でも本物灰原とかの発言から考慮すると五条だけの死後の世界とかじゃなくマジモンの死者同窓会やからさぁ

[106 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:53:37]

>>103

羂索と作者を同レベルに感じているのはヤバいぞ

[107 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:53:39]

>>102

五条の人生が最優先で他のキャラはどうでもいいのかよってのがスレの趣旨だろ？

なんとしてでも夏油をよみがえらせたいって思ってたミミナナが死後は夏油と一緒に居られてるっていう救いがあってもいいだろっていう

[108 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:53:44]

ミミナナがなんで五条を労いにいかなきゃいけないんだ？

[109 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:54:47]

>>105

あの場にいるのは五条と関わりのある死者だけだろ

[110 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:54:48]

>>108

セリフ無しで夏油の近くに書いとくだけでも

夏油が連れてきたor夏油に着いてきたって解釈できるんやで

[111 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:55:35]

>>108

全人類が五条をねぎらうべきとでも思ってんの？キッショ

好きな人の側に常にいたいって思考が理解できないんかよ

[112 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:56:22]

五条の走馬灯の登場人物ってそんな突き詰めて違和感抱くようなところか…？

[113 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:56:34]

>>107

ミミナナが死んだ後の描写にそういうのが欲しかったと言うなら分かるけど五条の死後に文句つけるのは違うだろ

そもそも妄想の可能性もあるのに

[114 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:57:39]

>>109

話が繋がってなくないか？

五条が対面する死者を選べるなら1pみたいな反応にならんし、だとすると夏油が自由意志で来たってことになるけど、その夏油の自由意志にミミナナと連れ添うがないんだから関係性が軽くなったって感じる人が多いだろ

っていうかこういうのは描写上仕方ないところもあるから、そもそも絶望的状況で限定メンバーだけのくっそキモイ死者会話なんて入れるんもんじゃないんだよ

[115 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:58:32]

>>113

妄想の可能性が限りなく否定されてんのに…？

五条の死後がどうとかじゃなくて死者の世界における夏油とミミナナの関係についてなんだよね

ズレてんなぁ、話が

[116 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:59:13]

>>114

妄想か死後の世界かも明確に分からないのにそこまで突き詰めて考える必要ないと思う

[117 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:00:08]

マジで一回さ、五条！五条！五条がすべて！って思考止めようや
出ていいのは五条に関係ある人だけとか、ミミナナが五条をねぎらってどうすんだとか

[118 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:00:31]

>>115

限りなくって誰が言ってるの？

そもそも死後の世界って全員分が地続きなの？

ミミナナの死後の世界には優しい夏油様がいるって思っていればいいのでは

[119 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:00:57]

妄想か死後の現実かわからない、なんてニュアンスにしたのはキャラ歪めたの自覚した上での取ってつけた予防線やと思っとるわ
明らかに五条の知るはずがない情報もでてきてるもんな
あんま読者なめやんといてくれや

[120 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:01:02]

>>116

五条って妄想で他人が言ってたこと体験してること当てられるんだね

じゃあケンジャクの正体くらいさっさと見抜いとけ

[121 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:02:17]

>>113

ほっといたほうがいいよ

ミミナナが可哀想とかじゃなくて文句付けたいだけの人も多いから

[122 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:02:32]

>>118

『五条が知らない情報が出てる』

これでまだ否定されてないとか言うなら救えないから話は終わり

[123 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:03:00]

死後の世界で決定ならなんで万の言葉が出てきたの？
あの場にいる誰も聞いてないのに

[124 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:03:20]

>>121

わかるわかる。擁護したいだけの人もいるもんね

[125 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:04:09]

>>123

誰かのセリフとして出てないから漫画的な回想として解釈できるんだよなぁ・・・

[126 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:04:39]

>>122

五条どころかあの場にいる誰も知らない情報も出てるんだがそこに関しては反論ないの？

[127 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:04:59]

>>117

五条が死ぬ回やからそこは奮戦した五条を労うって目的で今回限り五条が全てになってもええねん

ナナミミに関しても普通の流れやったら「まぁ五条には関係ないし…」で済ませられる人も今より多かったんやろうけど

どうも繰り広げられた会話内容がこの青春メンバー(+宿儺)以外はどうでもいいとか思える内容やったから、夏油のナナミミ無関心説にも拍車がかかっとる

[128 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:09:09]

死後の世界だろうと現実だろうと妄想だろうと夏油が常にミミナナを連れて歩いてなきゃいけない訳でもないのでは

[129 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:11:09]

ここって雰囲気で読むシーンだと思ってた

[130 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:11:14]

>>106

皮肉に決まっとるやんけ…

[131 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:11:58]

>>126

誰も知らない情報って何やっけ？

[132 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:14:59]

>>127

夏油とミミナナの二次創作が好きだった人とかは怒るのかもね

[133 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:15:36]

>>131

万と宿儺のやりとりが挿入されてるからでは

[134 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:15:50]

>>128

ミミナナ側の気持ちは？

あ、モブだからどうでもいい？

[135 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:16:44]

>>133

あれ漫画的な表現やろ

万のセリフと五条の愛云々を並べることで宿儺に愛が必要だということを補強したんちゃうの

[136 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:17:29]

>>134

って言われてもね

別に夏油はミミナナを常に優先しなきゃいけない理由もないのでは

[137 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:17:44]

>>123

万レベルの思考回路ってことだろ

[138 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:18:34]

>>128

その通りや

やけど漫画で「常にこのキャラはこうしなくてはならないわけじゃないから…」なんて擁護が出る時点で展開が間違いや

[139 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:19:13]

妄想だと思う人もいる
死後の世界だと思う人もいる
お互いに意見を押し付けないということができない人が何故こんなに多いのか

[140 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:19:16]

>>136

マジでわかってないの花

なんでそこで夏油側の都合の話し続けるんだよ

死後の世界で大事な人と再会できたミミナナの気持ちは？って

[141 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:20:26]

>>140

そもそもなんで再会できてることが前提？

妄想が先走りすぎでは

[142 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:20:55]

>>139

妄想だと思う側がマジの妄想レベルで根拠が足りないからじゃないですかね…

[143 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:20:59]

>>139

妄想というには苦しい描写が出てきたからや

言ってしまえば「実は五条は死んでない、真っ二つになってるのは宿儺の方だ」って意見を押し付けてるに等しい

見ればわかるやろって

[144 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:21:22]

>>138

読者が展開が間違いとか言い出すのはどうなんだ

[145 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:21:58]

>>141

再会すらさせてもらえんのかよ

五条は思い出の人全員ときゃっきゃしてるのに

そんなにキャラに格差があるのか

[146 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:22:28]

なんつーかどうでもいいわ
納得できない人達を無理矢理公式だろって押し付けてくるスタンスも萎えるし
結局それしか説得材料ないんだなって透けて見えて悲しくなる

[147 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:22:28]

>>144

確かに言葉選び間違ったかも

でも今回の展開が全部原因でこんなに荒れてるのは確かやで

[149 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:23:29]

ここにきてまだ妄想だと思ってる人の存在に愕然としますわ・・・

[150 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:23:55]

>>146

思考放棄きちゃ

[151 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:24:04]

>>24

五条は夏油を独りで死なせなかった。だから夏油も五条を独りで死なせなかった。現実の展開は置いといていい話なのになぜこうなるのか。

[152 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:24:36]

五条にスポットライトが当てられた死後の世界の描写なだけで、きっとどこかにいるさ

[153 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:24:56]

>>150

そっちだろそれは

[154 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:25:50]

>>151

現実の展開を置いといたらあかん場面やからやで

[155 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:26:07]

>>153

この程度の煽りに乗んなよ～

毛穴開いてんぞ？

[156 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:26:26]

いいんだよ　忘れて

[157 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:28:04]

パンダ家族は鯨に乗って真依は雁になって五条達は飛行機に乗って海を渡る描写は一貫してる

[158 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:29:11]

極論1話から今までの話全部五条のオナニーに繋がってたようなもんやし、人気キャラたちはそれに振り回されるどころかそれに乗っかって各々オナニーしてたみたいな感想に至るの辛すぎる

[159 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:30:02]

じゃあどういう反応をして欲しかったの？純粋に気になるんだけど

[160 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:30:47]

>>154

彼岸は悟りの世界だからごちゃごちゃ後悔しても意味ないやで

[161 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:31:05]

>>159

誰と会話してるの？

[162 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:31:43]

>>160

悟り開けてなくて煩悩まみれなんだよなぁ…

[163 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:31:49]

と言うかミミナナのことを気にしてる人ってそんなに多いの？
それとも展開の叩き棒にしてるだけ？

[164 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:32:37]

>>160

「宿儺に全力出させられなかった～」

これは？

[165 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:32:50]

>>146

そのくせミミナナがこの場にいないのはおかしいって公式展開に文句言ってるしね

[166 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:32:54]

>>163

叩き棒(身から出た錆)

[167 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:44:38]

>>157

そう言えば学長って五条の世界観とパンダの世界観でイメージが違うよね

魂と同じで解釈は術式によるんだろうか

[168 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:46:13]

どんだけミミナナ好きなんだよ
遠くにパパ黒描かれてたりするんだし空港のどっかに居るって思っておけばいいのに

[169 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:48:37]

ミミナナの件すら些細なことに感じるレベルでツッコミどころオンパレードな話だぞ

[170 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:16:51]

真希真依が最後に会話した空間が妄想だとは思わないし海を渡ったら死者の世界なんだろうなって漠然と思ってるけど、メカ丸を描き忘れてる！あの世でも1人なんて可哀想！とか言う人いないでしょ
過剰にツッコミ入れすぎだと思う

[171 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:45:10]

家族のミミナナを殺した奴にちっとも悪感情を抱いてないのはどうなんだってことだろ
メカ丸とか真依とも死んだあとが違うしあの空港は五条用の死に場所でみんな都合良いこと言ってくれんだろ

仮にミミナナの死んだあとが書かれたら電車に乗って家族旅行しながら南に行くんじゃない？

[172 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:18:51]

いろいろ言われてるけどジョジョ5部の今にも落ちてきそうな空の下でみたいな話でしょ
流石に妄想はないと思うが

[174 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:22:25]

>>171

ミミナナを殺した宿儺に夏油が悪感情を持ったらそもそもはオメーのせいだろ感がものすごくすると思うんだが

[175 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:36:50]

五条の話聞きにきてやってんのに宿儺の事話したら「いやでもアイツ私の娘殺したし」とか言い出す夏油とかめちゃくちゃ笑えるんだけどお前らそれでええんか

[176 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 14:13:25]

>>68

五条が花を愛でてた以下、庭に来る猫に餌やってたくらい感覚だったかもしれんと今まで夏油推しだったのに冷たいことを思ってしまった

[177 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 14:20:35]

ミミナナを大事にしてる夏油様♡っていう妄想に取り憑かれてる読者が多いのかな流石女性読者が多い漫画ですねぇ

[178 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 14:29:15]

>>171

ミミナナと電車ってどこから出てきたの

[179 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 14:39:58]

夏油も今際の際に思い出してたのは五条との青春時代だからミミナナの存在にそこまで拘りがなかったとしても納得ではある
死んじゃって非術師は鏖殺しなければならないみたいな雁字搦めから外れたなら余計に

[180 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 14:42:14]

作者と読者の「五条への解釈」が大きくかけ離れていたから、ご不満なのは分かるけどさ
必死になりすぎて、他キャラの想像しなくてもいいところまで勝手に想像を広げて、今までは気にしていなかったところも今になってつつきだして、あれもこれもそれも「こいつはこの時こう思ってたんだ」「こいつはこう絶対こう」って解釈に必死になりすぎてる現状
粗探しなんだろうけど0か100でしか見れないんか
いいところもあったんだったら、もっと冷静に解釈しろよ
逆にその程度のレベルでよくキャラを理解しようなんて烏滸がましいことしてんな

[181 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 14:45:21]

>>180

ミミナナと夏油に関しては前々からペット扱いとか大事にしてたとは思えないみたいな意見も結構あったけどね

[182 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 15:18:41]

>>180

う～ん、心を打たない

どっかで見た文のつぎはぎって感じ

[183 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 15:20:24]

>>180

その程度のレベルって意味がよく分からない

なんのレベル？

[184 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 16:10:14]

>>183

キャラの解釈を0か100っていう偏った見方をしてるレベルで、ってことじゃない？知らんけど

[185 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 16:14:09]

>>182

そりゃあ、あにまんの偏った解釈にべったり浸かってるんだから心打たれるわけないだろうね

[186 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 16:14:12]

登場人物達は納得してるけど読者からしたら文句言いたくもなる展開だとは思う

[187 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 16:15:55]

あの世をまずこの漫画で出したら安っぽくなるのが作者にはわからなかったらしい
死んだキャラでこうやって論争が起きてしまってるし

[188 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 16:21:37]

人の数だけ「あの世とこの世の境目で迎えにきてくれたり言葉を交わしたりする大切な人とのビジョン」があってミミナナが死んだ時はきっと夏油が2人を迎えにきて再会するビジョンだったんだろうな〜じゃダメなの？
「あの世という異界がある」という描写でもないし死に際のビジョンが空港で固定されてるという描写でもないしそこにミミナナが現れなくて当然ってことは充分ありうるのでは？(真希真依の死に際からの真希蘇生までの会話とか2人きりかつ海辺だったし)

[189 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 16:43:57]

>>188

自分もそう解釈したな

真依が死んだ時もパンダのお兄ちゃんお姉ちゃんの核が壊された時も別の風景だったし

真人が魂について羂索と話してたように解釈一致させる必要ないと思う

[190 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 16:53:34]

>>180

古今東西ファンというものは描写の隅をつついて想像をふくらませるものなんだよ

展開が面白いときは楽しい妄想タイムになるわけだが今回はそれが反転したってだけだ

[191 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 16:56:12]

>>181

崇拝してるっぽいのをそのままにしてるってのは健全な関係じゃないともとれるし大恩ある人として尊敬してるともとれる