五条のキャラを

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:48:52]

「善性の人」って持ち上げたり、歌姫たちが嫌ってるのを喧嘩仲間みたいなもんって思ってる人たちがずっと謎だった
確かに善悪でいえば善だろうけど、それ以上にクズだし人として欠けたものあるキャラだって思ってたんで
今回のがお出しされる前の描写からしても歌姫が嫌ってるのは本心で、嫌われても仕方ない奴だなって思ってた

だからここと自分の乖離に驚いてる
聡い仲間育てるために頑張ってきたけど、強いやつと戦ってたら自分が楽しむことに夢中になって満足死ってのにショック受けてるってのが一番多い印象なんだけど、むしろこれが一番納得した
普通の人なら躊躇ったりしないことを軽いノリでやっちまうのが五条のクズさだなって思ってたから

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:51:36]

聡い仲間育てるの頑張ってきたのに、世界の危機かもしれないよに、強いやつと戦えてヒャッハーするのが五条の人間性だろ
最初からなんもブレてない
むしろ伏黒家のことちゃんと気にしてたんかと驚いたわ

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:52:09]

>>2

いや、擁護とかじゃなくてさ

普通に最初からクズじゃね？なのにこんなんだと思わなかったってのに驚いてんの

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:53:22]

>>2

こういう安価何様なんだろうね

自分が気に入らないからって見下してるのモロに出しちゃってさ

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:53:39]

笑えるクズが笑えないクズになっただけ

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:54:06]

>>2

うーんマトモに文章読んでから書き込め

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:54:16]

>>6

虎杖が生きてたのをドッキリにしまーす！にした時点で笑えないクズだったと思うんだよな

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:54:16]

クズっていうか何か強いだけの気持ち悪い存在になったなと

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:54:21]

>>2

頑張って叩いて偉い！

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:54:31]

>>9

今まではギリギリ取り繕えてただけだよな

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:54:53]

そういうとこあるのは分かってた

一応は持ち合わせてる善性と比較して｢そういうとこ｣のウェイトがここまでデカいキャラだとまでは思ってなかった

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:55:18]

別に善とか持ち上げてないよ
マントル突き抜けて貫通しただけだよ

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:55:43]

五条が釘崎のスカート履いてたのギャグとして処理しきれずに改変してこっちが正史とかぎゃーぎゃー騒いでた滑稽な腐女夢女と同じ層が苦しんでてちょっとスッキリした
理想を高くしすぎてて気持ち悪いんだよなここらへんの奴ら

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:56:17]

ハコヅメのもじゃに似たものを感じる
もじゃは今では普通にやばいやつと読者の大半は認識してるけど、五条の場合見た目の綺麗さで良いように解釈してきたんだろうなも

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:56:45]

肯定はしないけど同情はするぜなナナミンは素敵

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:56:52]

玉折とか上層部に対する発言とかでそういう兆候はずっとあったよね
まぁそれはそれとして種族が人間だからショック受ける人が多いのもわからんでもない

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:57:08]

クズ以前に｢人間と価値観を共有出来てなかった｣のは割と衝撃だったわ……

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:58:26]

>>19

個人的にはクズ以前の問題だった

これ内面が｢人間じゃなかった｣

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:58:35]

本気でクズなら虎杖に指20本無理矢理飲ませて戦うみたいな事すると思うぞ
まぁ作者がクズって描写したしクズでええか

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:58:36]

失望してる人は
理想だけ押し付けて
分かった気になってただけ

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:58:50]

本当はずっと内心周りを花だと思っていて、それでも花をグチャグチャにしたりせずに守るために行動できるのが五条の善性だったってことだよなあ
見誤ってたわ

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:58:55]

>>20

そんな話してなくね？

五条のキャラ語るスレだろ

作品憎しで持ち出さないでくれ

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:59:15]

善悪の問題じゃなくて過去を未来に繋げるために教育を選んだはずなのに結局過去に縋り付いてるんだなっていうのが…

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 03:59:41]

｢クズ以前に人間じゃない｣のは割と衝撃だったかな…
いやでも納得はした……

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:00:06]

五条が善性の人じゃなかったら渋谷で助けられない一般人に謝ったりしないし0.2秒なんてまどろっこしい事しないで普通に領域展開して皆殺しにしてたんだけど

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:00:18]

間違いなくクズだけど理想の部分だけはガチだと思ってたわ

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:00:57]

理想の教師キャラみたいなのを当てはめて読んでた人はショックだったんだろうなとは思う

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:01:15]

>>32

1読めよ

善か悪かでいえば善だけどそれ以前にクズな部分があるっていってるんじゃん

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:01:52]

寧ろこれまでの言動や行動に納得しちゃったんだよね
｢人間じゃなかったから｣｢人間の尺度｣で語るべきではなかった

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:02:12]

人外メンタルだけど人間を尊ぶことはできる
ただ宿儺みたいな本命に出会うと全部どうでもよくなるってイメ

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:02:29]

人間的にクズなら上層部を速攻で殺してそうだからまぁ俺は理解出来た
て書くと否定派に否定される

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:02:42]

>>18

自由だよ

ただここまで解釈違いって意見になるもんなんだーと

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:03:00]

そもそも善意とか善行って長い目で見たら利己的な行いやん？
そういう意味で自分の為に良い事してる五条先生が善人とか善性の人ってのも全然間違ってないと思うんやが

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:03:48]

>>41

宿儺は｢人外仲間｣だからな

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:04:03]

ショックというか人外強調されても何の面白味も感動もない
今までギリギリ人間かなと思ってたら気持ち悪い存在だった

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:05:16]

花だと思うけどみんな大好きさ←わかる
花を踏み躙る宿儺を満足させられなくて残念←こわい

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:05:17]

>>28

これ　そっちの衝撃のがデカかった

でも結局花を人間に進化させる前に宿儺という人間に出会っちゃったから教育どうでもよくなったって感じなのかな

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:06:01]

｢最強無敵の存在がなんでお前ら凡人と同じ価値観を持っていると勘違いできるんですか？｣的な単眼猫の最強無敵へのアンサー感

やっぱ最強無敵の個に世界を背負わせるのダメだわ！

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:06:35]

>>51

別に君が肯定的に見れなかろうが謝れなんて思わんよ

ただ元から人間性の欠けるクズだと解釈してたから君の好きになれない部分も以外ではなく、君みたあな感想多めなのが以外だなってだけ

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:08:47]

今週の五条と宿儺はどちらかというと人外ではなく人間らしさが出てたと思ったんだがな

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:09:07]

本当に人間じゃなかったならもうなんというかしょうがない感じ、内面の自由は縛れないからな

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:09:19]

>>51

反転覚えてハイになってた時でも心の内では死んだ天内に対してその元凶を憎む事が出来ず楽しくなっちゃってる心持ちに謝るくらいの後ろめたさは持つ人間ではあったんだけどね………

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:10:19]

わかる
俺はそういうキャラだと思ってみてたから特に衝撃でもなかった
虎杖生きてたのところとか0の夏油のとこにパンダ棘飛ばしたのとか野薔薇のスカートもそうだけど態度と感覚おかしいなってなるところ多かったしな

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:11:22]

>>71

かまってやらず、適当に二つ返事で距離を置くナナミンって本当に付き合い上手だったんだな

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:12:50]

>>63

お互いに同類と見做せる他人に出会った訳だしな

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:13:51]

>>74

宿儺さんもうなんか一点の曇りもなく楽しかった〜！て表情してたね

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:14:22]

この意見一ヶ月前に言ってたら袋叩きにされてそうだな、言ったもん勝ちよね

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:15:14]

>>51

1ちゃんと読んでない奴本当に多いな

別に謝れみたいな内容じゃないだろ

自分の意見が他人に謝罪すふべきものって思ってんなら相手をバカにしてるし傲り過ぎなんだよな

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:16:30]

人外メンタルなら正直もっとその描写がほしかったかな

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:16:47]

クズなのと善人なのは両立する派のワイ
善人だけどクズっていってる意見への返信が善人じゃなかったら〜っていう的外れな意見で驚く
会話できてない

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:17:04]

>>76

というかみんなそんな五条を生徒思いのいい教師だと思ってたんだ…？ってびっくりした俺は

生徒を大切に思ってるのは嘘じゃないだろうけどそれとしてなんか雑だなってなる描写がままあったし

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:19:03]

>>78

真人と比較されるレベルのメンタルだぞ

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:19:05]

>>80

伏黒家のこと「あーワリッ殺しちゃったの僕ー！」「言えなかったわーまーいっか〜ケラケラ」ぐらいかなと思ってたから、そんなに気にかけてたんだ！ってびっくりしたんだがね

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:19:10]

>>81

若さこみの一時的な死に戻り異常ハイテンションと受け流してしまったよ…

[85 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:20:06]

何でこのキャラ教職に目覚めたんだろうそんな熱い想いあんのか？って感じてたからお花COからの退場そのものは納得感強いわ
ただいわゆる先生部分にらしさ見出してた層の脳破壊っぷりを思うとそれはそれで辛くなってくる
間違っても敵じゃないけど真の意味で有能な味方かと言われると謎の存在じゃんね

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:21:17]

主人公の先生で仲間側のキャラだもん

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:21:58]

>>78

虎杖生き帰りドッキリ

天内のために怒ってない、世界が気持ちいい

これだけで人として大切なもの欠けてるの伝わるんだが…

怒ってない事自体に謝罪するからってのは、うーん…

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:22:44]

>>85

「魔の者」発言が真実味を帯びてきたなぁホント

むしろ色とりどりのお花に囲まれたおかげで、味方でい続けてくれた事が感慨深く感じてしまった

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:23:36]

>>81

でも謝罪できる罪悪感はあったんだよね…

だから自分はそういう物事を俯瞰して見てしまう強者の視点と人間としての良心の二面性があるキャラだと思ってた

だから後者が抜け落ちて仲間たちのことなんて一切省みず、宿儺LOVEで自分が去った後のことなんてまるで考えない今回の五条先生に失望したんだよね

[90 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:25:29]

生徒たちのことを育てる花として見てはいたけど
それが枯れたり誰かに摘まれたりしても
或いはそれ以上自分が水をやれないことになっても
特に悲しまないキャラになった残念だった
感覚が人外だとしても最後まで庇護対象として見てほしかったよ

[91 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:25:37]

>>89

｢人間としての良心｣は｢人間に対して発揮されるもの｣だから

その良心を｢五条にとっての人間である宿儺に発揮してる｣

[92 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:25:42]

>>79

わかる

個人として尊敬はできなくても特別悪行重ねたり人に迷惑かけるでもなく、むしろ寄付とかガンガンする様なセレブって善人の枠やんな

[93 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:26:32]

>>91

宿儺だけが｢同種、仲間｣だからな

[95 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:26:53]

>>87

いま振り返ると根拠があるのは理解できたんだけど、そもそもの状況が異常なときが多いから五条の異常さが自分にはあまり強く印象に残らなかったのかも

[96 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:27:07]

>>89

というかあの時点では罪悪感の類はあったんじゃない？

いうなればあの時人間から人外になったばかりだし、あそこから更に強くなったり夏油の離反とかを経てより人外になっていった気がする

[97 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:27:12]

>>91

それだと天内ちゃんが宿儺と同格になっちゃうんですけど！？

[98 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:27:53]

>>94

謝罪できる罪悪感あるから良心的ってのはわかる

だけどたったそれだけの描写でそこまで捉えられるなら、それ以上に沢山描写されてるクズ描写に目がいかないのは偏ってるし、結局自分のみたいものしか見えてない

[100 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:28:45]

罪悪感描写よりクズ描写の方がずっと多いだろ

[102 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:30:49]

パチンコする虎杖や弟にパックを投げつける津美紀への評価でも
善人はそんなことしないって言い張るやついたけど
善人＝品行方正ではなく単純に善を為せる人のことだからね
五条はクズだが善人だった

今回はっきりして大勢が衝撃を受けているのは
五条の感覚が読者の想像より人間離れしていたことであり
善悪の話じゃないと思う

[103 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:30:57]

>>101

上のと良いこうやって謝るの謎

謝罪するほど君の意見に影響とかないよ

単に語り合うスレだから安価つくけどさ

[104 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:32:17]

>>90

責任感無いのは獄門されたときも言われてたしな

あの時だって少なくとも火山、真人、お兄ちゃん、メロンパン残ってるのになんとかなるかだったもん、ぶっちゃけ勝ち目相当薄いしほぼ確で死人でるだろうことはわかると思うけどね

[105 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:32:53]

>>103

謝罪されても迷惑なだけだわ

[106 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:33:08]

>>89

これ

五条にはそういう毛はあったかもしれないけど、それとは別に自分のそういう達観した部分に罪悪感を覚えたり、一般人の救助を考える側面もあってそれが魅力に繋がってた

でも今回でその部分が完全に失われてキャラが崩壊しちゃったから賛否両論なんだと思う

[107 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:33:28]

本当に騒がれてるのは｢価値観が違った｣ことなんだよな
｢コイツだらしない人だったりクズだったんじゃなくてサイコパスじゃねえか！！？｣ってところ

[108 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:34:04]

普通にサイコパスだなと思ってた
むしろ花扱いとか思ったより人間味感じたわ

[109 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:34:27]

>>107

｢クズじゃなくてサイコパス｣は言い得て妙だな

[110 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:34:35]

>>107

叩かれてるのは価値観じゃなくて死に際のムーヴだよ

[111 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:34:59]

>>103

謝罪じゃなくて皮肉やろこれ

[112 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:35:01]

人外メンタルなのは別にいいけどそこに引け目感じてた風な描写なんだったんだマジで

[113 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:35:38]

死に際のムーヴって1がいってるように、そういう普通の人がしないことを軽くやってしまうクズって一貫して描かれてたと思うわ

[114 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:35:53]

>>110

死に際のムーブがその価値観から出てる

[115 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:36:04]

>>111

尚更気持ち悪な…

[117 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:37:03]

>>116

しっかりしてたと思うが

一部がクズっぷりを軽視してただけだろ

[118 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:37:45]

五条が命かけて全力出してそれでも勝てなかったって時点で生徒のために五条はやることやったようなもんだし
やることやったから後は生徒達でどうにかしてくれってもんでも良いと思うけどな

[119 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:37:54]

>>117

今から思うとスゲー納得行くからね

個人的にはあ、成る程ってなったもん

[122 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:39:27]

>>117

歌姫とかがガチで嫌ってるとか、既に上がってる諸々のクズ描写無視しすぎなんだよ

謝罪できる一面をそこまで尊べるならクズっぷりにも目を向けろっての

[123 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:39:45]

負けたら多少なりとも悔しがるキャラだと思ってたから全力出しても勝てなかったわでもスッキリしたみたな感じなのは意外に思った

[126 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:40:36]

あそこまでクズとは思わなかったが普通だろ
生徒そっちのけで宿儺心配するクズだと予測できる描写がどこにあった
天上天下唯我独尊でも天内に謝罪するぐらいはしてたんだが

[128 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:41:15]

>>107

自分の認識が世間一般とズレてるのを自覚できるくらいに客観視できる位には冷静

その上でズレた認識を包み隠して一般社会に溶け込める

うん、サイコパスの見本だわ

[129 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:41:26]

>>126

予測はできなかったけど最強の孤独って侘しさで宿儺に思う所があるのは納得いったわ

[130 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:42:49]

>>126

軽薄なクズって描写はあったと思うが人ですらなかった描写はあったかな？

[131 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:43:09]

別に善性の人だとは思ってなかったがあそこまでキモいとショック受けるのはわかるわ

[132 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:43:11]

>>89

渋谷でも一般人を全員助けられないことには謝ってたしなぁ

しかも封印から出た後にその人たちのことを気にしてる描写がある

だから価値観が違うにしろ、宿儺にばっかり目がいって生徒たちのことを考えてないのが今までの五条との描写との違いがあるのが違和感ある

宿儺への気持ちはあれど、普通に生徒たちへの言葉があるのが今までの五条じゃねって

[133 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:43:52]

>>126

普通に予測できたけどな

正直そんなクズとも思わなかった派だけど

[134 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:44:32]

>>130

人間性欠けてるのがクズといわれるところだろ

[136 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:45:22]

>>132

自分より強い相手の方が好きなんだろ

渋谷にはそういう相手はいなかったからあぁなった

[137 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:45:48]

>>135

どの意見だ…？

[139 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:46:31]

サイコパスだが仲間を求めてはいる
仲間を求めては居るが周りに溶け込める訳では無い
サイコパスだが人間なので同種の方が共感出来ない他人より大事

うん、まあわかるよ
分かるけどコイツにこれまでこの世界の平和が一身に掛かってたのが物凄くヤバイ

[141 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:47:24]

>>132

もう宿儺が同種という良心を発揮する｢人間｣になってると思えば良い

ほかはもうそうじゃない

[142 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:48:22]

>>139

だからこそ宿儺は最強の怪物になるんだな

アイツ欠片も仲間求めてねえもん

この一点で怪物としての格が五条より高え

[143 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:48:52]

根本の問題はキャラが一貫してたこととそれが魅力かは別な所なんだよなぁ
そんなとこまでBLEACHリスペクトしなくて良いんだが

[144 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:51:53]

>>4

最強ならギリ許された蛮行が許されなくなった

上位存在じみた価値観もといクズさは以前から片鱗あったにせよ、

今週明らかにされた予想以上に青い春で止まったままの幼稚な精神性がチグハグで受け入れ難い

人間の真似後すら覚束無い自覚があるなら、半端なモチベと精度で「先生」なんてやるもんじゃあない。生徒の前では死ぬまで隠し切ったつもりだろうけど、たぶん歌姫辺りには何となく見抜かれてたんだなって察した

現場からは以上です

[145 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:52:29]

罪悪感云々は人が殺されたりしたら快不快は感じる程度にあって、強い奴とのあれこれが快不快をはるかに超えるものってことだと思う

[146 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:53:16]

>>143

まあこれよな　

今回の掘り下げで失望した人は人外メンタルでも人と関わって根幹が良い方に(？)ブレていく展開のが好きで

逆に魅力的に感じた人は人外が頑張って適応しようとするけど結局根幹は人外のまま変わらないって部分が好きなんだろうなって

[147 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:54:27]

>>146

個人的にはこれで寧ろ好きになりました……

マーリンだったよ…

[148 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:54:36]

>>144

勝ちさえすればこの精神性が明らかにされても許されたんかな

[149 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:54:58]

序盤から五条の人間性が受け付けられなくて苦手に思ってた自分としてはマジで「今さら何言ってんだ？」というのが落胆してた人への感想
この人ら勘違いでキャラ持ち上げてたの？

[150 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:56:30]

負けて死んで「最強の先生」から「最強じゃない子供時代」に戻れてずっと抱えていた気持ちを親友に言えたのかなと思う
生前に生徒を初め周囲に言わないで１０年以上隠し続けたのはしんどかったのかな

[151 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:56:54]

まあ夢見てた部分はあっただろうなと思う
作者のキャラである以上作者の解釈が全てな訳だからね
そこにギャップを感じたなら読み間違えてたのは読者である自分だし…

[152 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:57:12]

マーリンマーリンって言ってる人がいるけど存在そのものがねじれちゃってるマーリンと生まれ自体は人間で術式ガチャ大当たりしたっていう五条は全然違う気が済んだよね

[155 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 04:58:29]

クズだと思ってたという意見を擁護としか捉えられない人って本当に価値観違うんだろうね

[156 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:00:02]

>>152

生まれた時から抱えてる呪いで周りと同じものを見れないし価値観を共有出来ないってのは同じだと思う

それが種族なのか術式なのかってだけ

[157 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:00:55]

クズでも味方より敵な人間だったとはなかなか想像できないし多くの読者が誤認してたとしたらそれはそれで別の問題だと思う

[158 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:01:42]

>>157

敵ではなくね…？

[159 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:04:22]

いやでも正直キャラとして納得は行ったよ、一本筋は通ってた
で、だからこそコイツ＝｢みんなと価値観通じない最強の人外｣に世界の平和を託しちゃいけないなって

[160 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:04:25]

五条が何をやっても善性だから主張の五条の女たちがいたからなぁ
変に目立ってたよねこの主張

[161 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:05:23]

>>158

宿儺への詫びのことね

[162 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:05:40]

>>159

だから五条じゃなくて虎杖が主役なんだろうな

[163 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:05:56]

>>160

上でもクズな上でも善人って話してるところに、本当に善人じゃなかったらー！ってズレてるもん

[165 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:07:33]

>>118

15本時点で殺し合って届かなかったならそれも通ったろうどな

夏油の死体処理、漏湖と花御の取り逃しという失敗から何も学ばずに裏梅を始末せず、「親友の肉体の弔い」とかいう世界の命運と比べれば身勝手な感傷で日付指定して敵に強化猶予を与え、案の定19本+即身仏宿儺の底すら暴けずに満足死

これから蹂躙される可能性大な生徒たちへの謝罪や心配、激励よりも「宿儺に申し訳ない」

まぁ死人だろうと文句くらい言ってもいいと自分は思う。お花ちゃんたちは健気にも仇討ちに燃えてくれてるけどな

[166 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:08:42]

>>162

ただ個が強い人外に生殺与奪の権を渡したらいけませんってことか

自分達の平和は自分達で守れという単眼猫のメッセージ？

[167 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:10:00]

でもさ、五条を人外として考えると人類側について呪霊と戦ったり、非術師を守ったり、呪術界の改革を目指したりしてたのめちゃめちゃいい奴だと思う
同じ人間だと考えるから、悪いところが目につく
んだと感じる。人類にめちゃめちゃ好意的な人外、としてなら好かれると思う

[168 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:10:06]

>>166

人外＝｢みんなと価値観を通じられない存在｣ってことか

[169 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:12:10]

>>152

マーリンにとっての人間(花)は絵巻物という娯楽以上に、自分の感情を稼働させる糧だからな

そして過去を悔やむ罪悪感、虫のような心しか持てない自分を恥じ入るくらいの殊勝さはある

どっちかと言うとプーリンの方が近いな五条は

[170 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:12:39]

>>167

ヒデエ言い方すると

｢人間のフリして人間の社会に入ってくんなバケモノ｣になるんだが

そんな人外が居なきゃ平和を守れないのが悪いしな………

だから｢人外に世界の平和を託すな、人間達自分自身で平和を守れ｣になるんだったら筋は通ってる

[171 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:15:33]

｢五条悟｣という存在に呪術廻戦の人類はとうとう居場所を与えられなかったからね
最後まで人外として宿儺の方に共感、共同体としてのシンパシーを感じてしまった

[172 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:16:10]

でも、正直今までの五条ってイケメンで最強で金持ちで、信念持ってて、クソガキ描写もご愛嬌(生徒のスカート履くのが愛嬌なのかという疑問は残るが)で、作者にお前らこんなのが好きなんだろって言われてる感じがしてイマイチ推せなかったけど、今回ので、いいキャラしてるなと思った

[173 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:16:47]

まあ五条は外見も超人ぽかったし天上天下の覚醒のシーンもあわせて
人外であることをずーーーーっと提示はされてたんだろうな
そのはみ出し具合が読者の想像を超えていただけで

[174 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:17:12]

今まで良いイラストだと思ってた五条と生徒たちのファンアートをどういう目で見ればいいんだ・・・

[175 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:17:38]

>>172

うん、何ならこの反応すらある意味単眼猫の計算通りかもな

実際コイツがここでこのメンタルのまま勝っちゃダメだって思ったもの

[176 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:18:18]

>>164

本当に

[177 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:18:30]

>>167

仮に五条が人間に育てられた呪霊だったり九相図みたいに呪霊と人間の混血って設定で本当に人外だったらかっこいい気がする

まあ本編では五条は人間で人間の母親から生まれてきて赤ん坊の時代もあったし今もご飯食べたりしてる人間だから何ともいえんけど

[178 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:18:58]

>>174

別に生徒を花のように思ってた=大切じゃないとはならなくね

むしろ花たまから大切なんだろ

[179 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:19:33]

元々五条のアライメントを混沌善という人が多かったと思うんだがFGOの混沌善の連中見てみろよ
ヤバイやつばっかだぜ

[180 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:19:52]

>>178

｢守るべき愛でるモノ｣ではあるんだよね

どこまでも対等な存在とは思ってない庇護すべきものってだけで

[181 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:19:55]

五条のこと人間の枠で見てたから今までのクズ描写を欠点や愛嬌として捉えてたけど、こいつ人の枠で生きてませんよの示唆だったのか

[182 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:22:44]

>>144

強さだけに価値感じてるなら、宿儺に申し訳なく思う五条と本質は同じよね

[183 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:23:19]

五条だってさ、他の人が作ったもん食ってんだろうし、着てる服だって他の人の手でデザインされて売られてるもんで
移動の時には他の人が運転する、他の人が作った機械に乗ってるわけじゃん
そういう風に他人とのつながりが絶対に生きてる中であったはずじゃん
でもこいつそんな人たち含めて人間じゃなくて花程度にしか思ってなかったんだな

[184 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:24:27]

生まれた瞬間から全能だったキャラにはあるあるじゃないのか？こういう根本的に価値観がズレてるってのは

[185 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:26:37]

宿儺に完敗して夢女子になってるのにまだあの世で他人を花扱いしてるのは人外メンタルじゃなくてただの中二病や

[186 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:26:46]

>>183

誰だって他人なんか花以下だろ

[187 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:28:23]

ろくでなし

[188 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:28:43]

>>187

しりとり

[189 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:28:44]

別に生徒を大切に思ってたのは否定されてないし…
作中表現が花だから過剰反応されてる気がするけど、弱くて儚い子供を愛して大切に庇護することと圧倒的弱者だから対等な人間として扱えないのは両立するし、いつか育って対等になってほしいと願うことも変な話ではないだろ
要求レベル高すぎて今の所誰も育つの間に合わなかったし育ちきれる人類が現代にいるのか未知数なだけで

[190 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:28:56]

>>188

りょういきてんかい

[191 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:29:05]

インフルエンザ

[192 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:29:09]

五条家でチヤホヤされて育てられたってのが凄い納得行った
宿儺と違って生まれた時から周りの花は敵ではなかったからな
だから宿儺と違って虫とは思わなかったんだろう

[193 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:29:24]

罪悪感

[194 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:29:47]

ン・ダクバ・ゼバ

[195 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:30:05]

>>192

五条家で生まれてなかったらコイツ宿儺みたいなメンタルに育ってたよね

五条家じゃなきゃコイツ生まれないけど

[196 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:30:11]

バーミヤン

[197 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:30:18]

>>183

そもそも例え定期

[198 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:30:42]

>>183

じゃあ君それを当然じゃなく常に感謝しながら生きてんの？

[199 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:30:55]

>>196

ンジャメナ

[200 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 05:31:02]

割と好き