- 1二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 04:08:56
少なくても俺は猿より言われて嬉しいよ
- 2二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 04:09:25
ウッキー！今年は申年ィ！
- 3二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 04:11:05
猿はさ……蔑称じゃん……劣ってる人を見下して猿と呼んでるんじゃん……
五条の場合ガチじゃん……マジで花レベルじゃん……俺ら紛うことなき花じゃん…… - 4二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 04:18:01
人間が一番いい定期
- 5二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 04:18:03
猿はヒトモドキって意味だよね
花はヒトモドキですらないよね
出力された行動は夏油のが酷いけど思考自体は五条のがやばいよね - 6二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 04:18:24
悪意ある例えではないけど猿より容赦ないと思う
- 7二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 04:19:16
猿かわいいのに…
- 8二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 04:19:31
男子高校生〜成人男性捕まえて貴方お花さんみたいねとか言うほど褒め言葉か？
- 9二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 04:19:44
行動は夏油が酷いのは間違いない
それはそれとして非術師を猿と言うのと自分以外を花と言うのじゃ自分以外を花と言う方が酷い - 10二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 04:19:45
植物って「いのちだいじに！」ってお題目掲げる宗教の大体から例外扱いされる存在じゃん？
- 11二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 04:20:02
まあ花は愛でる対象として使われる比喩だよな
それにプラスして意思疎通が絶対にできないものとしての比喩でもあるんだが - 12二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 04:20:44
動物とすら思われてないのは辛いね
悪気がないのがかえって刺さる - 13二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 04:21:31
猿は害獣
華は綺麗だけど毒にも薬にもならない - 14二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 04:21:42
非術師を猿だといって殺そうとするよりかは全然ましな筈なんだけどね……なんだろうね……
- 15二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 04:22:01
花扱いはともかく花の心配しないのはね
- 16二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 04:22:34
猿と花どっち呼ばわりされたいかなら花
- 17二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 04:22:36
人褒めるときに優しそうだよねみたいな…
花は綺麗だよね - 18二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 04:22:45
猿に例えるのと猿を殺すか愛護するかはまた別の話だからな
- 19二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 04:23:10
人間はね、花を愛でる為に花をちょん切る生き物だからね
- 20二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 04:24:09
夏油の猿は半分自分に言い聞かせるようにあえて悪く言ってるわけで
五条は素で花 - 21二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 04:24:27
分類上も人間に近い猿と動物ですらない植物じゃ普通に植物の方が酷くないか
- 22二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 04:25:06
難しいな
愛でる対象としては上等だけど
尊重したり自分と同じ心や意志がある存在としては扱わない
ただの飾り物だしかんたんに踏み潰したり生け替えたりできる - 23二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 04:25:28
- 24二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 04:26:16
- 25二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 04:26:46
- 26二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 04:30:19
花扱いがどういうことかわかったようで何より
- 27二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 04:33:46
- 28二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 04:34:10
花扱いして庭師として多忙を極めてた男の思考って難しいな
花だな〜って思いながら害虫(呪霊)をせっせと20年以上駆除してたんだろ
マジで人にとっての善性持った人外って感じだわ - 29二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 04:36:39
- 30二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 04:37:05
- 31二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 04:50:21
- 32二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 04:57:55
- 33二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 04:59:48
こればっちこいをばっちいだと思ったのか草
- 34二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 06:00:47
夏油は同じ術師は人間として見てたけど
五条は自分以外は術師であっても花だから
唯我独尊っぷりは五条が遥かに上だよね - 35二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 06:02:24
何故か猿と花で比べてるけど夏油基準は五条基準より遥かに人間の可能性あるからな
- 36二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 06:02:39
夏油はあえてこいつら蔑んでやる！！！みたいなニュアンスで「猿」って使ってるけど
五条は素で僕と違う生き物だよなぁ…て感じで「花」って使っちゃってる - 37二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 06:05:21
｢仲間を求めてた人外｣だった五条に｢仲間すら求めてない人外｣である宿儺を倒せる訳がねえ！
- 38二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 06:05:25
綺麗だし好きだけど所詮花なんだよなぁ
みたいな感じだからあんま褒めてはいないんじゃねえかな… - 39二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 06:07:16
これで蓋開けてみたらすっくんが普通の感性持ったままやれてる異常者だったら笑う
- 40二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 06:07:54
五条は花が育つのを見て気持ちよくなりたかったからな…
- 41二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 06:09:30
アイツも周りを｢人間｣と思えなかったからな……キアラ
- 42二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 06:10:17
思考が神様のそれなんだよな
善側であっても人間とはズレてる
Fateのイシュタルとかそっち系 - 43二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 06:13:41
ただ仲間を欲しがっては居る辺りまだ可愛げある
宿儺はマジで仲間すら要らん - 44二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 06:51:54
過ぎるよなぁ⋯あっちも仏門だし
「人間と呼べるものは自分唯一人」「何もかもが塵芥。無残に散らすことに何の痛みがありましょうや」
まぁ五条は生まれから特異であってもチヤホヤ甘やかされて育ったから、人間をゴミや害虫ではなく「容易く散らせるほどに儚いが好ましい、愛でるに値する花」と定義したんだろうか
それはそれとして決して対等ではないし、意思疎通は期待してない。結局は夏油のことも、一際目を惹いて香り高いだけの花なんだろうな。出陣前に背中叩いてほしいってそういう事だろ
- 45二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 09:05:55
華は自分のお気に入りって程度の意味だろう
人類最強から言われたら栄誉だが言う本人も言われる仲間達も求めてるのはそういうものじゃないがそこ止まりにしかなり得ないという悲しみ - 46二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 09:07:43
そもそも夏油は術師はちゃんと人間として扱ってるし仲の良いやつは家族ぐらい大事に思ってるからな
五条にとってはマジで宿儺以外お花だから… - 47二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 09:13:40
- 48二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 09:14:24
花って成長するからそこまで酷い言い方とは思わなかったけどな
- 49二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 09:21:09
自分以外は花の世界でそれなりに周りに咲いてる花を愛でて大事にしようとしてくれてたってことじゃん
大多数の人間にとって都合の良い善性を持っててくれたことに感謝したいくらいだよ - 50二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 09:21:49
持ってなかったら宿儺だからな
- 51二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 09:36:37
結局仲間達を人と認識してなかったのに変わりないし失望するわ
- 52二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 09:40:07
△人を人とも思わない
◎自分と同じ生き物と認識してない
どっちかっていうと意識の上では自分を人外側に置いてるような気もする
自分以外の人間＝宿儺＝人外な訳だし - 53二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 09:42:10
『対等に話できる存在と思ってない』ってことが伝われば良いしそこまで花扱いにこだわる必要ないんじゃない？
- 54二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 09:46:34
花は例え話だって事を理解してない人が多すぎる
大切だけど自分とはどうしようもなく実力差があるもの、としての例えが花な訳であって別に友達が死んでもお気に入りの花が枯れた程度にしか思ってない訳じゃないだろ - 55二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 09:46:47
対等では無いのと｢愛で、守るモノ｣として見ていたからこその｢花｣だな
潰すモノだったら宿儺と同じく｢虫｣になる - 56二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 09:49:29
ま、まあ花はいつか実を結ぶものだし…
- 57二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 09:51:35
絶対に相容れないという意味では花の方がかなりキツい
- 58二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 09:51:40
花御に怒られるぞ
- 59二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 09:56:32
美しさを称賛するために花に例えるならともかく、この場合そういう意味じゃなくてその程度の感慨でしか見てなかったってことだからな
それなら劣った存在程度のニュアンスになる猿の方がまだマシな表現になる - 60二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 09:56:42
本当に花くらいに考えてるような奴なら後進を育てるとかしないで管理は全部自分でやるとかし始めるだろ
- 61二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 10:11:58
猿と花の単語のイメージだけで花は褒め言葉って言ったらそりゃそうだけど
そういう次元の話じゃないでしょ
猿＝同じ人間なのにもう喋ってる言葉が人間に聞こえない、人に似た獣にしか思えない
花＝愛でるし慈しみや庇護の対象だけど自分が水をやって育てる植物のようなもの
どっちも夏油と五条本人の心理状況の比喩にすぎないわけで
言われる側のことなんかどうでもいいんだよこういうのは - 62二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 10:14:57
- 63二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 10:32:52
犬猫だったら家族にも親友にもなれるけど花は違うよね
七海や歌姫は何となく勘づいてて近い位置に居た夏油や家入の方が分かって無かった感がお辛い - 64二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 10:38:12
硝子「私がいたろ。何が独りだ馬鹿野郎」
五条「お前らとは人:花くらいの線引きがある。花は好きだけど、花に自分を分かってもらおうとは思わないだろ」 - 65二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 10:39:53
花って周りの奴等の事でお前らの事はせいぜい花にたかる虫ぐらいにしか思ってないんじゃない？
- 66二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 11:16:55
パルキアなら五条より強いんだから扱い変わるだろ()
- 67二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 11:20:54
元々五条のこと神様目線野郎だと思ってたから花って例えはしっくりきた
花目線で五条のこと理解することもできない、宿儺への謝罪に対する読者の反応がまさにそれ - 68二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 11:26:35
花単体なら解釈幅は非常に広いし悪く取りすぎだろって感じ
でも死後の世界でこれから地獄タイムの生徒達の事は碌に心配しないしこれから生徒達を虐殺する宿儺にごめん…だしっていうのを前提に解釈するとそうもなるわな - 69二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 11:29:32
このレスは削除されています
- 70二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 11:32:24
- 71二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 11:33:54
クソガキ時代からは精神的にかなり成長はしたけど、良くも悪くも本質は何も変わってなかったってことか
夏油の真似して夜蛾の真似して伏黒見ながら、人間ごっこが上手くなったのが本編の五条 - 72二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 11:39:21
仲間への慈しみはあるけど五条も（自分の邪魔になる）花は蹴散らす側の神だからな…
- 73二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 11:45:10
- 74二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 11:48:40
花より人間なのはそんなにうーんか？
- 75二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 11:48:51
他人と何気ない会話して楽しいな、とか感じても心のどこかで「でもこいつら俺がちょっと叩けば死.ぬんだよなぁ」みたいな発想が常にあって、しかもそれを現実にできるだけの能力もあるんだからこうなるのは理解出来る
五条悟に限らず普通の人間が圧倒的最強の力を持って育ったら似たような考えになりそう
だから自分は人間らしいと思った - 76二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 11:56:09
五条に特に興味がなかった読者だけど今回で五条面白いキャラだなって思ったよ
ずっと内面吐露してなかったけど今までどんなこと思いながら花愛でてたんだろって気になって単行本一から読み直したい - 77二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 11:57:30
- 78二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 12:02:01
でも虎杖が死んだシーンで言ってたことも本心なら仲間欲しいし花が人になるかもしれんとはワンチャン思ってたんです？
- 79二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 12:02:46
自分も宿儺にとっては花なのかもとは微塵も考えてないのは笑う
- 80二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 12:04:08
このレスは削除されています
- 81二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 12:05:14
宿儺に出会ってなかったから今までは花を愛でて守る側にいただけなのかもなとちょっと思った
異種族と同族なら自分と同じ方を選ぶでしょ
宿儺も五条も本来は花を踏み荒らせる側 - 82二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 12:06:00
- 83二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 12:07:02
家入がピエロじゃねえか…
- 84二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 12:07:24
花と虫って言う他者への認識の違いはあれど生物として格が違う自分と同等以上の力を持つ同類がいたならねぇ
寂しくはなかったけど孤独ではあるからそれを埋めれる・全てをぶつけられる相手がいるのは例え敵であっても嬉しいだろうしな
宿儺も終始楽しそうだったしな
- 85二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 12:10:48
自分が育てたお花よりお花踏み荒らす人間側に肩入れしちゃったのか
何故なら自分と同じ人間だから
お花踏み荒らす人間の悪行を見てきた読者としては納得いかんわ - 86二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 12:11:44
- 87二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 12:16:11
存在として隔絶し過ぎて周りが花扱いは五条の孤独の吐露でしょ猿(動物)なら言葉は通じなくても遊んだり喧嘩したりコミュニケーションが成立するけど周りの人間と五条ではそれも無理な差があったんで
後五条を人でなし呼ばわりは想像力無いぞ明らか人を超えた存在なんだから人間性や善性も包括してそれでも分かり合えないんだから - 88二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 12:16:42
- 89二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 12:18:13
- 90二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 12:21:03
お花って言うのは物の例えで（にしても酷いが）本当は理解し合える仲間が欲しいけど自分は強すぎるから生徒を育てていずれ対等になって欲しいながシンプルな本心ではあるはず
本当に花としか思ってないなら虎杖死んであそこまでキレてないだろうし諦観はありつつも孤独を嫌って仲間は求めてたからこそ目の前の対等（宿儺）に釣られてしまったと言うか土壇場で化けの皮が剥がれたと言うか自分の満足が使命に勝ってしまったと言うか… - 91二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 12:24:21
虎杖が死んだときのアレはむしろ希少な花が枯らされたときのソレに見える…
- 92二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 12:27:30
ガーデニング趣味のおじさん
- 93二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 12:30:17
このレスは削除されています
- 94二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 12:32:01
- 95二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 12:33:30
- 96二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 12:38:28
- 97二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 12:57:43
しかし
GIF(Animated) / 2.99MB / 2240ms
- 98二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:07:01
これまでのチャランポランな言動が「花としか思えない連中なのにむしろめっちゃ献身的に頑張ってくれてるな…」となったよ
- 99二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:19:21
前後の文脈からすると五条の花の例えにおける「綺麗」って褒め言葉というより「綺麗事」に近いニュアンスを感じたな
宿儺みたいに自分と対等にぶつかりあえない人たちとの日々は綺麗事の世界に生きてたのかなと
五条にとっての本当の意味での「綺麗」って宿儺みたいな純粋に強さで渡り合える存在なのかなと - 100二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:22:20
生徒どころか仲良しだった夏油家入ですら花なのほんま酷い
せめてこれから踏み潰される花の心配をしてくれ - 101二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:23:56
俺は猿より花の方が酷いと思う
花は猿より無力な存在じゃん
オサレな感じで雑魚って言ってるだけなのでは？ - 102二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:27:36
このレスは削除されています
- 103二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:35:16
五条の台詞的に花が褒め言葉だと全然思えん… 大好きでも死んでしまう心配や申し訳なさは感じてない時点で
- 104二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:40:16
結局俺ら花には五条のことなんか理解できないってことだろ
気にかけた花には最後まで寄り添うって思考が五条には無かったって話じゃないのか
まぁ花は別に褒め言葉じゃないし悪意無い分猿より酷いとは思う - 105二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:47:59
宿儺より寄り添えない存在ってことだからな
花って可愛く表現されてるけど - 106二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:09:23
やっぱ少年誌で主人公を導く教師に期待される像ってあるからな
逆張り好きなggはその教師像を裏切ってやれ！って気分で書いているんだろうが
多くの読者に不快感を与えるわな
少なくとも少年誌でやらない方が良かった
- 107二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 15:01:30
五条が干渉しなかったらパパに売られて津美紀ともども禅院家行き、
津美紀の泳者化も羂索の計画なので死滅回遊が始まれば（それ以前に死んでない限り）結局発生してたので
残念ながら巻き込まれたとか言える立場ではないです
- 108二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 15:20:24
クサくてもせめて「でもそんな花畑を守りたかったんだ」的な一言があれば
花に喩えててもまだ違和感なかったんだけどなぁ - 109二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 15:34:19
この化物め！って反応がまさに価値観を繋げられないお互いの事を表してるね
- 110二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 15:39:09
五条⊃人間だからコミュニケーションも取れてるし情も有るでしょ、術式常時垂れ流し反転オートの五条先生なんだったら不老不死だったかも知れないので人間の物差しで判定したらダメな存在だと思うぞ
- 111二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 15:40:20
五条が嫌われている言及はあれど態度としては何だかんだ頼りにしてるみたいな感じだったから余計にクズさが分かりにくかった
ドタバタコメディ風に大声で嫌いなんだよ！じゃなくてマジで除け者にされてる風にしときゃ結局クズだったって何も説得力はもうちょいあっただろうに - 112二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 15:40:42
そもそもスクナ倒そうとしてる時点でそれは当然の前提なのでは？
- 113二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 15:41:04
人間だって人形とかぬいぐるみとか花とか 何でもいいけど
生物以外に執着して愛でたりするじゃん お金でもいい紙でもいい猫でもいい 会話することだってあるじゃん 物が語りかけてくる事もあるよ - 114二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 15:49:20
観葉植物に生え方の文句を言うことはあるが返事し出したら病院に行けよ
- 115二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:07:59
花とかいうこれ以上ない尊厳破壊よ きれいな言い方してるだけでw
- 116二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:26:00
花ってのは夏油に自分の感じてる距離、孤独感を伝える比喩でしかなくて実態として人間として見てないかは別だろうにクズ呼ばわりされんのもなんか可哀想やけどなあ…