- 1二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:38:23
- 2二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:39:41
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- 3二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:39:54
あまりこの場で大きな声で話しにくいけど人外キャラ好きだから他の人と隔絶したものがありますって最期に知れたのあまりにも良い収穫だった
- 4二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:41:05
最期まで過去に囚われてたの人外だけど人間臭さも感じて良いな
- 5二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:42:03
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- 6二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:42:24
人間の人外大好きーーっ!!
若者を守ろうとしてきた面も間違いないけど、それは後天的に身についたもので、根本的には戦闘を楽しみたい
死ぬ間際にではのは根本だったの最高だわ - 7二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:43:59
- 8二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:44:42
最後まで心のどこかで他の人との間にライン引いてて歩みよれなかったっていうのは本人も孤高の侘しさと言ってた様になんというか物悲しさの様なものは感じたよ
それはそうと自分的には五条らしい最期で好きだよ お疲れ様 - 9二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:45:01
呵責の念を感じないことに呵責はある
今回は呵責の念を感じない面がアップされてただけだよね
好き - 10二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:45:56
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- 11二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:46:32
植物に合わせて植物のふり(所々ボロが出てたらしいけど…)したのが最後は等身大に戻れてよかったと思う
繕ってる時の五条よりよっぽど魅力を感じた
楽しそうでよかった - 12二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:46:52
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- 13二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:46:55
罪悪感を感じれない
他人と感じ方が違う
青春に捕らわれてる
強すぎる
これらの孤独を抱えてるんだね
最後に強い同種にであえたから諸々のことより申し訳感じちゃって、それ以外は悔いなく逝くってのがナイス人外 - 14二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:47:35
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- 15二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:47:36
- 16二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:48:01
タフかよ
直カテ行けや - 17二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:49:29
アホも削除対象にしたほうがいい?
- 18二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:49:59
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- 19二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:50:12
人からどんどん視点が人外になってったんだなと悲しくなって好きになったな
昔は感じてた諸々がもはや今はもうほぼ感じない - 20二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:50:26
削除していいよ
- 21二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:51:45
言動とか振る舞いに不自然さを感じることが多くて正直嫌い寄りなキャラだったけど、今回の発言で不自然さの理由に納得がいったのと同時にかなり好きなキャラにはなった
- 22二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:52:16
最期取り繕わなかったのは好印象
- 23二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:52:17
1ページ目の高専五条の輪郭が柔らかくて可愛げがあって良かったです
- 24二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:52:44
本人は楽しんでたから良いかもしれないけど今までずっと呪術師にその身を捧げてきた人だから最後に全部取っ払った五条悟を見れたのは良かった
- 25二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:53:56
わかる
善人だとしても人として大切なもの欠けてない…?それなのにこの持ち上げっぷりはノれないなぁ…って思ってたところにこれお出しされるて気持ちいい
欠けてるかも…程度のキャラは嫌いよりなんだけど、明確に欠けてるのは好き
- 26二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:55:08
- 27二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:57:00
人外が人間味に目覚め変わってくのにシュン…変わっちゃったんだね…ってなる私
ありがとう、人外描ききってくれてと感謝感激、一生推す - 28二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:57:35
- 29二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:58:35
いくら青春が大事と言っても大人になってからも楽しいことあるでしょ、ていうのが自分の意見で五条悟の青春論にはいまいち共感出来なかった
五条悟にとっての幸せは青春時代で全部終わった事を知って、その大切さをようやく理解出来たし少し切なくもなった - 30二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:59:30
悟
- 31二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:00:53
人間味薄いなあと思ってた人が人間と対峙して人間味をこれでもかと見せてくれた
- 32二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:01:02
- 33二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:02:24
昔はそこまで隔絶して強くなかったから人としての感性ならどう思うかってのは頭で理解出来てるってのも良いよね
昔ならどう感じてたか頭で理解は出来てるけど、強くなり過ぎたからもうそれを感じることは出来なくなってどんどん孤独感を増してったのは寂しい
どんどん強くなっていって、強いと思って全力をぶつけられるかもと思った相手は全力を出し切る前に勝ててしまって孤独感を強めていったんだろうな
だからこそ宿儺相手に全力を受け止めてもらえる嬉しさが理解出来た故に、今までは逆だったから宿儺には自分の満足を満たしてもらったのにそういう相手にはなれなくて可哀想だし済まないって気持ちになったんだろう
あまりにも人外のやり取り過ぎて好き - 34二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:04:05
今まで嫌ってて申し訳なった
- 35二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:04:28
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- 36二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:05:07
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- 37二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:06:17
- 38二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:06:18
わかるわ。今週でかなり好きなキャラになった。
- 39二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:06:29
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- 40二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:06:41
ごめん!正直いいたいこと自体はわかる!
でも統制とるためにバカアホは消すっ!ごめん - 41二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:07:08
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- 42二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:07:45
- 43二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:08:20
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- 44二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:08:30
- 45二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:08:40
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- 46二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:10:02
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- 47二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:10:21
リコへの謝罪って「頭、理性的な部分では自分がおかしいことわわかっていて、そのモヤモヤ取っ払うために形だけの謝罪」なんじゃないか、心の底からの謝罪とは違うんじゃないかって思ってたんだけど、
人の解釈に流されてそうかな…そうかも…ってイマイチノりきれてなかったところにこれだったのでなんか嬉しい - 48二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:10:25
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- 49二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:11:12
上のでバカアホってでたら何でも暴言はいていいって勘違いする奴がでたんだよ
解釈は自由だけど、勘違いバカが現れて荒れるんで言葉に気をつけてくれ - 50二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:12:24
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- 51二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:13:38
宿儺に負けるまで認識変わらないのは分かる
羂索は究極、「自分にとっての一番大事な人だった夏油の姿を利用しただけ」で
「アイツ自身が自分を殺せる訳じゃない」からな - 52二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:13:38
本人は自分の事人外だと思っちゃってたけど、最期にもう死んだ大切な人達の事思うのは人間だと思うよ五条
妄想か本当に死後の世界かは分からんけどどちらにしてもね - 53二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:14:11
- 54二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:14:25
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- 55二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:14:45
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- 56二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:15:22
バカアホって暴言になりえる言葉が削除対象!
解釈自体は好きにしてもらってどうぞ、なんで頼みます - 57二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:15:33
今までそんなに好きじゃなかったんだけど、今回で五条悟の欠落とか人でなしさがよく分かってそれに今までの強さとか振る舞いが合わさって愛しく見えてきた
こんなに違う世界に生きてる生物が孤独な世界で愛して護ろうとしてたんだなぁ - 58二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:16:00
??
- 59二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:16:27
教師やってる味方陣営の最強キャラがこの感性なの本当に斬新的だよね
- 60二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:20:13
作中に鬼滅の童磨に対する暴言みたいなのがでてれば違ったのかな
個人的にあそこ露悪的で嫌いなんだけど
呪術は人殺しがグレーだったりヒーローじゃないドライさが好き
人間性に問題があろうが守ってきてくれたことは事実で、「こんな奴に命運かかってるなんて」ってのはよくわからない - 61二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:30:14
青い春に未練タラタラで心は学生時代で止まったままな女々しく幼稚な精神性と、
宇宙人のような神性のような超越視座がチグハグで面白い造形してるキャラ
夏油すらも一際思い入れの深い花に過ぎず、容易く手折れる儚い花々を育て慈しみ庇護してきたけど、
初めて出逢った言葉の交わせる人間(宿儺)とのコミュニケーションに熱中しちゃったんだね
ひょっとしたら自分を一度殺しかけたパパ黒のことは人に見えかけていたのか、
それとも他者が花に見え出したのは天上天下唯我独尊で解脱した後のことなのか - 62二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:32:15
ただだからこそ呪術廻戦の主人公は五条悟じゃなくて虎杖悠仁なんだな、と思う
- 63二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:33:14
自分ではなく他を花にたとえている傲慢さとか、それでも本当にみんなのこと大好きだ言えるのが人外の感性っぽくてすごくてよかった
人間とは感性がズレている自覚は、特に覚醒後ずっとあったんだろうな
それでも人間側に立ってたの含めて好き - 64二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:33:28
「ちゃらんぽらんだけど実は教師としての責任感は強い」よりも「マジで自分以外はお花も同然だけどがんばって『五条先生』をやってる」という五条悟のほうが好き
- 65二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:34:49
五条がまだ人を花じゃなくて人として認識できてた学生時代に執着していて、戻りたい学生の姿に戻っているにも関わらず発言は人外じみてるこのチグハグさが上手く言語化出来ないけどお労しさを感じて好き
- 66二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:38:27
実をいうとあんまりにも強すぎてつい最近まで嫌いだったんだよね
なんていうか、メアリー・スーみたいなご都合主義というか舞台装置的なキャラみたいで
悪い意味で人間味を感じないというか、薄っぺらく感じてしまってたんだ
でもこんな人でも葛藤するし、咄嗟のアドリブで自分が巻き込まれることも勘定に入れて茈放ったり、死に際に親友や掌から零れ落ちた人たちの幻影を見て満足気に笑えるんだな……と思ったら一転ちょっと好きになった - 67二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:43:32
- 68二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:46:21
まさしくギフテッドってやつだな
IQ違いすぎて会話のテンポが合わない。誰も彼も自分の思考の速さにも深さにも付いて来られないし、目線と歩幅を合わせてあげるのは少し退屈で焦れったくて、それでも独りでいる虚しさよりも誰かと過ごす面倒な楽しさを好んだ。なんとか背伸びして付いてこようとしてくれてた(過去形)親友への愛着は未だに根深い
けど、飛び級進学先のハーバードで初めて自分と対等以上の頭脳と出逢って、頭が鈍い凡人への配慮というリミッター外して心置きなく議論を交わし合い、結果として完膚なきまでに論破されたけど、残ったのは清々しい敗北感。それを与えてくれた彼は未だに全解放の喜びを知らず、窮屈な孤独の中に居る。それが申し訳ないし唯一の心残り
- 69二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:47:26
自分も今回の話まではあまり好きじゃなかったな
強いし、善性も備えているし、味方ではあるけど正直これ以外に感じることがなくてただの最強キャラとしか見てなかったから今回の話で内面の描写がしっかりと入って一気に好きになったかな
言い方は良くないけど死んだことで五条悟のキャラが完成したように個人的には感じた - 70二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:48:42
作者さん倫理観しっかりしてんなと思った
だって虎杖生き帰りドッキリとか人としてだめだもん
そんなことするキャラを「根は善人」みたいに描いてんのかなぁと思ってしまってたんだけど、ちゃんと欠けきったキャラとして書いてたんだなって - 71二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:53:40
- 72二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:54:41
解釈違いなんて言葉もあるけど、なんというかこう今回でようやく五条悟というキャラクターを自分の中で初めて「解釈」できたって感じ
- 73二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:57:10
罪悪感感じれなくてごめんのごめんばっかりやいやい言われててモヤモヤしてたから、罪悪感感じれない部分をアップされてすっきりした
- 74二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:59:01
- 75二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 15:09:46
- 76二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 15:12:16
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- 77二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 15:12:18
人外が人間の枠でなんとか踏ん張ってたと思うと多少のガバや価値観の断絶はなんかもうしゃーない
頑張ったなぁ先生 - 78二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 15:12:31
- 79二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 15:15:37
夏油が花っていうか少なくともあの学生時代はみんな人間に見えてたんじゃないかな
夏油は花というより周りが花に見えるようになったきっかけなんだと思う 夏油が離反して五条も自分と他との生き物としての境を自覚させられた感じがある - 80二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 15:16:21
なんていうか「完璧じゃないから好きになれない」っていったら「◯◯だから完璧じゃないでしょ」って言い返される建前と言うか盾みたいだなって
- 81二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 15:18:48
これ顕著なのが五条の見た目だよね 滅茶苦茶美形で身長は190ってのがネテロとかみたいな人間が努力して手に入れた人間としての最強じゃないってのが強調させられてたんだなって今にして思うわ
- 82二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 15:22:28
ハコヅメのもじゃってのがしっくりきた
もじゃももじゃじゃなかったら今みたいなことになってそう - 83二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 15:23:46
確かにメルエムもあくまでネテロを人間の個人としての極地としか言ってなかったもんな
てか,ネテロが才能を開花させたのもおよそ合理的じゃない修行方法でしかも50手前の開花だし - 84二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 15:28:26
俺今回の五条の話結構好きなんだよね
特級術師の五条「先生」からただの最強の五条悟になった気がして
大義名分背負い込んでたから勝つさとしか言えなかったけど負けたわー!あいつつええわー!ってところに人間味を感じたしそれはそれとして強すぎるところで人外味もあるいい人だったわ
こんだけ書いて次回復活したら笑うけどさすがにないだろうな - 858423/09/25(月) 15:29:37
勝つさとしか言えなかったは俺の解釈なので読み飛ばしてください……
- 86二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 15:31:00
こっちはダイヤモンドの功罪の綾瀬川が浮かんだわ
- 87二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 15:33:10
- 88二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 15:35:21
東方Projectのフランドールみたい
二次創作だと能力に苦しみ監禁されてて可哀想
初期の頃から自分で引きこもってる説があったし能力に苦しみなんてなかったのが後になって判明 - 89二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 15:39:45
悲しきモンスターって感じで割と好き
でも楽しい~って遊びほうけて借金残して死んでいったようなもんだから叩かれるのも全力で理解できる - 90二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 15:41:38
ネテロ会長も仲間のことは間違いなく大切に思ってたけど、間違いなく死ぬのに戦うの楽しんでたからね
- 91二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 15:44:36
黄瀬涼太思い出した
過去編で悪いことしてファンがショック受けるけど、そういう面があったのはずっと描かれてた
アニメスタッフすら良い子扱いしてて原作者にそんなキャラじゃないですっていわれてる
間違いなく熱い一面も持ってるけど、間違いなく性格悪いし、仲間の大切さとか抱くようにもなったけも、性格悪いの自体はなんも変わってない - 92二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 15:44:45
虎杖悠仁が主人公じゃなきゃいけない理由はホントにわからせられたわ
正直五条がこうなったから寧ろ虎杖に期待出来る - 93二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 15:55:45
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- 94二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:00:49
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- 95二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:08:36
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- 96二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:11:42
癖の強い「人間」として見てたらちょっと引くところもあるけど、「人間のふりをしてた人外」として見るといじらしさすら感じてしまうな…
よく頑張ったよ - 97二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:15:21
第二の主人公として扱う人たちアニスタにもいたと思うんだけど、先生はそんなつもりないだろうな
あくまで天上天下唯我独尊の最強キャラで、真人に似てるっていわれてるってつまり精神性は敵より - 98二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:18:15
キャラは好きになったよ
何もうまく言えないからこれ以外は言わないけど - 99二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:25:16
立ち位置的には「人間に期待する人外」だったからな
- 100二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:41:21
- 101二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:42:45
人間・五条悟は伏黒パパにとっくに殺されてたんだよね
- 102二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:45:55
最後の瞬間に他の誰かに気を使うんじゃなくて、自分のために全力で生きてくれて嬉しかったよ
- 103二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:55:53
視点が切り替わったのは一度死んで天上天下唯我独尊を経てからだろうから、夏油じゃなく甚爾だと思う。起きた時には全て終わってて、対等だと相棒だと信じていた親友は、中身ごと人間を超越した存在へとパラダイムシフトしていた
夏油もそれを高専時代から察してた節ある。家入はたぶん気付いてなかった
七海やロジカルに、歌姫は感受性から何となく理解していたから態度がああだった
- 104二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 17:00:44
ネテロはメルエムに憐憫抱いてたし死闘も楽しんでたけど、それでも手段を選ばずに仕事は完遂したじゃん。人柄含めてなんだかんだ慕われてたしな
これまでの人生すべてへの感謝と、人間という種の悪意の証明
善悪や優劣じゃなくて五条とはまるで枠が違うと思う
- 105二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 17:08:36
あれだけの能力と一般人と違う考え方を持ちながら、それでも寂しくなかったと言って味方側にいた善性が好き
人外メンタルのせいで普通の人みたいに取り繕えない所を少し申し訳なく思ってそうなのも逆に人間らしくて好き - 106二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 17:18:06
自分はずーっと「何でこんな圧倒的な力を持ってたのに闇堕ちしなかったんだろうな?」って疑問…というよりモヤモヤしてあんまり好きになり切れない(いつか豹変しそうで怖い)と思ってたから、今回の件で彼がどういう視点で周囲を捉えて、その上で好意や愛着を持っているのかはっきりと描写してくれてすごい納得したし初めて共感を抱くことが出来た
全く善性というものが無いわけじゃないんだよな、それがちょっと周囲とは次元の違う強さだからズレてるだけで
七海の「肯定はしないけど同情する」って落しどころが見事すぎると思う
人外メンタルではあるけど決して悪ではない、真っ当な善人でもないけどだからって糾弾するほどのものでもないっていうのをよく表している台詞だよ - 107二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 18:23:47
精神が人間から乖離してるのに出会った人間のおかげで人間のフリを頑張ってるおかげで辛うじて善性主人公の味方にいるキャラが好きだからめちゃくちゃ刺さった
それとは別にギフテッドの孤独も守備範囲だからこういうキャラめちゃくちゃ好きだ
人として見れば言いたいこともたくさん出てくるのかもしれないけど、そもそも常人の基準で測るべきキャラではないんだと思う - 108二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 18:29:52
元々好きだったけど今回でさらに五条悟好きになった。今まで容姿とか能力とかは明らかに人外だったけど、今回で精神的にも思ってたより人外だったのがすごい興奮した
それこそやっぱり人間の五条悟は甚爾の「五条悟は俺が殺した」で死んでたんだと思うし、五条悟は人外だけど神様ではないって感じがする。神様じゃないから間違えるし欠陥もしてる - 109二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 18:36:49
五条悟は俺が殺した
このセリフが色々別のものに聞こえてくるのいいよね - 110二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 18:37:14
ごめん同じこと書いちゃった
- 111二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 18:40:22
呪術は宿儺様単推しで他はフツー、五条悟もあんま興味なかったのに今回を読んだら夜寝れなくなって五条悟に宛てた短歌を徹夜で詠んだ
多分想定していたよりも大きななんらかのショックを受けた模様 - 112二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 18:58:04
中村悠一さんが五条よくわかんない(意訳)的なこと言ってて俺も同意してたけど今話で理解出来た
五条悟というキャラが完成したなって感じ - 113二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 18:58:55
すげぇ絶妙なキャラメイクだよな
- 114二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 19:47:10
南に焦がれたまま死んだ不完全性が一個の人間として歪で愛おしいと思う
- 115二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:01:02
決定的に何か欠けてるキャラだとは思いつつもうまく言語化できなくてモヤモヤしてたのが解消して一気に五条に引き込まれたわ
と同時に生まれた時からのガチ人外が人間ごっこ決心するほどの影響与えた1番の存在が夏油だったんだろうなもわかって丁度今やってるアニメの見方が良い意味で変わりそう - 116二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:08:16
人を花に喩えて、その花を守って慈しんで、自分の切り札に花の名前をつけるくらいには愛していたんだから充分情が深いじゃんと思った。
- 117二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:09:42
聖人扱いに首を傾げてた派だから納得いきすぎて逆にびっくりしてる
自分が異端なまま完結まで作品を追ってくと思ってた - 118二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:10:51
他者にわかってもらいたい、自分のことを伝えたいっていうごく普通の人間らしさがかえって五条を人外のようにしてる
こういうの大好き - 119二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:11:00
過去編での天上天下唯我独尊マインドは一時的なハイ状態だと捉えてたけど実は程度の違いこそあれ永続的な変貌で天内が殺された事に怒れないような精神性を引きずってここまで来たんだなって
精神的には最早宿儺と同じようなレベルになってたのにそれでも人間のフリして人間社会のために奉仕して教師であろうとしてた歪な善性はそれはそれで尊いんじゃないかと思う - 120二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:16:42
ずっと「超ブッチギリ最強なのになんでこんなにまぁまぁの善性と社会性を保ててるの?なんでウルトラスーパーデラックスマン状態になりそうな気配すらないの?」と疑問だったんだけど、「花」なら過剰な期待はしないでなおかつちゃんとがんばって守るよねとめっちゃ納得できた
- 121二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:07:23
豚でも虫でもなく花に例えるのすごく良いよね
人間のことを基本的に好ましく見てるのがわかる - 122二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:18:05
学生時代はまだ他人を色眼鏡で見てた
教師時代は目隠しして見てなかったのがよくわかった
裸眼で見てる相手は本当に少なかったんだな - 123二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:29:11
諦観の人って言うのがよく分からなかったけど今回の話で腑に落ちた
名前も唯我独尊も今回例えた花も蓮だったし作者的にはずっと悟ってしまった人で一貫してるんだ - 124二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:32:31
人外キャラが好きでその人外に人としてのあり方や人に擬態する術を教えられて精一杯馴染もうとするけどやっぱり根底は怪物でしかないキャラが大好きであとめっちゃ強いのに何も守れなくて、自分が殺した馴染む術を教えてくれた人間の遺体が乗っ取られていたら動揺して封印される人外なくせして特定のパートでは人間らしさも垣間見えるこのキャラが大好きです
- 125二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 23:43:49
やっぱり神様とか人外とかに限りなく近い人なんだなって分かってすごく好きになった
生徒達などを大切に思ってる思い自体は嘘じゃないけど根本的に自分と他人の間に決定的な線引きがある所もそんな簡単に手折ることの出来る花をずっと守ってきた善性も前向きに見えてずっと楽しかった青春を引き摺ってる所も一番好きなキャラかも - 126二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 02:41:35
五条って良い意味でミーハー受けするキャラ(強くて先生でイケメン)だと思うし、内面があんまり語られないキャラだからぼんやりと好きだなあと思ってたんだけど、今回で自分なりに輪郭は捉えられたわ
ピーキーな内面だから嫌いになったって人は居ると思うけどもっと好きになった、別の見方が出来るようになったって人も居ると思うし、そういう反応があるのもキャラが深掘りされたって事なのかなと - 127二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 03:27:14
アニメで全力で渋谷の人助けようとしてるのも五条なりに頑張ってたんだろうなってのが改めて分かって泣きそう
弱い奴に合わせるのは疲れるってのも心からの本音だったんだろうな - 128二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 04:18:02
個人的にはだけど
生きようが死のうがどうでもいいキャラから共感できるキャラに変わるくらいに良かった - 129二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 05:12:43
「ごめん天内」のところで描写されてたような、五条は普通なら怒ったり申し訳なく思ったりするべき場面でそれができないくらい常人とは感覚が違って、でもそれは良くないことだという認識はある、みたいなバランスが好きなんだけど、今週の七海に「自分を満足させるために力使ってた変態」呼ばわりされて困り顔してたところにこの可愛げが全部詰まってたなと思った
改めて指摘されるとそういう顔しちゃうくらいには自分のズレを認識してて、それでも「寂しくはなかった、みんな大好きさ」って言えるのは愛以外の何者でもないよね - 130二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 05:21:22
今回のシーンに関して一番個人的にポイント高かったのが五条の本質が明確な形で露呈したのが今回初ってこと。
生徒側にその事を完全に分かってた子がいないだろうから少なくとも「先生」として振る舞い続けてるのは成功してる。
生徒側が可哀想、虚しいってあるけどこの本心を分かってるのは神目線の読者だけであの世界の生きている人間に本心を諭させないように徹底して頑張ってたあたり好感度が高い - 131二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 05:23:17
っていうか本気で五条が周りを花としてしかみてなくてどうでもよかったら渋谷で領域展開してるよ
対等じゃないだけでどうでもいいわけじゃない - 132二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 05:43:17
蓮は仏教(特に極楽浄土)に関わりの深い花だけど
水の上で美しく咲く部分も、僅かな水流で濁りがちな泥の下で根を伸ばす姿も
清濁併せ持つ人間の比喩としては合ってるんじゃないかと思えてきた
それをひっくるめて侘しさを押し殺し、愛そう、育てようとしていた不器用な生き方
全員じゃないにせよ、作中人物も読者も「五条悟なら何とかしてくれる」でどこか安心してたのに
掛けられ過ぎた期待という重荷を捨てて逃げず、宿儺というもっと大きな最強に引導を渡された最期で
もう「五条悟には頼れない」のだと後戻りできない不安もあるけど
零した本音に個人的だがカタルシス(正しい意味)を感じたというか
ここでようやく"尊敬できる"キャラになった気がする
- 133二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 07:36:02
やっぱり「花」にたとえたことに五条の善性と人外性が集約されてて好きだ。
花だったからこそ守り愛そうとしたし花だったから孤独だった。 - 134二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 08:19:25
天上天下唯我独尊後の五条は振り切って我は神なりとか言い出す新興宗教の教祖にでもなれる性格ならもっと楽に生きられた気がするけど
そうではなく五条にはあまり向いてない先生になって地道に人を育てようとしたのが不器用ですごく人間らしくて好きだよ
スペック高すぎて自分以外が花に見えるだけで五条自身のメンタルは過去に未練タラタラのうっかり失敗もやらかす人間らしい奴だと思う - 135二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 08:21:55
今まで五条が人間だと思っていた人には人ならざるものに見えて、いまいち実態がつかめなかった人には人間くさく見えるのかなと思った
- 136二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 08:57:34
最強じゃなかったこと以外は大好きなキャラ付けだったな
人間を超えた存在はこうじゃなくっちゃね - 137二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 10:01:20
喋ってること全部人外の思考だなと思うんだけど、これまで描写された「先生」の振る舞いを思い出すといじらしくて人間臭いやつだな〜と真逆の感想が生まれるんだよね面白い造形
この人は孤高の人なんじゃないか?とずっと推してきたからマジで今回の話よかった…ありがとう芥見先生 - 138二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 10:05:55
善性の人解釈にずっとそうか?ってあんま好きじゃないキャラだったんだよね
今回で根本的に人と感性が違ってて、その上で守ろうとしてきたり頑張ってきてたってのがむしろ好きになったわ - 139二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 10:07:27
散る仇花ってまさか・・・
- 140二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 10:16:33
五条の独白見てそりゃ人間根っこの部分はそうそう変わらないよなって
後進を育てようと先生してたのも事実だし皆の事を大切にしてたのも事実
ただやっぱ自分が隔絶された存在だと認識してて皆とは一線引いてたってのが何かすごく良いと思う
よくよく考えると生徒に宿儺倒せなくて申し訳ないとか思ってたら違和感あるしキャラ造形すげぇわ
というか呪詛師にならないだけほんと偉かったよ五条 - 141二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 11:02:32
今までは少年誌的に忖度で先生らしく描いてるのかなと思って好きだったけどそれ故に薄っぺらさを感じてた
だけど今回やっとキャラ造形が綺麗に完結してて感動したよ
作者すごいわ - 142二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 11:13:11
精神的にも人外だったけど、それでも善側にいてくれたのはやっぱり夏油がいたからなのかな
向いてないなりに「五条先生」を頑張ってやってたのはお労しさを感じることもできるけど、それこそ産まれた時代が違えば宿儺みたいになってた可能性もあるだろうし、人外の五条悟からしたら現代は産まれた時代が悪かったともいえるか……? - 143二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 11:16:37
生徒たちへの言及がまるでないのも正直好き
徹底して周りへの意識の向け方が違う感じ
無責任とかクズとかは実際真っ当な人間からしたらそう見えるのは当然だと思っていて、そんな周りと隔絶した存在が人に寄り添おうとしたのが凄く好きだし最後の最後にやっぱ思いっきり暴れんの楽しい!って思えたのも好きだ - 144二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 11:26:54
いろんなとこで今回の五条悟の言動が『人間に』叩かれてるのが、そりゃ分かり合えるわけないなって
五条自身も自分の考え方は人間とは違うと分かった上でそれはダメなんだろうなと理解だけはしてそう。共感はしてなさそうというか、そういうルールだからダメみたいなレベルっていう感じがする
だからこそ生前はあくまでも人間として行動しようとしてたと思うし宿儺と戦って死んで初めて人外的な内面を言葉にしたのも誠実さのひとつのような気がして好きだな - 145二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 13:20:33
読者は五条が最期に生徒達へほぼ言及なしだったのを見てるので先生としてひどい!と思う人がいるのはよくわかる
伏黒を乗っ取ったり後色々なんかした宿儺に怒りも恨みもないどころか申し訳なく思う精神構造してるのもそう
でも五条は作中の生徒達にはそういうドライな一面を見せずに自分達を守ろうとしてくれる先生の姿を守り通した
それが五条なりの生徒達への誠実さで愛なんだと思ってる - 146二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 13:41:28
圧倒的な力を持ったとして、その力を他者に奉仕するために使う考えが個人的に違和感だったから五条悟の自己中心的な思想は痛快だった
人外決戦は宿儺と五条悟のための戦いだったし、それで良かったとも思う - 147二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 14:51:04
先生として酷い、って叩かれてるのが作中内でも五条のことごドクズ扱いされてるのと重なって作者すげーなってなってる
多分生徒たちも他の呪術師たちも五条のそういうとこはとうに知ってるんだろうな
でもそういうやつが先生やろうとしてた、ってのが本当にいい
本来なら先生なんて絶対やらないような人間なのに - 148二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 16:10:26
どうして闇落ちしないんだろというか、なぜ善側にい続けられるんだろとちょっと疑問だった
上層部と対立しつつもまったく従ってないわけじゃなく九十九さんみたいに任務蹴るでもなくちゃんと働いてたっぽいし、勝手することもあるけどわりと大人しく使われてるのが不思議だった
それが巷で言われてる善人ってことなのか?といまいち腑に落ちてなかったけど
根っこに自己中心的なものがあると知れて、最後は「楽しかった」と自分のための戦いにしたのがなんかよかったわ - 149二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 16:29:48
花扱いしてる=どうでもいいみたいな言われ方たまにされてるけど、花に見える人間を大事に守ってきて、花に見える仲間が大好きだったならそれは大きな愛じゃんと感じた
- 150二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 16:51:35
結局夏油どころかナナミンにも灰原にも見透かされてたのがわかって嬉しかったから「これが僕の妄想じゃないことを祈るよ」で締めたんだろ
理解を求めていなかったけど、それでもいざ周囲から理解されてたこと知ったら喜ぶくらいではあった - 151二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 17:09:54
呪術に限らず、最強キャラだけど戦いが好きでもない等身大な善人(もしくは聖人君子)キャラってつまんねぇなって思ってる読者なので嬉しい誤算だった
- 152二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 18:42:23
五条は特に好きなわけでもなかったんだけど、今回の話で深掘りされて今までの周りの評価や言動が腑に落ちた
生徒のことに言及してなくて悲しかったのは、五条が南へ行っても生きてる読者や高専生達は北へ向かい続けなくちゃ行けないからかな。でもこれまで五条は北に向かい続けてたと思うから南に行けて良かった - 153二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:08:49
五条の言動を嘘くさく感じていたので無理して仮面被って先生してたんだなって思うとかわいそうになった
- 154二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:13:16
生徒たちに言及しないのは一端の呪術師として力を認めてるからじゃないかなとも思う
そもそも呪術師やってる以上生徒でもいつ誰が死ぬかわからない学校だったし
それでも先生として死なないように精一杯アドバイスしてたと思うしそんな諦念の上に成り立ってる関係性だと思うとあのちゃらんぽらんな明るさも頷ける
ましてや今は宿儺相手でいつ誰が死ぬかもわからないけど大好きと言ってることに力の差異など関係ない深い愛情を感じたけどな - 155二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:28:28
一気に好きになった
人外っぽいとは思ってたけど悟はあの青春の日確かに人間でその人間の感覚を欲してたんだろうなと思うと頑張ったなぁって思うし欠けたピースを探しててそれがやっと見つかったみたいでいじらしくて好き好き大好き
人外だけど心の底では自分勝手みたいなの大好き - 156二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:31:24
別に無理してたわけでも仮面被ってたわけでもないぞ
- 157二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:36:39
- 158二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:36:50
親友の離反→自分だけ強くてもダメ→教育の流れは理解してたけど正直「教育」に唐突感があった
でも「花」の話で納得したよ、花を自分と同じ人間にしたかったから育てる道を選んだってことね - 159二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:57:25
- 160二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:59:07
大人なんだからしっかりしてよっていう人はかなりいるね
個人的な立場や年齢よりも圧倒的な自我(それが自分勝手なものだとしても)あるキャラが好きだから、今回の宿儺に申し訳ないや楽しかったなで好きになったんだけど
- 161二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:00:44
少年少女は生徒としての五条悟と天上天下唯我独尊の五条悟どっちのほうが好きなのかな
- 162二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:13:34
- 163二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:19:33
- 164二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:23:41
まあバレンタインのコメントの「まだ死んでないもんね」とか見ると猫先生は死に際描いたら五条の人気は下がると思ってそう。
- 165二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:32:08
- 166二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:38:06
読んでてずっと言葉と態度が一致しない印象を受けてたし善性を全く感じ取れなくて、それなのにファンからめちゃくちゃ人気あるの違和感があった
対夏油についてもいくら学生時代が楽しかったからって正直引きずり過ぎじゃない?と思ってた
でも今回の話で一気に納得したわ、心の底から分かり合えないと思う奴ら相手にずっといい先生のフリを頑張ってたのね
覚醒以降周りが全部花になったんだとしたら、夏油もたとえ花になっちゃったとしても生きてきた中での唯一対等だった相手ってなればそりゃ言う事聞くし段違いに執着するわな
最後の空港でやっと本音言えて良かったね
夏油にも会えて良かったね
なんか一気に推しになったわ - 167二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:57:59
「この世界では笑えなかった」夏油が人間らしい人間の感想で、どんなときでもヘラヘラ笑って楽しんで集めた仲間たちとワイワイやって死んでいった五条はやっぱりどこか人の範疇を外れてて、しかし今回の話でどうしようもない人間味も感じて、一気にキャラに層の厚みが出てうれしかった
- 168二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:59:21
五条のクソみたいな人間性を生徒たちは知らずにいてマジでよかったよな…
- 169二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 22:03:06
クソみたいな、と言うのもちょっと違くないか?
他者に無差別に害意を抱くわけではないし、むしろ花を潰さないように歩こうとしたわけだし - 170二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 22:07:52
- 171二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 22:13:23
自分は今回の見て尚更五条が好きになった読者
元から原作者が五条はまともじゃない(意訳)って再三言ってたから人外思考だったのは、少しは驚いたけど別にショックじゃなかった
むしろ呪術師や先生ではないただの五条悟としての一面を見れて非常に満足
けど作者や五条に対して強いバッシングが出ているのを多く目にして自分の捉え方が間違ってるのか…?って思ってたからこのスレで同じように感じてた人が居たみたいでもの凄く安心感を覚えてる - 172二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 22:13:28
- 173二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 22:23:54
- 174二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 22:26:12
- 175二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 22:26:51
本当守る義理のない他人をずっと本人は押し付けられたものとまでは思ってなかっただろうけど弱者に気を遣うのは疲れるって思いながら勝手に与えられた責務を全うして、たった一人の親友とまで称した親友殺して、手段であるとは言え後進教育にも励んで、羂索の企てと戦って、って人外ムーブ大好きな人間からするとずっと五条良く頑張ってるよ、全部終わらせたらたくさん褒められてくれって思ってた人間だから宿儺と最後の最後に楽しめるほど戦えてよかったし、多分教師として生きている間は言えなかっただろう本音も過去編メンバーに聞いてもらう事ができて、それを肯定こそはできなくても認めてもらえて良かったなぁって泣いてしまった、幸せになってくれ五条
- 176二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 22:28:51
俺も今週の呪術じわじわ好きになってきてる
特に229話で家入が「五条が勝つ」って言ってたシーンから随所で見せてた五条のウッキウキの笑顔と観戦組の藁にもすがるような雰囲気というか落差に違和感があって、今週でそこに対する答え合わせをしてくれた感じが気持ちいい。五条って自分を鼓舞するために笑ったりとか絶対せんよな…とも思ってたから
個人的に「五条がヤベエマジで楽しい!」に120%切り替わったのが231話のラストの「3カウントなんて待たずにぶっ○してやるよ」だったと思う。それに対してもしかしてこの人楽しんでない…?って疑ったのが観戦勢で五条という男を1番知らない来栖だったところに五条に対する描写の丁寧さを感じてる。 - 177二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 22:29:46
- 178二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 22:37:34
- 179二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 22:40:08
そこ含めて好きだし、というか人外ムーブとその幼稚性、人間らしさが混ざって今週の話最高、っていうイメージなので全然好きなように語っていただけたらそれな!!と頷けると思います
- 180二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 22:40:29
五条先生安らかに、今日までありがとう。あとは任せろ!
- 181二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 22:40:31
教師としての五条が好きだったから今回の描写にがっかりしたとか残念、あんなこと言わないでほしかった…って感想は分かるんだよ
どこに魅力を感じるとか好きなポイントは人それぞれだろうし
ただ自分が受け入れられない展開だからって口汚く罵ったり描写不足だ何だって騒ぎ立てて主語を勝手に大きくするのはね…
自分は今回の深掘りで五条のことを好きになったしこのスレで好きになったポイントを吐き出せて本当に良かった
(他のスレではすごい否定されたから)
スレ立ててくれたスレ主には感謝してるしまたこういう避難所があればありがたい - 182二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 22:47:05
花を愛でる心を持つのも人なのよね
理解されたくないと愛さないはイコールではないし
何もかもを理解できるからといって愛せるものでもない - 183二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 22:49:19
五条は全てをぶつけても宿儺には届かなかったとか言ってるけど自分は術式の強さとか才能を見てもやっぱりマジで宿儺を倒しうるただ1人の存在だったと思ってる。ただそれでも宿儺との勝敗を分けたのが「過去に執着しているかどうか」というある種のハングリー性の欠如だったってのがもう言葉にできんほどエモい(安易な表現しかできなくてすまん)。
そんでその象徴が「お前も背中を叩いてくれれば満足だった」なのがもう…お前…味わい深すぎる!!ってなった - 184二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 22:51:52
いや本当にありがたい
五条や作者、肯定的な考えの人への批判がどこでもあって、
それを否定する気はないがスレの雰囲気がそうだと自分の意見は相応しくない?
というか叩きの対象になりかねないからどこへ行けば…と思ってた
- 185二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 22:54:11
今改めて五条悟のイメソン聞くと、からりとした諦観が沁みるような歌で色々と納得
アジカンのほうね - 186二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 22:54:25
元々五条は好きだったし、今回も死んだことはショックだけどそれ以外の部分では寧ろ解釈通りだったから全然気にならなかったけど、
SNSむっちゃ荒れてて五条に対してアンチ並に罵詈雑言出ててそっちの方がよっぽどショックだったので、沢山共感できて安心して語れるここは本当にありがたいです。 - 187二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 22:57:04
個人的に思ったのは他人を「花」って例えるくらい感覚ぶっ飛んでる人間がよくその「花」を愛でよう育てようって方向に行ってくれたなって
「花」なんかに気を使うの面倒臭い、踏み荒らしてもいいものってなってた可能性も充分あったと感じたし、第2の宿儺みたいになってもおかしくなかったのでは?って戦々恐々としたわ - 188二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 22:57:18
こいつにとって生徒って花はずっと守るべき対象であったんだなって思うし
花なんて思わずに肩を並べて戦いたいって思いもあったと思うし
でも乙骨ですら自分を五条にとっての足手まといだと言ってしまうし、実際そうだろうから結局五条にとっては花から抜け出せないのが事実だったんだろうし
花に理解してもらいたいと思えないじゃなくて思わないだろなのが凄く腑に落ちて今回の話好きだよ - 189二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 22:58:49
お昼ごろに立った五条スレが未だにある違和感
- 190二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 22:59:16
自分はムーブではなくて元々「人外(寄りの人間)」とか「神様」の方が近い人なんだと思っていたのでやっと本人の本音が聞けてやっぱり作者はそういうキャラクターとして五条を作っていたんだなぁとめちゃくちゃ腑に落ちた
でも同時になぜか一番人間らしさも感じる回だった
そういうところが面白くて好きだなと思う - 191二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:16:40
自分も改めて五条の設定とか色々考え出すきっかけになった
諦観って本質を明らかに見て取ること。悟りの境地にあって物事をみること。
で、諦めるという意味もあるけど物事を投げ出すみたいな意味じゃなく物事を明らかにして悟って超然とすること、なんだね
- 192二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:22:16
- 193二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:24:43
花を守り育てる善き人であろうとしたこと、人間だった過去に執着すること、北に進んでいたのに最後には南を向いてしまうところ、全てのバランスが奇跡的に配分されてるなと思う
言動にほのかな違和感を匂わせる人外でありつつも、それを開示したとき一番人間臭くなるというか - 194二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:29:34
- 195二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:31:02
ありがとうたて乙
- 196二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:32:59
助かる
- 197二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:34:51
うめ
- 198二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:35:08
梅
- 199二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:35:20
裏梅
- 200二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:35:34
悟大好きだ!